Пост N: 1634
Зарегистрирован: 10.07.06
Откуда: Winterland
Замечания:
Отправлено: 04.08.07 04:47. Заголовок: Re:
Первый уровень объединяет высших богов, входящих в общебалтийский пантеон и в мифологические сюжеты. Первое место занимает бог (см. Диевас), обитающий на небе, главный среди богов. В прусском пантеоне он называется Окопирмс («самый первый»). В некотором отношении к богу (подчинение, зависимость, но иногда - предшествование во времени, ср. латыш. Vecais Tevs, «старый отец») находится громовержец Перкунас (Перконс). У бога есть дети, сыновья (литов. Dieyo suneliai, латыш. Dieva deli, наряду с Pçrköna deli, «сыновья Перкона»), с которыми связан целый комплекс архаических представлений, восходящий к индоевропейскому культу божественных близнецов (см. Близнечные мифы). В латышских народных песнях сохранились фрагменты мотивов и символы, связывающие детей Диеваса с обожествляемыми близнецами других традиций - древнегреческими Диоскурами, древнеиндийскими Ашвинами: сыновья бога влюблены в дочь бога (литов. Saules dukte, латыш. Saules meita, «дочь солнца», отсюда и эстонская Сальме); ожидая её, они зажигают два огня на море, катают дочь солнца по морю в яблоневой лодке, по суше едут к её дому на двух конях. Сыновья бога воплощают плодородие и связываются с сельскохозяйственным культом. С аграрной символикой близнечного культа связана и ритуальная значимость сдвоенного колоса и вообще сдвоенного плода (литов. dvilypais, kemerýs, латыш. jumis, Юмис - слово, восходящее к древнему индоевропейскому названию божественного близнеца) и двойни у коровы, при рождении которой в литовских деревнях совершался очистительный обряд опахивания на двух бычках, запряжённых в соху, предотвращающий эпидемию (аналогичный обряд известен и в древнеиндийской традиции). Представление о том, что с близнецами и их древнейшим атрибутом - лошадьми- связаны и возможность эпидемии, и исцеление от болезни, до настоящего времени встречается в литовских деревнях. Эти особенности близнечного культа отразились и в литовских изображениях коньков на крыше, имеющих точные соответствия в латышских коньках из области Курземе в виде конских голов (в этом отношении показательно родство латыш. jumt - «крыть крышей» и jumis - «сдвоенный плод», Юмис, полевое божество). Сходную функцию имели ритуальные столбы с изображениями двух братьев, прусских генеалогических героев - Видевута и Брутена. Архаичность всего этого балтийского комплекса представлений о божественных близнецах, соотнесённых с двумя вождями племени, подтверждается также и тем, что каждый из близнецов связывался с одним из элементов набора полярных противопоставлений: один из прусских богов-близнецов старый, другой - молодой, один связан с весенним циклом, другой - с осенне-зимним, один с жизнью, другой - со смертью и т. д. В наиболее древней реконструируемой форме балтийского мифа один из близнецов был сыном бога, другой - дочерью. Но дальнейшее развитие этого сюжета, устраняющее явный кровосмесительный характер брака между ними, ведёт к раздвоению близнеца-брата на двух братьев при наличии одной сестры (дочь солнца, ср. кельтский миф об инцесте трёх братьев, имя которых родственно латыш. Jumis, и их сестры, а также хеттский миф о кровосмешении 30 близнецов и их сестёр и т. п.)
Пост N: 1635
Зарегистрирован: 10.07.06
Откуда: Winterland
Замечания:
Отправлено: 04.08.07 04:50. Заголовок: Re:
Конская символика, специфичная для индоевропейского близнечного культа, отражается и в названии культового дерева, связанного с близнецами: др.-инд. asvattha, ашваттха (букв. «лошадиная стоянка»), космическая ось мира, и в сходных по функции ритуальных столбах, называвшихся «конями» (нижненемецкие Hengest, Horsa, Хенгест и Хорса); ср. распространённость «конских» имён в древних индоевропейских традициях (в т. ч. и имени особого конского божества - галльск. Эпона и др.). На основании отдельных индоевропейских традиций реконструируется мотив разнополости близнецов и инцестуозных отношений между близнецами. Наиболее характерные свидетельства мифа об инцесте близнецов можно почерпнуть из ведийского мифа о Яме и его сестре Ями, которая пыталась его соблазнить (характерно, что Яма был первым смертным, а в дальнейшем стал божеством смерти и подземного царства; вместе с тем отражение индоиранского образа Ямы обнаруживается в средне-иранском Jamšid (Джамшид, ср. авест. Йима), из Yima-xšaçta, «Иима - царь» и кафирск. Imrâ (из Yаmarajan с тем же значением). К тому же общеиндоевропейскому названию «близнеца» ieto восходит имя др.-исл. мифологического первого человека Ymir (Имир), др.-ирл. е(а)main, «близнец»; ср. Find-eamna, «тройня Фин» - три брата-близнеца, которых сестра уговорила вступить с ней в брачную связь; аналогичный мотив обнаруживается в среднеиранском предании о браке Yima (Йимы) и его сестры Yimak, который послужил прецедентом для подобных браков у зороастрийцев, ср. также древне-хеттский миф о браке тридцати братьев - сыновей царицы Канеса и их тридцати сестёр-близнецов, а также славянский миф об инцесте Ивана да Марьи, приуроченный к празднику Купалы.
цитата: я понимаю так: происходят (в какой-то точке) серьезные мутации, и появляется что-то действительно новое, отличимое и удачливое (Вавилов, собственно, работал по злакам и т.п., голубоглазые пуштуны в дальних ущельях - скорее просто его наблюдение). Потом оно начинает распространяться во все стороны - появляется центр (происхождение) и окраина. Дальше где-то опять появляется нечто новое (а как мы тут обсуждали, скорее на окраине)
ну почти. мутации происходят всегда и везде. и в "центре" где населения больше их происходит больше (в абсолютном измерении), но шансов на закрепление меньше т.к у остальных сородичей этой мутации нет, а их много - поэтому аллель пропадёт через пару поколений.
а в малых популяциях мутации дольше ждать (чисто статистически), но если она случилась - то шансов на закрепление больше
поэтому "удачным" мутантам лучше сразу смываться на окраину с единомышленниками :) и быть отцом новой популяции
ПС: щас тему ещё открою, а то оффтопим
перетаскиваю сюда:) зачем-то природе понадобилось, чтоб была доминанта и был рецессив (и далее 3:1)
цитата:
Генные мутации – наиболее частый тип мутаций. Мутации отдельных генов происходят редко. Большинство мутаций рецессивные, доминантные мутации возникают намного реже. Доминантные и рецессивные мутации ведут себя в популяциях по-разному. Доминантные мутации, даже если они находятся в гетерозиготном состоянии, проявляются в фенотипах особей уже первого поколения и подвергаются действию естественного отбора. Рецессивные же мутации проявляются в фенотипе только в гомозиготном состоянии.
Рецессивная мутация, прежде чем она проявится в фенотипе гомозигот, должна накопиться в значительном количестве в популяции. Эту мысль первым высказал выдающийся советский генетик Четвериков.
Он писал, что популяция, подобно губке, впитывает рецессивные мутации, оставаясь при этом фенотипически однородной. Существование такого скрытого резерва наследственной изменчивости создает возможность для эволюционных преобразований популяций под воздействием естественного отбора.
Видимо 3:1 для этого и нужно - чтоб обеспечить стабильность в центре и возможность дальнейшей эволюции на окраинах. Пример: если каким-то образом приостановить мутации в какой-то популяции, хорошенько ее перемешать (чтоб все было однородно):), а потом оставить в покое, то потом по Вавилову все-равно пойдет выделение рецессива на окраине - именно за счет близкородственного скрещивания - и закрепления удачного (или просто тупо - закрепить голубые глаза без особого смысла). Это даже без новых рецессивных мутаций. Правда, ничто не мешает последним появляться и закрепляться уже на окраине. Без 3:1 все это не работало бы. А так - появляется популяция приспособленная к местным условиям, потом дочерняя, приспособленная к условиям где-то дальше и так далее. Вот. AlexM пишет:
цитата:
вообщем-то люди не злаки :), хотя нынче принято некотрых считать овощами. Могут ли злаки организовывать сложные социальные структуры? :)
AlexM, у всех ДНК, доминанта-рецессив и т.п. Если закон Вавилова работает на злаках, то почему ему не работать на человеке, неважно, какие там структуры.
Популяционные волны и дрейф генов. Численность популяций редко остается постоянной во времени. За подъемами численности следуют спады. С.С.Четвериков одним из первых обратил внимание на периодические колебания численности природных популяций, популяционные волны. Они играют очень важную роль в эволюции популяций. Дрейф генов мало сказывается на частотах аллелей в многочисленных популяциях. Однако в периоды резкого спада численности его роль сильно возрастает. В такие моменты он может становиться решающим фактором эволюции. В период спада частота определенных аллелей может резко и непредсказуемо меняться. Может происходить утеря тех или иных аллелей и резкое обеднение генетического разнообразия популяций. Потом, когда численность популяции начинает возрастать, популяция будет из поколения в поколение воспроизводить ту генетическую структуру, которая установилась в момент прохождения через «бутылочное горлышко» численности.
Примером могут служить ситуация с гепардами – представителями кошачьих. Ученые обнаружили, что генетическая структура всех современных популяций гепардов очень сходна. При этом генетическая изменчивость внутри каждой из популяций крайне низка. Эти особенности генетической структуры популяций гепардов можно объяснить, если предположить, что относительно недавно (пару сотен лет назад) данный вид прошел через очень узкое горлышко численности, и все современные гепарды являются потомками нескольких (по подсчетам американских исследователей, 7) особей.
Эффект бутылочного горлышка сыграл, по-видимому, очень значительную роль в эволюции популяций человека. Предки современных людей в течение десятков тысяч лет расселялись по всему миру. На этом пути, множество популяций полностью вымирало. Даже те, которые уцелели, часто оказывались на грани вымирания. Их численность падала до критического уровня. Во время прохождения через «бутылочное горлышко» численности частоты аллелей менялись по-разному в разных популяциях. Определенные аллели утрачивались полностью в одних популяциях и фиксировались в других. После восстановления численности популяций их измененная генетическая структура воспроизводилась из поколения в поколение. Эти процессы, по-видимому, и обусловили, то мозаичное распределение некоторых аллелей, которое мы сегодня наблюдаем в локальных популяциях человека.
Пост N: 1637
Зарегистрирован: 10.07.06
Откуда: Winterland
Замечания:
Отправлено: 04.08.07 10:59. Заголовок: Re:
Эффект основателя.
Животные и растения, как правило, проникают на новые для вида территории (на острова, на новые континенты) относительно малыми группами. Частоты тех или иных аллелей таких группах могут значительно отличаться от частот этих аллелей в исходных популяциях. За вселением на новую территорию следует увеличение численности колонистов. Возникающие многочисленные популяции воспроизводит генетическую структуру их основателей. Это явление американский зоолог Эрнст Майр, один их основоположников синтетической теории эволюции, назвал эффектом основателя.
Эффект основателя играл, по-видимому, ведущую роль в формировании генетической структуры видов животных и растений, населяющих вулканические и коралловые острова. Все эти виды происходят от очень небольших групп основателей, которым посчастливилось достигнуть островов. Ясно, что эти основатели представляли собой очень маленькие выборки из родительских популяций и частоты аллелей в этих выборках могли сильно отличаться. Вспомним наш гипотетический пример с лисицами, которые, дрейфуя на льдинах, попадали на необитаемые острова. В каждой из дочерних популяций частоты аллелей резко отличались друг от друга и от родительской популяции. Именно эффект основателя объясняет удивительно разнообразие океанических фаун и флор и обилие эндемичных видов на островах. Эффект основателя сыграл важную роль и в эволюции человеческих популяций. Обратите внимание, что аллель В полностью отсутствует у американских индейцев и у аборигенов Австралии. Эти континенты были заселены небольшими группами людей. В силу чисто случайных причин среди основателей этих популяций могло не оказаться ни одного носителя аллеля В. Естественно, этот аллелей отсутствует и в производных популяциях.
Пост N: 1008
Зарегистрирован: 12.10.06
Откуда: Россия, Ярославль
Отправлено: 04.08.07 15:08. Заголовок: Re:
цитата:
Если закон Вавилова работает на злаках, то почему ему не работать на человеке, неважно, какие там структуры.
А в Индии сработал? Социальная структура может сильно менять механизмы передачи генома. Не обязательно рецессив вытесняеися на край ареала- при правильной организации общества он может серьезно потеснить доминанту. Например (полушутя) ген трудолюбия очевидно рецессивен по отношению к гену лени, но общество создано так что ленивый может меньше оставить потомства :). PS Конечно я имею ввиду разумное трудолюбие и понмаю что в каком-то смысле лень двигатель прогресса...
А в Индии сработал? Социальная структура может сильно менять механизмы передачи генома.
конечно может, когда до этого уже дошло. В пределе, на данный момент никакие законы Вавилова или Четверикова на людей уже не действуют вообще. Можно покуривать травку где-нибудь в Осло (купленную на пособие по безработице), плевать в потолок и быть вполне успешной популяцией. А вот если этих редисок взять, да забросить куда-нибудь в Восточную Сибирь (и оставить без всякой помощи), то вот тут они быстро поймут и Вавилова и Четверикова. Попередохнут почти все, если оставшиеся смогут породить нужные (рецессивные) мутации, то глядишь, кто-нибудь и останется - возникнет популяция восточно-сибирских арабов - волевых, работящих и т.п. :))))) Не удивлюсь, если у многих из них и глаза будут голубыми, не потому что это хорошо само по себе, а просто как рецессивный маркер (тут мутация и не понадобится, наверняка у них голубые глаза и так сидят в рецессиве). Что касается индусов, так это позднейшая вещь - вселялись на север Индии в конце 2 тысячелетия до РХ, а все эти процессы в пра-ИЕ происходили гораздо раньше. Одна дравидка могла перепортить при этом кучу ариев, что и поизошло. AlexM пишет:
цитата:
Например (полушутя) ген трудолюбия очевидно рецессивен по отношению к гену лени
я уже приводил на своем примере, что признак орднунга рецессивен по отношению к признаку раздолбайства, я унаследовал именно раздолбайство (а заодно и темно-карие глаза):))))
ИМХО, тут самое интересное и первичное: если популяция благополучна, то работает доминанта, чтоб это закрепить. Совершенно не нужны никакие мутации (а они рецессивны в основном), например, какой-нибудь рог на лбу:) А вот если в благополучном центре Вавиловского ареала (раз уж популяция тут закрепилась) вдруг выпрыгивают какие-нибудь дикие обезьяны (меняются условия) и начинают всех истреблять, то популяция прореживается, и выкатывается запасной бронепоезд - рецессивные мутации, которые теперь могут уцелеть. 99% процентов мутантов оказываются неудачными и гибнут, но 1% сам начинает охотиться на диких обезьян. Допустим, при этом у популяции заодно окажется белая кожа (рецессивная по отношению к темной), но она, в свою очередь, доминантна по отношению к какой-нибудь фиолетовой (следующая рецессивная мутация). Т.е., раз все снова в порядке, и популяция разрослась, то снова доминанта (теперь белая) будет давить все зеленое, фиолетовое и т.п. :)). Заодно этот бронепоезд позволяет популяции производить экспансию (приспосабливаться к новым условиям), т.к. на границе всегда разреженность/близкородственное скрещивание и рулят рецессивные мутации. AlexM, ИМХО, вы относитесь к рецессиву, как к чему-то заведомо хорошему, но это просто маркер того, что рецессивной популяции тяжело пришлось в прошлом, вам ведь не понравится, что правнучка будет фиолетовой?:))
Недавно по NG смотрел передачу в которой ученые мужи утверждали, что по новым генетическим, антропологическим и историческим изысканиям все население Земли - это потомки небольшого племени, где-то 30 человек, которое случайно выжило при какой-то глобальной катастрофе, так и говорили, что это было "бутылочное горлышко". Причем, как-то рассчитали, уж не знаю как, что это племя находилось где-то в районе Красного моря, но уже не с Африканской стороны. При чем размножившиеся потомки этого племени на каком-то этапе резко разделились на территории будущей Мессопатамии - одна часть ушла резко на запад, другая на восток, третья по новой пошла заселять африку. Не знаю как этому верить, но заинтриговало. А кто-то из наших предков видно крикнул "А мы пойдем на Север"
Об этом в Библии уже давно всё написано - сыны Ноя - Сим, Хам и Иафет. Индоевропейцы от Иафета происходят. Иафет был самым благородным и воспитанным сыном, кстати.
Пост N: 1009
Зарегистрирован: 12.10.06
Откуда: Россия, Ярославль
Отправлено: 05.08.07 07:32. Заголовок: Re:
цитата:
по новым генетическим, антропологическим и историческим изысканиям все население Земли - это потомки небольшого племени, где-то 30 человек, которое случайно выжило при какой-то глобальной катастрофе,
я слышал такое - но про европейцев и полуостров Крым, - по той теории так возникли европейцы, из близкородственной популяции запертой в Крыму ледником, но похоже ветхозаветники решили немного переиграть научные данные :))
Трудно все равно поверить, что такие разные сейчас антропологически, мы имеем единых предков. Это получается, что предки какого-нибудь Попеску из под Кишинева пошли с моими в одном направлении и он мой дальний родственник. Ужас какой.
где-то 30 человек, которое случайно выжило при какой-то глобальной катастрофе,
а там говорят что-то, что это за катастрофа? Можно представить, что это были носители удачной мутации, точнее, именно в этом племени из 30 человек оказался ОДИН с удачной рецессивной мутацией, которая и распространилась на всех потомков. Кстати, ИМХО, тут не обойтись без инцеста, иначе как обрецессивить целых 29 человек:)) Т.е. потомки этого мутанта (и извращенца) должны были возобладать в племени, хотя свои гены оставили и остальные 29. А вот другие племена накрылись. Но тогда это не "случайно выжили"
Еще забыл упоминуть, сказали, что "горлышка" было два, во второе прошло около 2000 человек, но они были уже размещены не локально, т.е разбросаны по территории Евразии и имели уже различия. Что за катастрофы были, тут уже каждый изголялся по-своему- землятресения, наводнения. Один сказал, что первое горлышко было по причине огромного метеора, который врезался в Землю в районе где сейчас мексиканского залива, погубив почти 90% биосферы. Так, что ждем третье горлышко.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 5
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Установка аватара
Помощь
- участник сейчас на форуме