Отправлено: 20.09.06 05:02. Заголовок: Расовый тип современных русских

Белорусы с украинцами обсуждались здесь неоднократно, а вот на счёт русских, если не ошибаюсь, вопрос прямо не ставился (прошу извинить ежели не так, на форуме я недавно и со всеми темами ознакомиться пока не успел).
Так кто же в расовом плане истинные русские (в отличие от граждан бывшего СССР и др., которые себя за таковых выдают)? Надеюсь в этой теме будет дан точный и однозначный ответ.

 Отправлено: 20.09.06 05:31. Заголовок: Re:

Rebel Extravaganza пишет:

цитата:

Так кто же в расовом плане истинные русские (в отличие от граждан бывшего СССР и др., которые себя за таковых выдают)? Надеюсь в этой теме будет дан точный и однозначный ответ.

Русский расовый тип как и Белоруский - Нордид - Балтид. Насчет Украинцев - я думаю там скорее преобладает Понтид-Балтид.

 Отправлено: 20.09.06 16:37. Заголовок: Re:

Rebel Extravaganza пишет:

цитата:

Так кто же в расовом плане истинные русские

цитата:

Расовый тип современных русских

А что вообще такое "расоовый тип" какой либо этнической группы. Даже у сравнительно маленьких народов этих типов (подрас) несколько. Вы имеете ввиду среднестатистического русского или какуюто самую среди русских распространённую подрасу. Да, и о балтидах. Балтидов, во первых, стоит строго подразделить на балтидов и восточных балтидов - это совершенно разные порасы. Балтиды для западных интересентов - это "терра инкогнито". Они имея исследования и информацию и ежедневно обитая в среде своих расовых подтипов в них ориентируются и подразделяют их на множество подтипов, всю Восточную Европу они записывают в балтидов не утруждая себя в уточнении этого вопроса. На самом деле балтид - это тот же кормоньонец и он находится в основе как балтида, так и фаэлида, так и брюна. Советские антропологи имеют исследования и определённую классификацию подтипов, но окончательной интегрированной классификации, пожалуй нету. Если на Восточноевропейскую равнину и Балтику перенести, например, классификацию от SNPA, то, по моему, мы здесь найдём и дало-фаэлидов и бореби и кордед-нордидов и даже хальдтштадтов, будут и норики и субнордиды. Кроме типов подобных Западноевропейским здесь будет представлен и корманьонец имеющий ту или иную примесь лапоидного толка в разных комбинациях. На северо востоке будет вкрапливаться уральская подраса, а на юговостоке центральноазиатская. Изучая антропологические исследования сложилось такое впечатление, что мы неоцениваем такой тип, как трёндер или местный его аналог. Кордед+корманьёнец - очень характерен для нашего региона, вопрос только в пропорциях и др. второстепенных примесях

 Отправлено: 20.09.06 18:15. Заголовок: Re:

Skalagrim пишет:

цитата:

Балтидов, во первых, стоит строго подразделить на балтидов и восточных балтидов - это совершенно разные порасы

Почему совершенно разные? У Восточных балтидов просто сильно выражен лаппойдный элемент. Честно говоря - западный балтид - по прежнему для меня темный лес.

Skalagrim пишет:

цитата:

Если на Восточноевропейскую равнину и Балтику перенести, например, классификацию от SNPA, то, по моему, мы здесь найдём и дало-фаэлидов и бореби и кордед-нордидов и даже хальдтштадтов, будут и норики и субнордиды.

Само собой. Просто если при классификации отключить местоположение классифицируемого, то результаты могут получиться самые удивительные, а проблема в том, что для классификаторов всегда важна национальность потому что именно от нее они отталкиваются. Заметь что всех финов и русских классифицируют как Восточных Нордиков, в то время как все что находиться западнее у них уже Хальштады и Англо-Саксоны.

Skalagrim пишет:

цитата:

как балтида, так и фаэлида, так и брюна

Брюн это вообще западный аналог балтида - взять того же самого Вэйна Руни - был бы он русским его бы тотчас отнесли к балтидам.

 Отправлено: 20.09.06 19:22. Заголовок: Re:

Какая путаница выходит из-за балтидов.
ИМХО неудачное название - западный балтид.
Если западный балтид = вост.кроманид (?). Лучше уж тогда кроманидом называть.
И что значит - у вост. балтидов лаппоидный элемент? Может они такие и должы быть.

 Отправлено: 20.09.06 19:32. Заголовок: Re:

Skildur пишет:

цитата:

западный балтид - по прежнему для меня темный лес.

Schweinsteiger пишет:

цитата:

неудачное название - западный балтид.

Мне так кажется, что западный балтид должен быть на вроде трёндера. Трёндер - нордид имеющий сильную корманьонскую компоненту, кроме того имеется сильное влияние восточного нордида (от сюда характерная черта - высокий череп и высокое лицо). ИМХО западный балтид имеет теже компоненты, вопрос лишь в пропорциях.

 Отправлено: 20.09.06 19:49. Заголовок: Re:

Вот у меня такой теоретический вопрос к специалистам. Скажем мы имеем классического (прогрессивного?) балтида: высокого роста, белокурого, голубоглазого, светлокожего, но и широколицего, брахецефального, нос картошкой и др. Он не нордид и не имеет к ним никакого отношения.... вроде понятно. Балтид встречает .... типичную классическую (прогрессивную?) понтидку. Понтидка - долигоцефальная, прямоносая, нос сильно выступающий, лицо узкое (грациальное), волосы волнистые, стройная, но маленького роста, глаза карие, волосы тёмно-коричневые и др. Т.е. она не нордидка и к нордикам не имеет отношения. И вот, через месяц, через дава - родила богатыря: Высокого роста, стройный, длиноголовый, узколицый, бледнолицый, вьющиеся белокурые волосы, голубые глаза, прямой выдающейся нос, короче истинный ариец, характер нордический и т.д. и т.п. Вот вам и фокус у двух полных ненордидов родился ЧИСТЫЙ нордид. Может ли такое быть?

 Отправлено: 20.09.06 20:16. Заголовок: Re:

Skalagrim пишет:

цитата:

Вот у меня такой теоретический вопрос к специалистам. Скажем мы имеем классического (прогрессивного?) балтида: высокого роста, белокурого, голубоглазого, светлокожего, но и широколицего, брахецефального, нос картошкой и др. Он не нордид и не имеет к ним никакого отношения.... вроде понятно. Балтид встречает .... типичную классическую (прогрессивную?) понтидку. Понтидка - долигоцефальная, прямоносая, нос сильно выступающий, лицо узкое (грациальное), волосы волнистые, стройная, но маленького роста, глаза карие, волосы тёмно-коричневые и др. Т.е. она не нордидка и к нордикам не имеет отношения. И вот, через месяц, через дава - родила богатыря: Высокого роста, стройный, длиноголовый, узколицый, бледнолицый, вьющиеся белокурые волосы, голубые глаза, прямой выдающейся нос, короче истинный ариец, характер нордический и т.д. и т.п. Вот вам и фокус у двух полных ненордидов родился ЧИСТЫЙ нордид. Может ли такое быть?

Я сомневаюсь что такое возможно - вероятнее всего дети унаследуют пигментацию от матери как это чаще всего бывает. Хотя конечно чем черт не шутит, всякое случиться может.

 Отправлено: 20.09.06 20:18. Заголовок: Re:

Skalagrim пишет:

цитата:

Мне так кажется, что западный балтид должен быть на вроде трёндера. Трёндер - нордид имеющий сильную корманьонскую компоненту, кроме того имеется сильное влияние восточного нордида (от сюда характерная черта - высокий череп и высокое лицо). ИМХО западный балтид имеет теже компоненты, вопрос лишь в пропорциях.

Мне кажется у трендеров как правило маленькие утонченые лица - они все таки больше на стороне Нориков находяться нежели кро-магнидов.

 Отправлено: 20.09.06 20:20. Заголовок: Re:

Schweinsteiger пишет:

цитата:

что значит - у вост. балтидов лаппоидный элемент? Может они такие и должы быть.

Кажется Агрииппа говорил что и у Западных балтидов есть лаппойдный элемент просто он слабо выражен и Европеойд в данном случае доминирует.

 Отправлено: 20.09.06 20:39. Заголовок: Re:

Skildur пишет:

цитата:

лаппойдный элемент

Skildur пишет:

цитата:

Европеойд в данном случае доминирует

лапойидный элемент это не антоним европеидности. Даже в чистейсшем лаппо-самме доминирует европеид. Лаппоидов классифицируют как представителей европеидной расы, которые имеют некую монголоидную компоненту, но учёные ещё спорят о происхождении этой компоненты - или она от метисации монголоидов с европиодами или самы реликт до-евро-монголоида. Так вот восточные балтиды имеют эту лапоидную (но не монголоидную в читом виде)компоненту. Балтиды и западные в том числе не должны её иметь. Тут речь идёт о редукции классического корманьонца под действием суровых северных климатических условий, вида хозяственной жизни и др.,т.н. балтизация, но это спорный вопрос.

 Отправлено: 20.09.06 20:45. Заголовок: Re:

Skildur пишет:

цитата:

как правило маленькие утонченые лица

Наоборот у них лица длинее и лоб массивней чем у хальштадтов. Хальштадты тоже не такие уж грациальные, как среднеземноморцы, но про трёндеров пишут на СНПА

цитата:

On the whole, Trønder types give the impression of more robust, powerful and masculine Nordids

И посмотрите на примеры в галлерее

 Отправлено: 20.09.06 21:35. Заголовок: Re:

Skildur пишет:

цитата:

Кажется Агрииппа говорил что и у Западных балтидов есть лаппойдный элемент просто он слабо выражен и Европеойд в данном случае доминирует.

может, лучше все-таки в библиотеку, книжку прочитать?

 Отправлено: 20.09.06 22:41. Заголовок: Re:

Skalagrim пишет:

цитата:

Мне так кажется, что западный балтид должен быть на вроде трёндера.

протестую!

 Отправлено: 20.09.06 22:43. Заголовок: Re:

Skalagrim пишет:

цитата:

Вот у меня такой теоретический вопрос к специалистам. Скажем мы имеем классического (прогрессивного?) балтида: высокого роста, белокурого, голубоглазого, светлокожего, но и широколицего, брахецефального, нос картошкой и др. Он не нордид и не имеет к ним никакого отношения.... вроде понятно. Балтид встречает .... типичную классическую (прогрессивную?) понтидку. Понтидка - долигоцефальная, прямоносая, нос сильно выступающий, лицо узкое (грациальное), волосы волнистые, стройная, но маленького роста, глаза карие, волосы тёмно-коричневые и др. Т.е. она не нордидка и к нордикам не имеет отношения. И вот, через месяц, через дава - родила богатыря: Высокого роста, стройный, длиноголовый, узколицый, бледнолицый, вьющиеся белокурые волосы, голубые глаза, прямой выдающейся нос, короче истинный ариец, характер нордический и т.д. и т.п. Вот вам и фокус у двух полных ненордидов родился ЧИСТЫЙ нордид. Может ли такое быть?

Ну привели бы уже фото сына... тогда бы и решили про нордика...

 Отправлено: 20.09.06 22:58. Заголовок: Re:

Skalagrim пишет:

цитата:

Наоборот у них лица длинее и лоб массивней чем у хальштадтов. Хальштадты тоже не такие уж грациальные, как среднеземноморцы, но про трёндеров пишут на СНПА

А что за Baltic Trønder approximation ("Aistin")?

CordedWare пишет:

цитата:

может, лучше все-таки в библиотеку, книжку прочитать

Это ты скажи Агриппе - я лишь привел его слова.

 Отправлено: 20.09.06 23:36. Заголовок: Re:

Кстати - новый умопомрачительный топик на скади - кто более европеойд - балтиды или средизменоморцы?

http://forum.skadi.net/showthread.php?t=67612

Иногда мне кажется что некоторые люди предпочитают понимать под Европой исключительно Западную Европу, в то время как Восточная Европа для них это сборище каких-то непонятных подтипов. С чего это вдруг запад стал монополистом в смысле европеойдности.

 Отправлено: 21.09.06 09:47. Заголовок: Re:

Skildur пишет:

цитата:

Брюн это вообще западный аналог балтида - взять того же самого Вэйна Руни - был бы он русским его бы тотчас отнесли к балтидам.

Это в лучшем случае. А то и прямиком в монголы записали...

 Отправлено: 21.09.06 16:52. Заголовок: Re:

Skildur пишет:

цитата:

Это ты скажи Агриппе - я лишь привел его слова.

Книжку я советую прочесть тебе, а не Агриппе

 Отправлено: 21.09.06 17:04. Заголовок: Re:

CordedWare пишет:

цитата:

Книжку я советую прочесть тебе, а не Агриппе

Ладно -ладно, прочту что-нибудь на досуге. Хотя скоро Перумов новый выходит...

 Отправлено: 21.09.06 21:07. Заголовок: Re:

Nicola_Canadian пишет:

цитата:

Ну привели бы уже фото сына...

Skalagrim пишет:

цитата:

Вот у меня такой теоретический вопрос

Вопрос-то теоретический. А сына я уже подробно описал. Вопрос в том: возможно ли такое, чисто теоретически? Тут Corded заходил и vraatyah мог бы помочь и Владимир по-моему силён в вопросах наследственности ... хотелось бы узнать и их мнение.

 Отправлено: 21.09.06 21:23. Заголовок: Re:

Nicola_Canadian пишет:

цитата:

протестую!

В принципе протест принимаю. Западный балтид, по определению - это северовосточный корманьоид. Северозападный корманьоид - брюн, а североцентральный - дало-фаэлид. Чем отличается запад-центр-восток - не указанно. Географически фаэлид и западный балтид близки и их происхождение, кажется родственное. Так что пишем западный балтид, а подразумеваем - фаэлид.

 Отправлено: 21.09.06 21:48. Заголовок: Re:

Skildur пишет:

цитата:

А что за Baltic Trønder approximation ("Aistin")?

Aistin - это локальный балтийский (распространьенный на северозападе Литвы, западе Латвии, западе Эстонии и юге Финляндии) подтип восточного нордида. Его происхождение связанно с культурой Шнуровой керамики/Ладьевидных боевых топоров. Baltic Trønder - это Aistin+Западный балтид. Тип фактически не отличается от Trønder (все параметры схожи, родственно и происхождение). Я вам не скажу за всю ... Россию (думаю, что и там похожий тип должен быть), но в Балтии он распространён в той же северозападной Литве (потомки жемайтов) западной, центральной и северозападной Латвии (потомки земгалов), западной Эстонии (тот же поток ассимилированных земгалов). Этот тип (Aistin и Baltic Trønder) и есть тот, который советские антропологи относят к атлантобалтийской подрасе.

 Отправлено: 21.09.06 21:52. Заголовок: Re:

Хотелось бы в этой теме уже больше услышать о расовых подтипах русских. Т.е. уже известны классификации Бунака и Алексеевой/а, но хотелось бы слышать их корреляцию с западными классификациями.

 Отправлено: 21.09.06 22:24. Заголовок: Re:

Skalagrim пишет:

цитата:

Так что пишем западный балтид, а подразумеваем - фаэлид.

Русский актер, который как мне кажется являет собой хороший пример пересечения Балтида - Фалида.

 Отправлено: 21.09.06 22:44. Заголовок: Re:

Skildur пишет:

цитата:

Русский актер, который как мне кажется являет собой хороший пример пересечения Балтида - Фалида.

Точно! Тут по-моему и восточный нордид присутствует - обрати внимание на высоту черепа и лица. Значит трёндер или в ту сторону. Интересный вариант - закинте на Скади. Хорошо бы лицезреть полный профиль - если мезокефал к долигокефалу, то точно, трёндер.

 Отправлено: 21.09.06 22:50. Заголовок: Re:

Skildur пишет:

цитата:

Русский актер

А что это за актёр и есть ли информация в интернете о нём? Что за фильм?

 Отправлено: 21.09.06 22:52. Заголовок: Re:

Хорошо бы закинуть его на Скади, но не упоминать его национальности - посмотрим, что скажут. Кастати очень распространённый у нас тип.

 Отправлено: 22.09.06 00:09. Заголовок: Re:

Skalagrim пишет:

цитата:

Хорошо бы закинуть его на Скади, но не упоминать его национальности - посмотрим, что скажут. Кастати очень распространённый у нас тип.

Я уж закидывал на скади.

http://forum.skadi.net/showthread.php?t=45867&highlight=classify+actors+from+the+old+movie

 Отправлено: 22.09.06 00:15. Заголовок: Re:

Skalagrim пишет:

цитата:

А что это за актёр и есть ли информация в интернете о нём? Что за фильм?

Олег Видов. Фильм называется "Могила льва". Всем рекоммендую посмотреть. Его в прошлом году показывали по телику, и я удачно наделал капсы.

 Отправлено: 22.09.06 02:47. Заголовок: Re:

Skalagrim пишет:

цитата:

Nicola_Canadian пишет: цитата: протестую! В принципе протест принимаю. Западный балтид, по определению - это северовосточный корманьоид. Северозападный корманьоид - брюн, а североцентральный - дало-фаэлид. Чем отличается запад-центр-восток - не указанно. Географически фаэлид и западный балтид близки и их происхождение, кажется родственное. Так что пишем западный балтид, а подразумеваем - фаэлид.

Вы не так меня поняли... Я протестую против вашего высказывания о том что Трендер и Западный Балтид чуть ли ни одно и тоже... Западный Балтид - это все же в первую очередь Кромагнид с возможным и частым присутствием нордической примеси но не более... Трендер же - это нордид с небольшой примесью Кромагнида... Чувствуйте разницу???