Отправлено: 17.10.07 10:24. Заголовок: Схема происхождения европеоидных рас

и их взаимосвязи с неевропеоидными расами

[реклама вместо картинки]

предлагается к обсуждению.

 Отправлено: 17.10.07 10:34. Заголовок: Re:

 Отправлено: 17.10.07 10:36. Заголовок: Re:

Так моя схема потому и была сделана, что имеющиеся не устраивали

 Отправлено: 17.10.07 10:37. Заголовок: Re:

Что именно "не устраивало"?

 Отправлено: 17.10.07 10:40. Заголовок: Re:

Ну например - явно выделяются 2 основных ветви: северных и южных европеоидов, этого ни в одной схеме не отражено, а между тем, на мой взгляд это принципиальный момент, потому что именно в нем лежит ключ к пониманю процессов расогенеза

 Отправлено: 17.10.07 10:42. Заголовок: Re:

почему это принципиальный момент? скажем Кроманоиды есть и на севере на юге... и сплошь в центре... и что тогда?
и какой "расогенез" вы себе представляете?

 Отправлено: 17.10.07 10:49. Заголовок: Re:

2 ветви КМ дали принципиально разные расовые типы, но зато в рамках каждой ветви расогенез шел сходным образом. Затем в данной схеме сделана попытка увязать фенотип с генотипом, этого тоже не предпринималось, насколько мне известно.
Кроме того давно пора обозначить границы европеоидных рас, здесь они даны предельно четко.

 Отправлено: 18.10.07 07:48. Заголовок: Re:

Squire пишет:

цитата:

в данной схеме сделана попытка увязать фенотип с генотипом,

1) cкорее она этому противоречит... Восточный нордид генетически ближе Норд-Индиду (общая R1a1), а не Келту (R1b)...
2) И почему у вас Келты выведены из Кордедов??? а Кордеды из Трендеров, когда Кордеды были первые кто принес Нордичские черепа в Северную (Кроманоидную) европу? Поэтому стрелочку надо вести от Кордеда к Трендеру, а не наоборот... Иначе будет "Авдеевщена"...
3) Кто такие "переднеазиаты"??? Что общего они имеют с Иранидами??? Иранид (Ирано-Афган) происходит скорее от Кордида...
4) Норики (I1a, I1b?) и Кельтики (R1b) развивались довольно различно... да и антропометрически выглядят абсолютно противоположно...
5) Протомед, это по вашему кто - КМ или Ауригнацид или без разницы??? Тогда будьте внимательны с происхождением Брюннов от Ауригнацидов...

Примеры южных КМ, которых можно легко встретить среди каких-нибудь валийцев -

 Отправлено: 18.10.07 08:15. Заголовок: Re:

Nicola_Canadian пишет:

цитата:

Восточный нордид генетически ближе Норд-Индиду (общая R1a1), а не Келту (R1b)

А вот это следствие того, что норд-индиды сохранили R1a за счет того, что она была массово принесена к ним ариями, фенотип сменился, а арийские гены остались

Nicola_Canadian пишет:

цитата:

И почему у вас Келты выведены из Кордедов??? а Кордеды из Трендеров, когда Кордеды были первые кто принес Нордичские черепа в Северную (Кроманоидную) европу? Поэтому стрелочку надо вести от Кордеда к Трендеру, а не наоборот...

Кордед это первые норды, все остальные (западные формы нордов) произошли от них. Поскольку норды грациализировались из какой то КМ формы, то единственной такой формой по морфологическим аналогам может быть трендер.

Nicola_Canadian пишет:

цитата:

Кто такие "переднеазиаты"??? Что общего они имеют с Иранидами

Переднеазиаты это группа азиатских неевропеоидных подрас, вероятно развившихся из локальных форм южных, азиатиских КМ, не имеющих общего с европеоидными расами.
Ираниды это подраса происходящая из развития южных европеоидных кроманидов в смеси с переднеазиатскими арабидами. По схеме эта идея ясно представлена.

Nicola_Canadian пишет:

цитата:

Норики (I1a, I1b?) и Кельтики (R1b) развивались довольно различно... да и антропометрически выглядят абсолютно противоположно...

Здесь важнее показать связь этих подрас с нордами и одновременно динарцами.

Nicola_Canadian пишет:

цитата:

Протомед, это по вашему кто - КМ или Ауригнацид или без разницы

Это южный (затем грациализировавшийся) КМ (отличающийся от северного). Ауригнацид на мой взгляд это какая то локальная версия и выводить из него расогенез части подрас ошибочно.

 Отправлено: 18.10.07 09:01. Заголовок: Re:

Squire пишет:

цитата:

А вот это следствие того, что норд-индиды сохранили R1a за счет того, что она была массово принесена к ним ариями, фенотип сменился, а арийские гены остались

Фенотип? Кельты такие же темноволосые, горбоносые и долихоцефальные как и Норд-Индиды... правда еще и низко-головые...

Squire пишет:

цитата:

Поскольку норды грациализировались из какой то КМ формы, то единственной такой формой по морфологическим аналогам может быть трендер.

Тогда бы они и зародились в скандинавии, но Кордиды - пришельцы в скандинавию... Таким образом, Авдеевщина тупит...

Squire пишет:

цитата:

Переднеазиаты это группа азиатских неевропеоидных подрас, вероятно развившихся из локальных форм южных, азиатиских КМ, не имеющих общего с европеоидными расами.

Хахаха

Squire пишет:

цитата:

Ираниды это подраса происходящая из развития южных европеоидных кроманидов в смеси с переднеазиатскими арабидами. По схеме эта идея ясно представлена.

По схеме то видно, только от истины далека сама схема... Иранид (Ирано-Афган) имеет общие антропометрически характеристики с Кордидом... И уж никак не дальше от Кордид Нордида, чем Норд-Индид... Последнего можно в значительной мере считать близким вариантом Ирано-Афгана... Общий арийский язык... Какие там еще Арабы???

Squire пишет:

цитата:

Здесь важнее показать связь этих подрас с нордами и одновременно динарцами.

Никакой связи (ни генетической ни антопометрической) между Кельтами (низкоголовыми темноволосыми долихоцефалами с R1b) и Норикам (светлопигментированными брахицефалами с вариантами I) - нет... Если вы лишь по носу их группируете, то это довольно забавно...

Squire пишет:

цитата:

Это южный (затем грациализировавшийся) КМ (отличающийся от северного).

Уэльс - это по вашему север или юг???

Squire пишет:

цитата:

Ауригнацид на мой взгляд это какая то локальная версия и выводить из него расогенез части подрас ошибочно.

Почему??? Научные ссылки пожалуйста приведите, согласно которым вы сделали такой вывод...

 Отправлено: 18.10.07 10:25. Заголовок: Re:

Доработанная версия схемы

[реклама вместо картинки]

 Отправлено: 18.10.07 10:31. Заголовок: Re:

Squire пишет:

цитата:

Кельты такие же темноволосые, горбоносые и долихоцефальные как и Норд-Индиды

Это правильно - типичное явление конвергентной эволюции

Squire пишет:

цитата:

Хахаха

Вы серьезно считаете всех переднеазиатов европеоидами?

Squire пишет:

цитата:

Уэльс - это по вашему север или юг

Заселение шло с юга

Все остальные вопросы дискуссионны и наличия в них разумных предложений я не отрицаю, тем более, что схема дорабатывается

 Отправлено: 18.10.07 10:49. Заголовок: Re:

Nicola_Canadian пишет:

цитата:

Кельты такие же темноволосые, горбоносые и долихоцефальные как и Норд-Индиды... правда еще и низко-головые...

а не могли кельты (ну, или скажем пришлые R1b) подцепить темную пигментацию уже по югу Европы? Если считать изначальную общую популяцию R1b и R1a темнопигментированной, трудно понять, откуда взялся светлопигментированный нордид. Другими словами потемнеть куда проще, чем посветлеть.

 Отправлено: 18.10.07 11:50. Заголовок: Re:

Squire пишет:

цитата:

Вы серьезно считаете всех переднеазиатов европеоидами?

Как понять "серьёзно считаете" ? То, что переднеазиаты - европеоиды это научный факт. А то, что вам это не нравится, это уже совсем другое дело...

 Отправлено: 18.10.07 12:56. Заголовок: Re:

Andresh пишет:

цитата:

То, что переднеазиаты - европеоиды это научный факт.

Это не факт, это теория. Очень распространенная и устоявшаяся, но теория. Фактом она будет, когда будет полностью реконструирована генетическая история расогенеза и если эта теория в ней найдет подтверждение.

 Отправлено: 18.10.07 17:38. Заголовок: Re:

Кого можно, а кого нельзя относить к европеоидам судят по черепам и антропометрике. По этим показателям, переднеазиаты - европеоиды и это - факт.

 Отправлено: 18.10.07 19:17. Заголовок: Re:

да. тут кто то и эфиопов записал в индоевропейскую расу.

 Отправлено: 18.10.07 19:52. Заголовок: Re:

Nicola_Canadian, помню ты согласился, что в любом случае все произошли от кроманьенца включая медов

По теме: все ли европеоиды продукт эволюции одной популяции прото-европеоидов?
Скорее - это вторичное объединение разных по происхождению типов.

 Отправлено: 19.10.07 06:41. Заголовок: Re:

Эфиопы - европеоиды-меланхрои

 Отправлено: 19.10.07 07:18. Заголовок: Re:

Schweinsteiger пишет:

цитата:

Nicola_Canadian, помню ты согласился, что в любом случае все произошли от кроманьенца включая медов

Это вопрос не простой... Одно ясно - все произошли от сохранившихся архаичных типов Верхнего Палеолита... Но уже среди них выделяют более привычного Кроманида и чуть более "прогрессивного" Ауригнацида... И вот тут начинаються гадания на кофейной гуще... То ли от Ауригнацида произошли Брюнны (антропометрически почти неотличимые от Борреби, которых принято относить к КМ), то ли Меды, то ли Норды... Поэтому чтобы не мудрить (и фантазировать как душе придеться) надежнее будет все типы выводить от КМ, как всеохватывающий архитип...

 Отправлено: 19.10.07 08:05. Заголовок: Re:

User18 пишет:

цитата:

да. тут кто то и эфиопов записал в индоевропейскую расу.

Читать умеем? Там показаны связи европеоидов с другими расами, следовательно эфиопиды имея такие связи, в данной схеме присутствуют. Но специально для тех, кому надо объяснять по 3 раза, есть еще и выделение цветом, где эфиопиды показаны принадлежащими к негроидной расе.

 Отправлено: 19.10.07 09:21. Заголовок: Re:

Squire пишет:

цитата:

эфиопиды показаны принадлежащими к негроидной расе

помню в советских атласах они смешанной расой показаны.
они имеют европеоидные черты:

 Отправлено: 19.10.07 11:27. Заголовок: Re:

Schweinsteiger пишет:

цитата:

они имеют европеоидные черты:

Имеют, но это не повод считать их европеоидами

Nicola_Canadian пишет:

цитата:

Иранид (Ирано-Афган) имеет общие антропометрически характеристики с Кордидом... И уж никак не дальше от Кордид Нордида, чем Норд-Индид... Последнего можно в значительной мере считать близким вариантом Ирано-Афгана... Общий арийский язык... Какие там еще Арабы???

По типологии фон Эйкштедта, это подтип ориенталида, что связывает его с арабидом. Другие относят его к смеси восточного медитерранида и арабида
(классификация СНПА). Вот такие вот арабы

 Отправлено: 19.10.07 12:19. Заголовок: Re:

Упростил схему, убрав смешанные расы, которые вызывали много вопросов. Теперь оставил только европеоидов и их основные связи с неевропеоидами

[реклама вместо картинки]

 Отправлено: 19.10.07 12:21. Заголовок: Re:

Эфиопы не просто имеют европеоидные черты, но и являются полноценными европеоидами - меланхроями, а по своей антропометрике, предположительно, связаны с большой средиземноморской группой и с его архаичными ответлениями в смеси с вариантами ранних капеллидов. Самое главное, нужно отличать чистый эфиопский тип от эфиопского типа с влиянием негроидных типов.
Эфиопы намного больше европеоиды, чем, к примеру, тураниды и уралоиды, если уж на то пошло.
Ничего напоминающего эфиопский тип не возникает при смеси любых европеоидных типов и негроидных, получается совершенно другое.
http://anthropology.110mb.com/aethiopid.html

 Отправлено: 19.10.07 12:33. Заголовок: Re:

Andresh

Понимаете, вы можете сколько угодно ссылаться на антропометрию, но эфиопиды <b>черные</b> и имеют сильно выраженные негроидные признаки - этот определяющий признак покроет все остальные (и не надо мне приводить фото долихоцефальных эфиопов, долихоцефалия одна ничего не решает)
Типичная смешаная раса - отдельные признаки южных грацильных КМ в форме черепа при общем негроидном фенотипе

 Отправлено: 19.10.07 17:47. Заголовок: Re:

Squire пишет:

цитата:

ильно выраженные негроидные признаки

Какие, "сильно выраженные" ? Как раз по большинству признаков (кроме цвета кожи) их формально и относят к европеоидам. Черепа их - классические европеоидные. А негроидные черепа это негроидные черепа. Не надо тут всё в одну кучу сваливать...

Squire пишет:

цитата:

(и не надо мне приводить фото долихоцефальных эфиопов, долихоцефалия одна ничего не решает)

Я про долихоцефалию эфиопов вообще ничего не говорил... Причём тут это ? Антропометрически они тяготеют к наиболее ранним ответвлениям протоморфного средиземноморского ствола.

Squire пишет:

цитата:

Типичная смешаная раса - отдельные признаки южных грацильных КМ в форме черепа при общем негроидном фенотипе

НЕ ТИПИЧНАЯ. В том всё и дело. Остальное вы опять сочинять начинаете. Грацильных КМ... Уж хотя бы говорили о грациализации протоморфных негроидных типов, хотя это уже должна быть ультро-грациализация.

Мнение русской антропологической школы:

цитата:

Примечательно, что заведомо смешанные европеоидно-негроидные популяции Центральной и Западной Сахары заметно отличаются от эфиопской расы.

 Отправлено: 19.10.07 17:49. Заголовок: Re:

Прекращаю этот глупый спор.

 Отправлено: 19.10.07 17:55. Заголовок: Re:

В отличии от негров эфиопы имеют узкий европейский нос, у них не толстые губы как у негров, также структура волос эфиопов не такая как у негров.

 Отправлено: 19.10.07 18:00. Заголовок: Re:

тутси тоже узконосые, тонкогубые

 Отправлено: 19.10.07 18:34. Заголовок: Re:

А чем всем так линейная система Гюнтера не нравится? Ну да, кто такой "восточный" и "судетский" типы не понятно. Зато к другим даны описания не только внешности, но и психики, с которыми не поспоришь!