Відмінність іберійської (позначеної зеленим) української (позначеної фіолетовим) і балканської (позначенної блакитним) муртацій станом на кінець льодовикового періоду(12000 д.н.е). [реклама вместо картинки]
Извиняюсь, igorsova. Но кто вас надоумил читать эти цікавые статьи? Зачем медведю азбука? Баканской мутации в украинцах более 16%, финоугорской около 10%, Африкано-семитской около 14%, на круг, по исследованиям украинцев запада-востока, фиолетовой мутации, около 40, чуть больше, это значит, что по мужской хромосоме, славян среди украинцев, менее половины+не надо забывать, что и ашкеназы, которых на Украине, чуть ли не каждый 10-ый, тоже имеют "фиолетовую" группу. При наложении сюда женской хромосомы, потомков летописных славян, окажется меньше чуть ли не в два раза., .т.е вероятность попадания, будет=около 20%. Я могу сказать: Вы как украинец-есть славянин на 20%, и я сильно не ошибаюсь.
Пост N: 995
Зарегистрирован: 12.10.06
Откуда: Россия, Ярославль
Отправлено: 01.08.07 15:58. Заголовок: Re:
цитата:
Відмінність іберійської (позначеної зеленим) української (позначеної фіолетовим) і балканської (позначенної блакитним) муртацій станом на кінець льодовикового періоду(12000 д.н.е).
какой вы всетаки непроходимый...
Гаплогруппа Eu19 называется в совремнных исследованиях R1a, eu18 сейчас все оставшееся R1 без R1a. 12000 лет назад R1a не жили на территории Украины, они жили восточнее, если эта мутация вообще присутствовала тогда. По совремнным данным у украинцев не 50% R1a, а меньше и вместо того чтобы трясти устаревшеий инфой следовало бы почитать что-нибудь посвежее. И нигде не доказано, что R1a вообще тогда жили на территории Европы. Тогда на территории Украины автохтонами были I1b, I, J. Этих чтоли у вас в сумме 50% имеется ввиду? Дак тогда будет похоже на правду
Я як українець більше 50% є автохтоном на своїй території, із набором генів які відслідковуються в палеоліті !!!на території України!!!.
Украинские ашкенази, тоже більше 50% є автохтоном на своїй території. Где гарантии того, что вы со своими 50%, не есть украинский еврей?
Hammer found R1a only in one Armenian and in one Byelorussian. But R1a1 is very common all over eastern Europe. He theorizes that it's either Sorb or Khazar Y chromosome, but emphasizes it's only a hypothesis. The problem would clarify if someone removed a tooth from a Khazar skeleton and compared it with modern people from Chuvashia and other areas. Presently ongoing studies are being done in Chuvashia to see whether the Chuvash, speaking the language closest in the world to medieval Khazari have any pecular similarity to Ashkenazi Levites. The R1a1 is found at 52% in Ashkenazi Levites, but not in non-Levites (Ashkenazi) or anyone else from his study, but it's common among the general population of Eastern Europe. So further studies are ongoing. R1a1 is all over Armenia, Georgia, and Eastern Europe in general including the Sorbs, the Poles, and many people of central Europe. It's also in Finland and many R1a1 people went west to Scotland and Scandinavia. http://archiver.rootsweb.com/th/read/GENEALOGY-DNA/2003-10/1065152296
Обратили внимание? "The R1a1 is found at 52% in Ashkenazi Levites" А где ашкенази левиты проживают, хорошо известно, а Идишленде, так наывалась эта страна до присоединения к Российской Империи:
Так что вы уже уточняйте, когда говорите: "Я як українець більше 50% "-украинец-не есть славянин-это и еврей-ашкенази, тоже.
Ви хоч читали наукову статтю із якою сперечаєтесь? ((((: Нагадаю що ваші слова це слова інтернетного віртуала, допоки не підтвердженні науковими статтями (посилання на які ви чомусь не дали) (;
Бранко Interestingly, the R1a1 was inroduced only 900-1000 years ago into only the Ashkenazic Levite male population. Тисяча років і дванадцять тисяч років до нашої ери. Маємо різницю в 13 тисячх років. Щось ви мілко зайшли цього разу.
"When I looked it up in Oppenheimer's book, R1a1 comes from an ancestor M217 and originated in Central Asia with the 30,000 year old Gravettian wave that came out of Central Asia 30,000 years ago and settled in the Ukraine then...." http://archiver.rootsweb.com/th/read/GENEALOGY-DNA/2003-10/1065152296 Нічого не нагадує?
Interestingly, the R1a1 was inroduced only 900-1000 years ago into only the Ashkenazic Levite male population. Тисяча років і дванадцять тисяч років до нашої ери. Маємо різницю в 13 тисячх років. Щось ви мілко зайшли цього разу.
-не вижу, существенного. Ashkenazic Levite -r1a1-более 50%, т.е. то чем вы тут представились.
igorsova пишет:
цитата:
Дайте будьласка джело карти наведеної вами.
Карта из современного атласа по истории для студентов университетов Германии и Австрии
judisches siedlungs gebiet seit 1150 Область еврейских поселений с 1150 года -т.е. это те ребята, дня которых "Днепр-Бассейн", с R1a, является родиной. С этим я не спорю.
Бранко Не зважаючи що авторка тих рядків немає нічого спільного із науковими працями на які посилається, ви ще й погано зрозуміли написане нею.
"...Interestingly, the R1a1 was inroduced only 900-1000 years ago into only the Ashkenazic Levite male population ....... R1a1 comes from an ancestor M217 and originated in Central Asia with the 30,000 year old Gravettian wave that came out of Central Asia 30,000 years ago and settled in the Ukraine then...."
R1a1 є мутацією М217, і походить від переселенців із Центральної Азії, які оселились в Україні 30000 (тридцять тисяч років) тому. R1a1 лише тисячу років тому стало частинoю генів чоловіків ашкеназьких левітів.
Бранко Навпаки. Це саме українські гени (коріння яких сягає палеоліту) стали частиною левітів лише 1000 років тому. (: R1a1 comes from an ancestor M217 and originated in Central Asia with the 30,000 year old Gravettian wave that came out of Central Asia 30,000 years ago and settled in the Ukraine... ((((:
Странно, что вы пишите здесь на украинском. Вы же, скорее всего, хотите донести до большего количества людей вашу "правду". Вы же возмущены столь несправедливыми утверждениями в отношении происхождения украинцев, ежечасно доступными тысячам россиян?!. Так вот, в России, подавляющее большинство говорит, пишет и читает по-РУССКИ, ваша "правда" остается доступной только нескольким знатокам украинского языка. Мне очень интересна эта тема, но я могу принять только точку зрения CordedWare, потому что, она изложена понятным мне языком. Если это ваш личный спор с CordedWare, тогда, прошу прощения, что влез.
Русский литературный произошел от церковнославянского солунского через трансформацию др. Киевского церковнославянского в общерусский и далее в русский с влиянием западнорусского.
Украинский литературый: миновал западнорусский язык и происходит даже не от киевского, а от новопольского языка.
Во вторых:
Цит.:Кстати, для многих до сих пор является тайной тот факт, что современный литературный украинский язык не имеет ничего общего с полтавско-черниговским малоросским наречием, которое вроде как признано эталоном украинского языка. На самом деле, в основу современного украинского литературного языка положен т.н. подгорский галицийский диалект.
Д.Р.: Почему был выбран именно он?
А.В.: Потому что малорусское наречие Полтавщины и Черниговщины имеет слишком много общего с литературным русским языком. А подгорское поднаречие более всего засорено польскими и немецкими словами. http://zvezda.ru/politics/2007/05/19/ukraina_2.htm
В-третьих:
Угода Антоновича-Бадени. "Правда". Киевское королевство. Науковое товариство.Диалекты Галичины. Украинско-русский язык. Профессор Грушевский воЛьвове. Его исторические труды. Львовские научные "Записки" Лингвистика Галичины мало изучена, но весьма интересна. Все говорыГалиции П. Житецкий подводит под четыре главных диалекта - "подгорский,гуцульский, лемковский и бойковский"; последние два он склонен, впрочем,считать за разновидности одного диалекта. Лемки, занимающие северо-западныйфорпост Червоной Руси, теряют свою индивидуальность и язык от ассимиляциис поляками (они частию усвоили себе даже несвойственное русским говорамнеподвижное "польское" ударение) и, особенно, - со словаками; и названием-тосвоим лемки обязаны частице "лем" - только (словацкое "Len"), которою изобилуетих разговорная и поэтическая речь. По обеим сторонам Днестра тянется центральныйгалицкий диалект подгорский, лёгший в основу "украинско-руского" искусственногоязыка; к Западу и Югу он граничит с гуцульским и бойковским диалектами,а с Востока в Галицию врывается диалект подольский (по Головацкому - подольско-волынский),который слышен в районах Золочева, Теребовли, Тернополя и даже под Львовом.
Рецепт изготовления руско-украинского языка довольно сложен. В основаниеего, как упомянуто было выше, положен подгорский диалект, говоры которогонаиболее засорены польскими и немецкими словами. Подмесь малорусских диалектов- подольско-волынского и украинского, к чему многочисленные сотрудникильвовских изданий из России были весьма склонны, допускалась с большимипредосторожностями: каждое малорусское слово или фраза, в коих замечаемыбыли общерусские признаки в фонетике, лексике, морфологии или синтаксисе,либо браковались, либо подвергаемы были калечению. Охотнее всего руско-украинскиереформаторы перекраивали на свой лад готовые польские слова и через 15лет (к 1906 г.) превратили свой язык, быть может и неожиданно для самихсебя, в польско-галицкий жаргон. Многие малорусские слова, очень ходкие на Юге России, не попали в украинско-рускийязык из-за того, что предпочтены были их галицкие синонимы; иногда, впрочем,такие малоруссизмы бывают допускаемы, но с обязательной интерпретациейих для галицкой интеллигенции при помощи подгорского диалекта.
Очень откровенную оценку украинско-руской научной терминологии далв 1907 году сам М. Грушевский. Есть у нас, говорит он, научная и школьнаятерминология, созданная преимущественно на галицкой почве, созданная взначительной своей части на скорую руку и не всегда умелыми руками; благодаряэтому в ней много сору, который раньше или позже должен быть выметен. Очевидно, профессор в умелости своих рук не сомневается. Далеко неразделяет его мнения польский писатель Равита-Гавронский, который об украинско-рускоймове в исторических трудах господина Грушевского дал недавно хотя и мягкий,но не особенно похвальный отзыв: "Язык этот, - по мнению польского критика,- носит следы спешной работы. Дело в том, что народный говор, которым пользовалсяШевченко, вполне соответствовал лирической и патриотической поэзии, выражающейнесложные рефлексы народной души, но для писания истории он был негоден;и вот в последнее двадцатилетие (1891-1911) мы замечаем страшную спешкув сочинении новых слов и в приспособлении этого говора для научных сочиненийпутем иноязычных позаимствований и фабрикации неологизмов; в результате- международная лингвистическая мозаика, разящая ухо шероховатым и тяжёлымслогом http://www.kp.crimea.com/newspaper_details.php?site_menu_id=1&newspaper_calendarDate=2005-04&newspaper_id=1591
На кожен ваш аргумент російського походження я надам заперечуючий українського походження. Давайте будемо використовувати матеріали незацікавлених сторін, тобто не російські і не українські
Андрей Варджа-"українського походження".
Я могу еще дать бесконечное количество цитат начиная от Нечуя-Левко и заканчивая самим Грушевским.
Простой пример, скопированый мной пост, от професионального филолога, члена Союза писателей РФ:
цитата:
"Спасибi" это хоть искажённое малороссийским произношением древнерусское "Спаси бо(г)". А вот ваше квакающее "дякую" - это навязанное поляками "dze,kuje", где e, - носовое "е". А в старорусском языке "я" ("юсъ малый") тоже читалось как носовое "е". Так что и "дякую" сперва звучало как "де(н)кую". Но и это ещё не всё. Если малоросы взяли это "денкую" у своих польских панов, то поляки ранее взяли это слово у своих немецких панов. По-немецки это слово звучит как "danke" (данкэ), причём "n" перед "k" произносится тут в нос. Так что это польская обезьяна собезьяничала у немецкого пана, а украинская обезьяна собезьянничала у польской обезьяны, явившейся к ней с чоботах пана. И главное, если по-немеки "danke" дословно означает "благодарю" (есть и глагол "danken" - благодарить, и существительное "der Dank" - "благодарность", то на украинском это мёртвое слово"
Или что такое русское "крыша" или славянское "кровля", усвоенное русским языком? То, что "кроет" дом, как поКРЫВало, как поКРОВ! А что такое украинско-белорусский "ДАХ"?! Это польский "dach"! А что такое польский "dach"! А это немецкое слово "Dach", крыша, причём среднего рода: das Dach (das - артикль существительных ср. р.)! И у этого слова в немецком ЕСТЬ родственные слова и их много, я их нашёл на полстраницы двухтомного словаря: dachen - покрывать крышей, скашивать настил (крыши), Dachung - перекрытие и т. д. и т. п., кроме того, есть другие родственные слова, в которых "ch" (наш звук "x") чередуется c "ck" (к): Decke (одеяло, покров), decken (покрывать), bedecken (накрывать), Deck (дек, палуба, настил - это же слово есть и в АНГЛИЙСКОМ!), Deckel - крышка и т. д. И в голландском есть слово "Deek" - палуба, настил, покрытие! Этих немецких слов я нашёл на две страницы словаря!
И для немцев и прочих германцев эти слова понятны и чувствуются душой, как нечто, что покрывает, накрывает их или их дом! А "ДАХ" в польско-украинско-белорусском словаре с чем - в родстве, что означает? А ничего! Потеряв свою волю, которую у вас отобрали польские паны, вы потеряли и свой кров! А оказались под польским оккупационным "ДАХОМ"! Который поляки, низкопоклонствуя перед "культурной Эуропой", позаимствовали у немецких панов! А что такое ваш дурацкий "РАХУНОК ", как не (опять взятое через ваших польских панов - немецких холопов у немцев) искажённое немецкое "Rechnung" [рэ’хьнунг]?!
Уж, конечно, лучше "рахунок", чем роднящий с русскими "расчёт", уж конечно лучше "малюнок" (немецкое "Malung"), чем ужасное русское «рисунок», уж лучше «будынок» (немецкое устн. "Baute"), чем славяно-русское "здание", от «соЗДАНИЕ».(С)
а по-русски? или вы всерьез полагаете, что все украинский знают? что вам мешает разговаривать по-русски, если вы действительно хотите нормально дискутировать? на многих форумах даже использование транслита запрещено при общении на русском языке, вот это я понимаю дискриминация. а вас несколько раз предупредили, вы не вняли. так что ругайте только себя за неумение вести себя в приличном обществе.
По наиболее убедительной теории Ива’нова и Гамкрелидзе, прародина индоевропейцев находилась примерно в турецкой Армении (где турки вырезали полтора миллиона армян в 1915 году), в верховьях Тигра и Евфрата. Оттуда после распада единого индоевропейского народа его племена стали расходиться в разные стороны. Индоиранцы - в Иран, откуда будущие индийцы, индоарийцы, проникли в Индию. Часть иранцев из Ирана проникла в Среднюю Азию и достигла по степям Евразии Дуная (киммерийцы, массагеты, скифы и др.). Греки прямым путём из Малой Азии проникли через Босфор на Балканы, а позднее в Грецию. И уже никого этим путём, то есть через свою новую землю не пускали. Поэтому путь в Европу стал возможен только через Среднюю Азию вокруг Каспийского моря, через Волгу, Днепр, Днестр, Дунай (названия скифские: корень "дон" или "дн" означает река, вода. По-осетински это и теперь так. Через Кавказ прошли немногие племена в Европу: кто из кавказцев пропустил бы чужаков через свои перевалы?
Поэтому большинство будущих европейцев шли с прародины через Иран, Среднюю Азию, вокруг Каспия мимо южного Урала, через Волгу и так далее. Такой путь проделали первыми кельты, а за ними будущие италики, германцы и балтославяне. Но вот как можно было узнать, кто из этих племён жался ближе к Каспию, а кто шёл севернее, ближе к таёжным районам? Помог немецкий язык или, вернее, германские языки. В немецком языке учёные обнаружили до 30 процентов слов не индоевропейского происхождения. Это такие слова, как «Hand» (рука) или «Haus» (дом). Вот это слово «Haus» ( в английском оно пишется «house», но произносится, как и в немецком) в древнегерманском писалось и читалось, как «hus». Более того, в современном севернонемецком, а также в скандинавских германских языках (датском, шведском, норвежском) оно тоже выглядит, как «hus». Учёные обнаружили, что в языке ненцев есть такое же слово, но только звук «h» в нём звучит более гортанно и на конце произносится не глухое «s», а звонкое «z» (з): ххуз. Причём это слово тоже означает жилище. Но не дом в нашем представлении, людей оседлых, а чум (шатёр) кочевников. Но и германцы в те далёкие времена, как и все индоевропейцы, совершавшие первое великое переселение (5 век до нашей эры), были кочевниками. Значит, у них были шатры, и, разумеется, у шатра прагерманцев было прагерманское или индоевропейское название. Зачем же нужно было заимствовать это слово у ненцев? И как они могли встретиться с ненцами, живущими гораздо севернее пути индоевропейцев. Дело в том, что ненцы и другие народы Севера в те поры жили в степях нынешнего Казахстана, и только враги (индоевропейцы, а позднее тюрки) загнали их на Север, а иные племена и в тундру, где коней пришлось сменить на оленей. И по языку самодийцы («самоеды») ненцы родственны относительно более южным народам - угрофинам, образуя самодийскую ветвь.
Короче, прагерманцы встретили на своём пути ненцев-самодийцев и услыхали, что их шатры называются «huz» (ххуз). А прагерманцы называли свои шатры словом «haim». По-немецки это «Heim» (произносится тоже «хайм), а по-английски «home» (хоум). Слово это было не только германским, но и иранским. По-персидски оно звучит, как «хая’м». У великого персидского поэта Омара был псевдоним «Хаям». Это было тоже самое, что назвать себя «Омар Вольный». Дело в том, что кочевники-иранцы, жившие в хаямах, были довольно свободны, в отличите от оседлых иранцев, создавших государства с классовым угнетением. То есть «Омар Шатёр» означало, что поэт вольный, как кочевник живущий в шатре. Для прагерманцев их haim был РОДНЫМ шатром, родным домом, а ненецкий huz был просто шатром, чужим шатром, чужим домом. Вот почему по сей день и в немецком, и в английском, и в прочих германских языках слово Heim - home означает СВОЙ дом. Недаром по-английски at home означает «(у себя) дома», а не просто «в доме» (in the house).
Таким образом, прагерманцы позаимствовали у ненцев слово «huz» < hus для обозначения чужого дома или просто дома. Но самое главное это то, что, благодаря этой находке учёные историки-лингвисты выяснили, что прагерманцы двигались в Европу вокруг Каспия самым северным путём, ближе к южному Уралу, а пракельты, праиталики, прабалтославяне шли параллельно им, но южнее, ближе к Каспию. А поэтому они слово «ххуз» «не подхватили» от ненцев. Это одно слово сыграло ту же роль, что колючка на брюках джентльмена в «Собаке Баскервиллей» Конана Дойля. Джентльмен уверял Шерлока Холмса, что он пришёл к дому по улице, обойдя болотистое поле, но по колючке Холмс определил, что джентльмен нашёл необходимым ему соврать. Но знаменитый сыщик его разоблачил. Так и слова и даже одно слово может показать нам пути народов. А вот по прибытии в Европу, праславяне отделились со временем от балтов и поселились южнее в Южной Польше. Откуда это известно? Ведь археологи путаются: то ли данные черепки оставили кельты, то ли славяне. А, возможно, и германцы. Некоторые «патриоты» заявляют, что прародина славян была на Руси. Но язык нас выручает. Деревья, названия которых во всех славянских языках одинаковы, растут не восточнее Днестра, а названия деревьев, растущих восточнее Днестра, у западных и восточных славян разные. Значит, прародина славян в южной Польше, западнее Днепра, где общеславянский народ дал единые названия растущим там деревьям. А вот, придя на восток, предки русских, белорусов и украинцев, древние русичи, стали сами, без участия предков поляков, чехов и др. давать названия местным деревьям. Вот какова роль языкознания в разгадках тайн истории!
Кстати, даже один звук иногда помогает узнать продвижение того или иного народа. Например, фрикативное "г" (как в южнорусском диалекте, в украинском, белорусском, словацком и чешском языках), а не взрывное, как в праславянском, северном великорусском, польском, болгарском, македонском, сербско-хорватском и словинском. Дело в том, что в северноиранских языках (скифском, сарматском и др.) было такое же фрикативное "г". И там, где эти племена кочевали, там они оставили и свои названия рек с корнем "дон", и фрикативноне "г". Возможно, они смешались с этими славянскими народами. Смотрите: эта "г"(h) совершает "корридор с востока на запад через юг России, Украину с Белоруссией, через Словакию и Чехию в Европу. Именно в этом направлении совершали сарматы свои грабительские походы. Севернее "коридора" остались со взрывным "г" поляки и северные русские (новгородцы в первую очередь), а южнее "коридора" с таким же взрывным "г" все южные, балканские славяне. Вот вам и буковка или, вернее, звук!
Our results indicate that using the POPULATION-OF-ORIGIN approach based on the AMOVA, as many as nine (P > 0.05) or ten (P > 0.01) populations can be traced back to the lands of present-day Ukraine, including Eastern- Slavic Russians and, Western-Slavic Poles and Slovaks, and Southern-Slavic Slovenes and Croats.
This means only that Russians, Belarusians, Poles, Slovaks, Slovenes, Croats and Ukrainians have the lands of the “present-day Ukraine” as one of their places of origin. This doesn’t mean e.g. that some “ancient Ukrainians” are ancestry of Russians, Poles etc. Moreover, any of the nations can well have some other places of origin, including the modern Ukrainians.
ну вот:), а мне показалось, что в целом довольно бредово, но частные наблюдения, типа дзянкуе из данке - очень интересно. Откуда такое сильное влияние немцев на ВКЛ (ну, или на королевство Польское)? Когда это было и под каким соусом, не понимаю.
Пост N: 1623
Зарегистрирован: 10.07.06
Откуда: Winterland
Замечания:
Отправлено: 03.08.07 05:00. Заголовок: Re:
mike117 пишет:
цитата:
ну вот:), а мне показалось, что в целом довольно бредово, но частные наблюдения, типа дзянкуе из данке - очень интересно. Откуда такое сильное влияние немцев на ВКЛ (ну, или на королевство Польское)? Когда это было и под каким соусом, не понимаю.
Там во второй цитате теория на глиняных ногах. А по поводу украинского всё вроде верно. Территория Польши онемечивалась, в романе "Крестоносцы" Сенкевича расписано онемечивание Силезии. Какие там года? 14хх?
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 28
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Установка аватара
Помощь
- участник сейчас на форуме