Отправлено: 11.11.06 17:42. Заголовок: Расовое определение антропологического типа русских

http://www.snpa.nordish.net/chapter-XII9b.htm

The Great Russians of a special area lying partly in the Tambov, Penza, and Saratov Governments, who form a mesocephalic nucleus in the country half way between Moscow and the mouth of the Volga, have been subjected to a detailed study, which shows them to be essentially Nordic. A mean stature of 169 cm., a cephalic index just under 79, and a head length of 192 mm., indicate an initial resemblance to Nordics or brunet Mediterraneans. The auricular height mean of about 130 mm. is greater than that of Scandinavian Nordics, however, as are the bizygomatic of 140 mm. and the bigonial of 109 mm., while the minimum frontal of 105 mm. is more nearly Nordic than the other lateral dimensions. The face height, 125 mm., yields a facial index on the borderline of mesoprosopy and leptoprosopy; the nasal index, about 65, is derived from a mean nose length of 55 mm. and a breadth of nearly 36 mm.

Half of these Great Russians have wavy hair, the other half straight; the head hair is dark brown (Fischer #4-5) in 30 per cent of the series studied, and almost never black; it is medium brown (Fischer #6-10) in about 50 per cent, and light brown in most of the rest. Rufosity is rare, but at the same time most of the blondism falls on the golden side. About 8 per cent have brown eyes, nearly 30 per cent light, and the rest mixed. Thus these tall, mesocephalic Great Russians are brown to dark brown-haired, and essentially mixed to light eyed. Their facial features conform in most cases to a Nordic standard; the nasal profile is straight or wavy in over 65 per cent of the group, convex in 25 per cent, and concave in the 10 per cent that is left.

Individually as well as collectively, most of these men look Nordic in either a complete or a partial sense; others, in the minority, with concave, up-tilted noses and wide faces, approximate the forest type of incipiently mongoloid trend. The facial dimensions, with their accent on the heaviness of the mandible, diverge from a western European Nordic standard, but conform to that of the eastern Nordic type found skeletally among Scythians and in the Minussinsk kurgans; they also conform to a brunet Mediterranean type which we shall see in other regions bordering the Black Sea. The high vault, and the prevalence of brown hair in combination with light eyes, suggests a major survival of the Corded element so lacking elsewhere in most of eastern Europe; since the Slavs elsewhere have to a large extent lost this element, it seems likely that the people in question are the descendants of earlier Iranian inhabitants as much as of Slavic immigrants.

 Отправлено: 11.11.06 18:30. Заголовок: Re:

Итак, пояснения:

У Куна (автора размещенного выше отрывка), издавшего свою работу в 30-х гг., не было и не могло быть сколько-нибудь полной информации по русским, т.к. полномасштабные исследования антропологии русских начались лишь в 50-х гг.

Все, что было у Куна - несколько переводов работ по локальной антропологии русских, наиболее полной из которых...

цитата:

The Great Russians of a special area lying partly in the Tambov, Penza, and Saratov Governments, who form a mesocephalic nucleus in the country half way between Moscow and the mouth of the Volga, have been subjected to a detailed study

... являлась работа Дебеца по юго-восточным русским, опубликованная в 1933 году в немецком журнале. Данные из этой работы можно посмотреть в конце книги Бунака (1965), где размещены вообще все данные, собранные до Русской Антропологической Экспедиции.

Основываясь на антропометрической статистике и фотографиям, Кун делает вывод, что в целом эта русская популяция является нордический (Nordic), а именно восточно-нордический (East-Nordic) или шнуро-нордический (Corded Nordic) тип, но также присутствует элемент в виде т.н. "лесного" типа (балтийский или валдайский) тип.

Учитывая, что средне-русский тип мало чем отличается от рассмотренной популяции, можно сделать вывод, что заключение Куна можно распространить если не на всю русскую популяцию, то, как минимум, на восточно-европейский тип.

В сравнении с восточно-европейским типом расмотренная популяция даже менее нордична - заметно темнее пигментация глаз и волос, шире и короче лицо, шире и короче нос и проч., исключение - чуть меньший головной указатель (79 против 80-81) - показатель, решающего значения вообще не имеющий.

 Отправлено: 11.11.06 18:33. Заголовок: Re:

[реклама вместо картинки]

 Отправлено: 11.11.06 21:54. Заголовок: Re:

CordedWare пишет:

цитата:

работа Дебеца по юго-восточным русским

А это какой регион? Примерно... Рязань? Тула? Дальше на восток?

 Отправлено: 11.11.06 23:26. Заголовок: Re:

Тамбовская, Пензенская, Саратовская области

 Отправлено: 12.11.06 15:36. Заголовок: Re:

CordedWare пишет:

цитата:

Учитывая, что средне-русский тип мало чем отличается от рассмотренной популяции, можно сделать вывод, что заключение Куна можно распространить если не на всю русскую популяцию, то, как минимум, на восточно-европейский тип

Давайте распространим уж и на валдайско-верхнеднепровский

 Отправлено: 12.11.06 17:40. Заголовок: Re:

Войдат пишет:

цитата:

Давайте распространим уж и на валдайско-верхнеднепровский

валдайско-верхнеднепровский - это не "тип", а общность, характеризуемая повышенным блондизмом

состоит из валдайского (балтийского) и ильмено-днепровского (нордического) типов

собственно, последний является самым блондинистым подтипом восточно-европейского типа

на валдайский же тип распространить невозможно по антропометрии (см. таблицу - ловать-соротьский тип), это балтийская раса

 Отправлено: 12.11.06 20:02. Заголовок: Re:

CordedWare пишет:

цитата:

ильмено-днепровского (нордического)

<<<предупреждение>>>

 Отправлено: 12.11.06 20:35. Заголовок: Re:

CordedWare пишет:

цитата:

на валдайский же тип распространить невозможно по антропометрии (см. таблицу - ловать-соротьский тип), это балтийская раса

А по каким именно антропометрическим признакам? И какое отношение ловать-соротьский тип имеет к валдайскому?

И ещё вопрос: северо-архангельский – это тоже восточно-европейский?

 Отправлено: 12.11.06 20:39. Заголовок: Re:

Войдат пишет:

цитата:

А по каким именно антропометрическим признакам?

ширина и длина лица, прежде всего....

Войдат пишет:

цитата:

И какое отношение ловать-соротьский тип имеет к валдайскому?

это и есть анклав валдайского (белорусского) типа в России

Войдат пишет:

цитата:

И ещё вопрос: северо-архангельский – это тоже восточно-европейский?

а вот это сложный вопрос...

 Отправлено: 12.11.06 23:14. Заголовок: Re:

CordedWare пишет:

цитата:

ширина и длина лица, прежде всего....

Ширина лица “валдайцев” (балтидов?) – 141,1, “десно-сейминцев” (нордидов?) – 141, разница – 0,1мм, неужели она так принципиальна?

Или у них бОльшая разница в длине лица?

 Отправлено: 13.11.06 00:02. Заголовок: Re:

CordedWare пишет:

цитата:

цитата: И какое отношение ловать-соротьский тип имеет к валдайскому? это и есть анклав валдайского (белорусского) типа в России

И это при такой разнице в пигментации волос «валдайцы» – 41% светловолосых, «ловать-соротяне» – 29%? Гм...

20% верхнего века без складки у «валдайцев» против 5% у «ловать-соротьцев» – Хм...

 Отправлено: 13.11.06 00:11. Заголовок: Re:

CordedWare пишет:

цитата:

валдайско-верхнеднепровский - это не "тип", а общность

Если по терминологии Алексеевой – то комплекс, верно? Но ведь у Алексеевой и восточно-европейцы – не единый тип, но комплекс разных типов (верхневолжского, клязьминского, деснянского и т.д.),
а Вы пишете почему-то:

цитата:

восточно-европейский тип

???

 Отправлено: 13.11.06 02:22. Заголовок: Re:

CordedWare пишет:

цитата:

but conform to that of the eastern Nordic type found skeletally among Scythians and in the Minussinsk kurgans;

Вот, теперь понятно откуда R1a на Алтае

CordedWare пишет:

цитата:

suggests a major survival of the Corded element so lacking elsewhere in most of eastern Europe; since the Slavs elsewhere have to a large extent lost this element

Теперь я понимаю почему чисто подсознательно не чувствую родства с иными так называемыми "славянами"

CordedWare пишет:

цитата:

it seems likely that the people in question are the descendants of earlier Iranian inhabitants as much as of Slavic immigrants.

То есть и изначальные славяне и изначальные иранцы имели схожий профиль черепа + похожий язык и возможно веру... Солнце на современном иранском Хорсшид (сравние с Хорсом)

 Отправлено: 13.11.06 03:14. Заголовок: Re:

Nicola_Canadian пишет:

цитата:

То есть и изначальные славяне и изначальные иранцы имели схожий профиль черепа

Изначальных индо-иранцев принято связывать с населением древнеямной культуры 3 тыс. до н.э. Раиса Денисова доказывает, что расовый тип «ямников» и «шнуровиков» (сorded ware culture) был разный: http://heathenfront.org/khf/rase/rase_dzian.html

 Отправлено: 13.11.06 05:17. Заголовок: Re:

Скифы и русские

http://www.rustrana.ru/article.php?nid=23826

 Отправлено: 13.11.06 07:34. Заголовок: Re:

Войдат пишет:

цитата:

Ширина лица “валдайцев” (балтидов?) – 141,1, “десно-сейминцев” (нордидов?) – 141, разница – 0,1мм, неужели она так принципиальна?

десно-сейминцы локализованы в небольшом уголке ЮЗ России, это в целом не нордиды, наряду с поволжцами и многими северянами

 Отправлено: 13.11.06 09:18. Заголовок: Re:

CordedWare пишет:

цитата:

десно-сейминцы локализованы в небольшом уголке ЮЗ России, это в целом не нордиды

Какая ширина лица позволительна для нордида? До 140?

 Отправлено: 13.11.06 10:28. Заголовок: Re:

Nicola_Canadian пишет:

цитата:

Скифы и русские

Связь между скифами и русскими – отдельный и сложный вопрос.

Но предки скифов, «ямники», отличались от «шнуровиков» и не были Corded Nordid:

Вот что пишет Денисова (http://heathenfront.org/khf/rase/rase_dzian.html):

«… почти мезокранные племена древнеямной культуры не могли быть предковой формой гипердолихокранных фатьяновцев и племён боевых топоров…
… краниологический материал не даёт оснований рассматривать племена древнеямной культуры, как предковую форму фатьяновцев и племён культуры боевы топоров Прибалтики. Однако… долихокранный широколицый антропологический тип является компонентом антропологического состава племён древнеямной культуры, но удельный вес его, вероятно, был незначителен…
… нет оснований связывать фатьяновцев и племена культур боевых топоров Прибалтики с древнеямным и катакомбным населением причерноморских степей, где смешение населения происходило на протяжении целого тысячелетия».

Т.е. у причерноморских ариев была лишь небольшая примесь кордед-типа, но в целом они были продуктом смешения с южными элементами.

 Отправлено: 13.11.06 10:48. Заголовок: Re:

Войдат пишет:

цитата:

древнеямной культуры

Стороний вопрос - а что в белорусском нет слова "древний"???

 Отправлено: 13.11.06 13:51. Заголовок: Re:

Nicola_Canadian пишет:

цитата:

Стороний вопрос - а что в белорусском нет слова "древний"???

А к чему этот вопрос-то?

 Отправлено: 13.11.06 13:54. Заголовок: Re:

Войдат пишет:

цитата:

А к чему этот вопрос-то?

цитата:

старажытнаямнай

http://heathenfront.org/khf/rase/rase_dzian.html

 Отправлено: 13.11.06 14:36. Заголовок: Re:

Nicola_Canadian пишет:

цитата:

а что в белорусском нет слова "древний"???

В значении русского «древний» у нас – «старажытны», «даўні», «старасвецкі». «Дрэўні» употребляется в диалектах только в значении «сделанный из "дрэва" (дерева)», «деревянный».

ПС Эта статья – скорее всего перевод с русского, латышского или английского.