Locations of visitors to this page
 
      
   Установка аватара   Помощь

АвторСообщение



Пост N: 556
Зарегистрирован: 31.12.05
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.07.07 23:43. Заголовок: OFF: расовый подход


http://asterrot.livejournal.com/125974.html

Интересная точка зрения и вообще интересный автор

...
"Выше" и "ниже" здесь имеет смысл говорить, в первую очередь, статистически. И только в привязке к определённым условиям, к определённому цивилизационному контексту. Чем больше рассматриваемый контекст (в будущем, или в неких специфических локальных условиях, или в рамках конкретной задачи) отличается от эталонного, тем ниже вероятность сохранения выстроенной иерархии "выше" и "ниже". Я говорю коротко, но надеюсь, понятно, о чём. Для уяснения этой идеи рекомендую почитать Лавкрафта.

Расовый подход - грубый и неэффективный. Это часть "рыночного" мышления, построенного на основе стоимостного мифа. Это мышление "площадями", а тут следует мыслить "линиями" или "волнами". Попытка осуществлять расовые теории на практике ведёт к несправедливостям, предательству и низкому политическому КПД - а в конечном счёте, к неизбежному поражению. По личному опыту скажу, что чем бОльшим расистом оказывался мой знакомый, тем бОльшей, в конечном счёте, он оказывался мразью и тем бОльшим неудачником. Это вытекает из самой сути расистской идеологии.

Что касаемо евреев - первоначально это каста торговцев и финансистов, рассеянная вдоль Великого Шёлкового Пути. Смешение различных расовых элементов здесь естественно.

...

Математикой доказывается обратное: если предприниматель вводит расовые ограничители на кадры, поставщиков или заказчиков, то он теряет часть рынков трудовых ресурсов, поставок и сбыта.

Допустим, негры могут быть хорошими сержантами - отказываться ли от их услуг только от того, что они, может быть, не сумеют стать хорошими генералами? Тотальный отказ от использования некой группы ведёт, в конечном счёте, к необходимости полного её геноцида. Но ведь и группу "высших" можно снова поделить на кластер с более высоким коэффициентом чего-нибудь, и кластер с более низким. И где уверенность, что вслед за уничтожением (или лишением прав) одного кластера не наступит черёд другого?

Создание кастовой системы - другое решение, натыкающееся на сходные препятствия. Будет ли старательным сержантом чел, знающий заранее, что это его потолок? Хуже того, все вокруг об этом знают. Знают солдаты, знает начальство, знают соседи, знает жена. А если среди таких сержантов есть уникумы, способные быть прекрасными лейтенантами, и осознающие это - будут ли они лояльны такой системе?

А если род или характер деятельности эволюционно или революционно меняется? И востребованы оказываются новые качества, о которых ничего нельзя сказать заранее. Вступающие в сложные системные взаимодействия. Тогда ошибки неминуемы.

Далее, национализм предполагает подход по принципу "ты должен". Но чел будет здорово "попадать", если будет ожидать, что кто-то ему должен только оттого, что они оба белые, или оба русские. И зря потратит личный ресурс, если станет делать что-то только потому, что якобы кому-то это должен. Возлагать на себя обязательства перед обществом надлежит рационально и по очевидным, ясным мотивам, исходя из анализа очевидных причин и следствий и принципа взаимности: беру на себя обязательство Икс, чтобы взамен получить право Игрек.

Далее, национализм и расизм исходят из оккультного представления о возможности видеть внутреннее через внешнее. Не нужно собирать данные, копаться в личных делах, статистике, разбираться в истории вопроса. Посмотрел: "ага, блондин, назначим генералом", или "о, шатен, выше дворника не потянет". Всё сразу ясно. Это не только дебильный подход, но и способ дополнительно развить в себе качества дебила.

На самом деле, никто не может ответить мне на вопрос: "кто такие русские". Это значит, в частности, что любой националист будет годами общаться с евреем, или ингушом, и даже не заподозрит, что рядом с ним нерусский. Что многократно подтверждалось на практике. Есть и обратные варианты: "евреем" и "унтерменшем", при желании, могут объявить кого угодно.

Далее, национализм и расизм ведут к росту зависимости мужчины от женщины (а неявно - от психопатов и педерастов). Националист половину своей жизненной энергии тратит на бессильный гнев по поводу того, что дама одного с ним цвета кожи или говорящая на одном языке, встречается с представителем иной группы. В то же время, расист превращается в невротика, ебущего не то, что ему хочется, а то, что ему разрешают гауляйтеры, или эксперты, или духовные гуру (т. е. различным образом замаскированные пидары, ибо нормальный мужик не станет лезть к другому мужику в штаны или в постель).

Далее, национализм и расизм ведут к мышлению раз и навсегда заданными макрокатегориями, якобы обладающими фундаментальным значением. При этом, с одной стороны, мышление становится шаблонным и поверхностным. А с другой, одержимым идеей сверхценностей. Когда начинаются разговоры о "народном благе", "судьбе нации", "чистоте расы" и т. п., это настолько глобально и космично, что разные там мелочи, типа дружбы, любви, родственных связей, просто доброты, порядочности и сострадания уже роли никакой не играют.

Почему бы не кинуть приятеля, если у него, возможно, среди предков был армянин (что-то есть во внешности неуловимо армянское)? Зачем хранить верность мужу, если он картавит, а значит, наверное, еврей? Любая подлость в контексте национализма и расизма превращается в радикализм и излишнюю преданность делу.

Но мир принадлежит сплочённым командам. Шайки невротиков, одержимых манипулированием друг другом, непрерывно друг друга прокидывающих и неспособных к трезвой оценке возникающих в жизни уникальных ситуаций, обречены. Их даже не нужно давить - они живут в режиме самоликвидации.

...

А между тем, в процессе изложения своей точки зрения, я упустил важнейший момент: расизм предполагает наследственную детерминированность способностей (читай: судьбы). Этот кальвинистский взгляд подавляет инициативу, девальвирует роль воспитания (а значит, и роль ОТЦА). На самом деле, человек тем и выделен из царства животных, что вариативность и изменчивость его поведения колоссальны. Простой перенос биологических закономерностей на человека заведомо ошибочен. Чтобы понять, как формировать себя (не говоря уже о воспитании детей), нужно адекватно понять и оценить роль среды. А расизм такое понимание блокирует.

...

Но как только чел показал, что считает себя вправе вещать от имени "народного блага", "судьбы нации", "чистоты расы" и "будущего Галактики", его сразу надо "мочить в сортире". Или хотя бы максимально от него дистанцироваться. А если заметил эти симптомы в самом себе - это повод если не для визита к психиатру, то для основательной интроспекции, как минимум. Потому, что опасен расизм, в первую очередь, для самого расиста, во вторую - для его единомышленников, в третью - для его непосредственного окружения (родственников, коллег соседей и т. д.) и лишь в четвёртую - для объектов его ненависти.

Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 344 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 All [только новые]





Пост N: 1501
Зарегистрирован: 10.07.06
Откуда: Winterland

Замечания:
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.07.07 14:42. Заголовок: Re:


mike117 пишет:

 цитата:
вот это - в точности стихия китайцев и ИМХО в большей степени, чем индийцев.


всмысле? монголойды - не творческая раса, они не творят

Rammstein - Nebel Спасибо: 0 
Профиль



Пост N: 348
Зарегистрирован: 12.06.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.07.07 15:30. Заголовок: Re:


vallund пишет:

 цитата:
Но Индия вкладывает большие бабки и индийцы просто давят своей массой.


китайцы тоже стараются (да еще и с китайской старательностью), и их тоже много. ИМХО, тут бы надо посмотреть разброс в IQ, я бы не удивился, если б у китайцев он был невелик вокруг их 105. Они ребята нивелированные, солдатики в системе, где кто-то кому-то добросовестно подчиняется, а кем-то командует. Штаты выглядят на карте умственной пустыней, но мозгов они достаточно скупили, вроде бы ясно, что экспортируют они в основном интеллектуальный продукт, но вряд ли к этому имеет отношение более 1% американского населения (и даже в этом сомневаюсь), между тем, нехило экспортируют (посмотрите на свой комп - изготовление, думаю, китайское, вложенный интеллект - американский). Китайцы уже шампанское откупоривают - мол, скоро всех в мире уделаем, а у меня вот подозрения, что америкашки еще не раз им покажут, где раки зимуют. Попросту, технологии, которые они сейчас добросовестно скупают, могу оказаться в ауте за 20 секунд в наше время. И уроет их вот этот ничтожный процент "ну очень умных" американцев vs. миллиард просто "умных" китайцев с их 105. Хочу сказать, что разброс очень важен, ИМХО, важнее среднего значения.

Спасибо: 0 
Профиль



Пост N: 349
Зарегистрирован: 12.06.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.07.07 15:47. Заголовок: Re:


Schweinsteiger пишет:

 цитата:
всмысле? монголойды - не творческая раса, они не творят


я попытался выразить в верхнем посте, но ИМХО тут дело м.б. и не в генетике, если с пеленок вдалбливается подчиняться верхним и повелевать нижними, то тут особо не разгуляешься - приоритет - занять свое место в пирамиде, а не выдрючиваться. Те же китайские патенты - они и от американских китайцев (проскальзывают англосаксонские имена и место проживания где-нибудь в Калифорнии) и от китайских китайцев (Бейджин:)), но результат пока примерно один, но в следующих поколениях вполне могут разгуляться.

Спасибо: 0 
Профиль



Пост N: 350
Зарегистрирован: 12.06.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.07.07 17:20. Заголовок: Re:


Приведу пример самого скандально-известного патента (в миру - one click patent), на котором Amazon и Barnes and Noble глотки друг другу перегрызли. Стоит он очень дорого. Суть проста: есть обычная схема покупки чего-нибудь в Интернет-магазине - ищешь, находишь, кладешь в покупательскую корзину, начинаешь переписку с менеджером, потом получаешь. В этом патенте: данные пользователя заранее запасаются на сайте магазина, пользователь ищет, находит, один раз щелкает мышкой по товару - сделка заключена. Все! Простота и элегантность (имею в виду - формулы изобретения). Вот такого китайского патента в помине быть не может, может быть добросовестный инженерный патент с какими-нибудь новациями в устройстве, например, жесткого диска. Тут даже не способность к творчеству, а способность увидеть щели в бизнесе (или в чем-то еще) и немедленно этим воспользоваться, очень по англо-саксонски. Правда, фамилии какие-то не англо-саксонские:))

Hartman; Peri (Seattle, WA); Bezos; Jeffrey P. (Seattle, WA); Kaphan; Shel (Seattle, WA); Spiegel; Joel (Seattle, WA)

Спасибо: 0 
Профиль



Пост N: 942
Зарегистрирован: 03.11.06
Откуда: Германия, Лейпциг
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.07.07 19:05. Заголовок: Re:


Интеллект выше среднего помеха креативности это вроде считается доказанным моментом.

Спасибо: 0 
Профиль



Пост N: 1506
Зарегистрирован: 10.07.06
Откуда: Winterland

Замечания:
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.07.07 19:28. Заголовок: Re:


vallund пишет:

 цитата:
Интеллект выше среднего помеха креативности это вроде считается доказанным моментом.


Только не интеллект, а образование наверно?

Burzum - Gebrechlichkeit I Спасибо: 0 
Профиль



Пост N: 351
Зарегистрирован: 12.06.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.07.07 20:20. Заголовок: Re:


vallund пишет:

 цитата:
Интеллект выше среднего помеха креативности это вроде считается доказанным моментом.


это смахивает на Голого Короля, т.е. эти ребята, которые работали на Амазон, увидели нечто очень простое, но незаметное для зашоренных конкурентов.
Я все-таки подозреваю, что IQ у них зашкаливает (да и формулу (claims) они написали изощренно, там простота, которая "хуже воровства"). Но что-то в этом есть, зашоренность может работать. Правда, китайцы ИМХО только проиграли бы от дальнейшего снижения IQ :)))

Спасибо: 0 
Профиль



Пост N: 945
Зарегистрирован: 03.11.06
Откуда: Германия, Лейпциг
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.07.07 20:33. Заголовок: Re:


Schweinsteiger пишет:

 цитата:
Только не интеллект, а образование наверно?


Не-не есть тесты на креативность и корреляция у них с определенного момента с тестами интеллекта ОБРАТНАЯ.

Спасибо: 0 
Профиль





Пост N: 467
Зарегистрирован: 19.05.06

Замечания: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.07.07 20:56. Заголовок: Re:


vallund пишет:

 цитата:
Результаты теста IQ


почему ЮАР 75???

:^) Спасибо: 0 
Профиль



Пост N: 352
Зарегистрирован: 12.06.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.07.07 21:05. Заголовок: Re:


vallund пишет:

 цитата:
Schweinsteiger пишет:

цитата:
Только не интеллект, а образование наверно?



Не-не есть тесты на креативность и корреляция у них с определенного момента с тестами интеллекта ОБРАТНАЯ.


вот самое интересное, что именно интеллект может тормозить креативность (а не образованность), например, там где умный будет раздумывать тысячу про и контра, дурак (который это и не может, у него просто в голове не поместится) просто пойдет вперед и м.б. выиграет.

Спасибо: 0 
Профиль



Пост N: 946
Зарегистрирован: 03.11.06
Откуда: Германия, Лейпциг
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.07.07 21:14. Заголовок: Re:


User18 пишет:

 цитата:
почему ЮАР 75???


Негры потому что

Спасибо: 0 
Профиль



Пост N: 31
Зарегистрирован: 06.05.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.07.07 21:27. Заголовок: Re:


Интересная тема пошла о креативности и интеллекте. Можно в таком случае провести аналогию с физической формой человека. Известно, что у качков, работающих с тяжестями, мышцы забиты. Т.е. увеличивая мощь, они теряют в гибкости. Тогда можно назвать креативность мыслительной гибкостью, а то что называют интеллектом - мыслительной силой. Развивая непомерно мыслительную силу - теряешь в мыслительной гибкости.

Спасибо: 0 
Профиль



Пост N: 947
Зарегистрирован: 03.11.06
Откуда: Германия, Лейпциг
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.07.07 21:31. Заголовок: Re:


"В здоровом теле здоровый дух, редко бывает вместе" или как там должно звучать..

Спасибо: 0 
Профиль



Пост N: 393
Зарегистрирован: 04.07.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.07.07 21:44. Заголовок: Re:


я мож немного не в тему. но когда страна вообще без каких-либо природных ресурсов, живущая в ситуации острейшей нехватки земли, под постоянной угрозой цунами и землетресений является одной из ведущих индустриальных держав в мире и лидером в сфере высоких технологий и науки (япония), при том что буквально 50 лет назад она лежала в буквальном смысле в руинах, это знаете ли на совсем другие мысли наводит. давайте работать и учиться у других, а не почевать на лаврах.
и еще раз повторю тест на IQ - очень неудачный, не надо на его результаты ориентироваться, например при повторном прохождении человек часто показывает результаты на 10-15 пунктов выше чем до этого.

Спасибо: 0 
Профиль



Пост N: 394
Зарегистрирован: 04.07.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.07.07 21:50. Заголовок: Re:


а насчет некреативных монголоидов - вспомните кто изобрел порох, ракеты, воздушных змеев, шелк, древнейшая государственность и медицина и много чего еще. а главное вы наверно с их кухней не знакомы, там такой креатив :)

Спасибо: 0 
Профиль



Пост N: 353
Зарегистрирован: 12.06.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.07.07 22:19. Заголовок: Re:


Vsevolod пишет:

 цитата:
Интересная тема пошла о креативности и интеллекте. Можно в таком случае провести аналогию с физической формой человека. Известно, что у качков, работающих с тяжестями, мышцы забиты. Т.е. увеличивая мощь, они теряют в гибкости. Тогда можно назвать креативность мыслительной гибкостью, а то что называют интеллектом - мыслительной силой. Развивая непомерно мыслительную силу - теряешь в мыслительной гибкости.


ИМХО, не стоит ничего ничем называть, каждый знает, что такое умный, а что такое дурак, и что, в конце концов, из этого выходит (кстати, не имеет никакого отношения к образованию). IQ может не коррелировать с понятием "умный", но это ИМХО проблема IQ.

Спасибо: 0 
Профиль



Пост N: 395
Зарегистрирован: 04.07.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.07.07 22:27. Заголовок: Re:


mike117 пишет:

 цитата:
каждый знает, что такое умный


сформулируйте ваше понимание этого слова

Спасибо: 0 
Профиль



Пост N: 354
Зарегистрирован: 12.06.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.07.07 22:35. Заголовок: Re:


masteror пишет:

 цитата:
а насчет некреативных монголоидов - вспомните кто изобрел порох, ракеты, воздушных змеев, шелк, древнейшая государственность и медицина и много чего еще. а главное вы наверно с их кухней не знакомы, там такой креатив :)


во всяком случае, не ко мне :) помню, но они, со своей креативностью, сами загнали себя в ситуацию, когда лучше обойтись без креативности, чтоб сохранить стабильность. Поставили себя в рамки.

Спасибо: 0 
Профиль



Пост N: 355
Зарегистрирован: 12.06.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.07.07 22:47. Заголовок: Re:


masteror пишет:

 цитата:
сформулируйте ваше понимание этого слова


ok, повышенная возможность связать в голове кучу вещей, которые, на первый взгляд, кажутся не связанными друг с другом. Обычно это приводит к неплохим результатам, но бывают и отрицательные примеры (см. выше - умный и дурак на распутье, умный будет думать, дурак просто поедет).

Спасибо: 0 
Профиль





Пост N: 3553
Зарегистрирован: 29.11.05
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.07.07 09:06. Заголовок: Re:


vallund пишет:

 цитата:

10. Обладает ли современная Россия потенциалом для быстрого развития и выхода в ранг самых развитых государств мира?

Конечно. Русские образованный и трудолюбивый народ. Как-то показывали по телевизору пакистанца, который открыл в России пищевую фабрику. Его спросили, что его удивило в России больше всего. Он сказал, что был потрясён, когда узнал, что все тётки, тупо стоящие у него на конвейере и складывающие в коробки бутылочки с джемом, не только умеют читать, но и кончили среднюю школу. Русские себе цены не знают. С нашим уровнем культуры мы за 5-10 лет выйдем на уровень среднего европейского государства. При самом посредственном менеджменте. А денег при наших природных ископаемых для этого всегда будет достаточно. Но для этого нужна политическая воля. Носителем политической воли является правящий КЛАСС. Если его нет, даже стомиллионное общество превращается в расслабленного паралитика.



Кстати, очень хорошо подмечено... Цены русские себе не знают!!!

"Птице вольной небо - дом,
Правда - в ясной синеве.
Пролетает жизнь как сон,
Обретаешь покой в борьбе!"
Северные Врата ("Сокол")
Спасибо: 0 
Профиль





Пост N: 3554
Зарегистрирован: 29.11.05
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.07.07 09:07. Заголовок: Re:


Schweinsteiger пишет:

 цитата:
Boeing заказывает программное обеспечение в Индии, но Бастиан считает, что российские программисты реализуют сложные проекты лучше, чем индийские коллеги. "Индийцы лучше делают рутинную работу. Россияне копают глубоко и предлагают кардинальные решения".


и ещё :)

цитата:
Не секрет, что высококвалифицированные российские программисты неохотно выполняют рутинные работы точно по ТЗ и точно в срок, предпочитая творить.



как точно... Я как раз об этом в другой теме о лене говорил...

"Птице вольной небо - дом,
Правда - в ясной синеве.
Пролетает жизнь как сон,
Обретаешь покой в борьбе!"
Северные Врата ("Сокол")
Спасибо: 0 
Профиль



Пост N: 1509
Зарегистрирован: 10.07.06
Откуда: Winterland

Замечания:
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.07.07 09:23. Заголовок: Re:


masteror пишет:

 цитата:
а насчет некреативных монголоидов - вспомните кто изобрел порох, ракеты, воздушных змеев, шелк, древнейшая государственность и медицина и много чего еще.



Азиат, изобретя порох, так и будет сидеть на печи, а европеец перестроит всю систему армии и завоюет мир (с)

Burzum - Gebrechlichkeit I Спасибо: 0 
Профиль





Пост N: 3555
Зарегистрирован: 29.11.05
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.07.07 09:30. Заголовок: Re:


И все же не стоит почивать на лаврах... По разного рода причинам (что отдельная тема), русские в целом отстают... Ну что сравнивать с Индией... Там процентов 70 вообще не умеют ни читать ни писать... А мы то умеем, почему же русские проигрывают и индийцам и китайцам??? Я бы еще добавил и иранцам... Именно эти три народа создают разработку и претворение в жизнь всех высших технологий современности... Причем чем дальше тем больше... Пока недоразвитые китайцы, вонючие индийцы и хамоватые иранцы занимаються наукой и производством, самовлюбленные северные народы зачахли окончательно... Ну что например делают "нордические эстонцы да шведы"??? Свистульки??? Слава Богу русские еще не такие... Но мы явно отстали и это стоит признать...

Обучение в бывшем СССР давало и дает не плохую теоритеческую основу и ноль - практической... Но мало того, теория также учиться по старым и абсолютно бесполезным учебникам... Русский человек обычаеться всестороне, но не получает узкоквалифицированного образования мирового уровня с практическими навыками определенной специальности...

Важная особенность, в Индии студенты учаться по тем же учебникам, что и студенты в вузах северной америки... Учебники печатаються на дешевой бумаге, но качества неплохого и главное - стоят дешево...

В Китае, Иране и Индии - практически все преподы учились заграницей, потому и учат всему тому же, что потом пригодиться абитуриентам на практике... В той же Канаде Тегеранский универ Шариф (http://www.sharif.ir/en/) или сеть Индийских универов IIT (Indian Institute of Technology) - считаються равными многим современным западным универам... Cтудентов от туда с радостью принимают на западе...

Система единого госэкзамена (только-только введеная в России) давно оправдала себя в Индии... Хотя в Иране иная система... но уровень студентов высок... Китайские студенты попадаються разные... Есть гении, а есть такие что с трудом говоря по английски умудряються классно списать на экзамене... Тем более что ассистенты профессора (набранные из Graguate студентов) также в большинстве из Китая, Ирана и Индии... Помогают ли друг другу? Да - помогают... А кто вам мешает???

"Птице вольной небо - дом,
Правда - в ясной синеве.
Пролетает жизнь как сон,
Обретаешь покой в борьбе!"
Северные Врата ("Сокол")
Спасибо: 0 
Профиль





Пост N: 2404
Зарегистрирован: 14.03.06

Замечания: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.07.07 09:37. Заголовок: Re:


Nicola_Canadian пишет:

 цитата:
что например делают "нордические эстонцы да шведы"??? Свистульки??? Слава Богу русские еще не такие...



Экономика Скандинавии существенна. И это не экономика добычи полезных ископаемых, а трудо и наукоёмкая экономика с высокой добавочной стоимостью. Если принять во внимамние численность насления, то достижения действительно велики.

Small Is Beautiful! Спасибо: 0 
Профиль





Пост N: 3556
Зарегистрирован: 29.11.05
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.07.07 09:42. Заголовок: Re:


Skalagrim пишет:

 цитата:

Экономика Скандинавии существенна. И это не экономика добычи полезных ископаемых, а трудо и наукоёмкая экономика с высокой добавочной стоимостью. Если принять во внимамние численность насления, то достижения действительно велики.



Я так не думаю... Фины продают лес, норвежцы - нефть... Какая еще там экономика??? Социализм полный... У них прекрасные пособия, щедро раздоваемые из карманов рабочих... А последних все меньше ибо фабрики закрывают, а производство переводят в иные страны...

Вклад в науку у них когда-то был... Но сейчас он с каждым годом все меньше...

"Птице вольной небо - дом,
Правда - в ясной синеве.
Пролетает жизнь как сон,
Обретаешь покой в борьбе!"
Северные Врата ("Сокол")
Спасибо: 0 
Профиль





Пост N: 3558
Зарегистрирован: 29.11.05
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.07.07 09:51. Заголовок: Re:


Кстати, еще одна наиболее высокоразвитая страна в развитии новых технологий это Израиль... Только там есть филиалы и Майкрософт и Интеля и чего только нет... Вроде как сраная страна при постоянной войне... А подишь ты... Электроника и Телекоммуникации там на самом высоком мировом уровне...

Я думаю западный мир скоро будет протрясен тем, что почти все иследования и разработки во всех сферах переведут в третьи страны... Запад выживет, но это будет иной запад... А вот что будут делать гордые свистулькопасы эстонцы??? Да хрен с ними...

России же тут надо не остать от Израиля, Индии, Ирана и Китая+Кореи... Именно у этих стран стоит учиться и с кем кооперировать и конкурировать... Уже сейчас стали открываться иностранные автомобильные заводы в России... И это замечательно, но таких сфер должно быть больше, иначе не выжить в современном мире... Короче говоря, у России огромный потенциал и нордических голов и природных ресурсов... В кои то веки политическая стабильность и экономический рост... Осталось лишь сделать этот волевой шаг вперед!

Можно конечно себя законсервировать как Белорусия... Но так можно и в вымершего мамонта превратиться...



"Птице вольной небо - дом,
Правда - в ясной синеве.
Пролетает жизнь как сон,
Обретаешь покой в борьбе!"
Северные Врата ("Сокол")
Спасибо: 0 
Профиль



Пост N: 417
Зарегистрирован: 04.07.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.07.07 13:54. Заголовок: Re:


Schweinsteiger пишет:

 цитата:
Азиат, изобретя порох, так и будет сидеть на печи, а европеец перестроит всю систему армии и завоюет мир (с)


звучит конечно красиво, но по сути неверно.

Спасибо: 0 
Профиль



Пост N: 1511
Зарегистрирован: 10.07.06
Откуда: Winterland

Замечания:
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.07.07 14:45. Заголовок: Re:


masteror пишет:

 цитата:
звучит конечно красиво, но по сути неверно.


нет - верно

Burzum - Gebrechlichkeit I Спасибо: 0 
Профиль



Пост N: 368
Зарегистрирован: 12.06.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.07.07 15:11. Заголовок: Re:


Nicola_Canadian пишет:

 цитата:
России же тут надо не остать от Израиля, Индии, Ирана и Китая+Кореи...


Никак не врублюсь, какие-такие новые технологии у Китая? Ну, спихивают им америкашки то, что уже не нужно (вот недавно всю ноутбучную ветвь IBM спихнули), ну китайцы радостно все это покупают и радостно делают буки. Потом америкашки придумают систему, альтернативную теперешней комп-интернет-мобильник, и все будут вынуждены выкидывать все в помойку и покупать все новое вплоть до принципиально нового софта (покупаем-выкидываем-покупаем-выкидываем), америкашки опять сорвут банк, а еще через 5 лет китайцы будут радостно покупать всю эту технологию и радостно делать всякие новые штуки.
А Иран-то чем отличился? Центрифуг понаделал? Так их в сороковых делали.

Спасибо: 0 
Профиль



Пост N: 418
Зарегистрирован: 04.07.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.07.07 15:20. Заголовок: Re:


Schweinsteiger пишет:

 цитата:
нет - верно



 цитата:
Скорее всего, впервые порох был применен для стрельбы из орудий в Китае в VII веке нашей эры. Одновременно появляются и упоминания о систематическом использовании арабами и византийцами селитросодержащих составов для снаряжения огнеметов. Упоминания же об использовании арабами простейших огнестрельных орудий относится только к XI веку.

Так что, если пренебречь несколькими неудачными попытками античности, можно принять VII век, как дату изобретения пороха. Именно с VII века порох перестал изобретаться специально для каждого отдельного случая применения. Китайцы, арабы и византийцы знали, как его делать.

***

На XIII век приходится расцвет арабской цивилизации, и в этот период арабы сумели блеснуть еще одним достижением, - принцип метания снаряда пороховыми газами был применен ими для стрельбы с рук. Именно в арабской Испании появились первые ружейные стволы с запальным отверстием и первые свинцовые пули. Называлось арабское оружие для стрельбы пулей «караб».



 цитата:
В XI веке орудия для стрельбы порохом появились у арабов. Возможно, идея пороха была заимствована в Китае, во всяком случае, селитру называли "китайской солью". А в XIII уже научились стрелять зарядами. И в Европу огнестрельное оружие попало именно с Аравийского полуострова. Первые в Европе ружейные стволы, в которых было уже запальное отверстие и свинцовые пули, появились в Испании и назывались "караб".



 цитата:
Любопытно, что в Китае с X века использовалась и другая разновидность огнеметов, - более близкая к современным образцам этого оружия.

Когда в бронзовом герметично закрытом котле нагревалась нефть, первыми закипали легкие фракции – бензин и керосин. По достижении нужного давления под крышкой, открывался клапан, и пары устремлялись в кожаный рукав с медным брандспойтом и горелкой.

Досягаемость нефтяных огнеметов не превышала таковой у византийского «огня», но длительность пуска была существенно выше, а после выстрела за несколько минут огнемет заряжался снова. Стрельбу можно было продолжать, пока в баке не оставался один мазут. Поражающая же сила нефтяных огнеметов была очень велика, - кто попадал под выстрел, тот погибал. Положительным моментом также была дешевизна боеприпасов, - нефть не являлась дефицитным ресурсом. Но такой огнемет был сооружением громоздким и опасным в эксплуатации.



 цитата:
с XV века главным снарядом к ручному огнестрельному оружию в Европе стала заимствованная у арабов круглая свинцовая пуля.



 цитата:
В последней четверти XV века в Европе появились фитильный и колесцовый замки, а в Азии в этот же период был изобретен кремневый замок.



 цитата:
Наиболее законченный вид имели азиатские (главным образом турецкие) аркебузы с фитильным, а, чаще, кремневым замком. Они были легче, удобнее и точнее, чем европейские образцы. При весе 2.7 кг, восточные аркебузы имели калибр 13 мм и ствол в 50 калибров, а пуля весом 10 г выбрасывалась со скоростью до 400 м/с. Азиатские войска почти сплошь состояли из кавалерии, так что и ружья проектировались удобными для всадника.



 цитата:
Вообще же, распространение огнестрельного оружия в Азии и Африке было неравномерным. В Китае ему, например, не придавали большого значения. Прогрессу в военной области способствуют постоянные войны (что имело место в Европе), а Китай составлял централизованную империю, подверженную только пограничным столкновениям с варварами и крестьянским войнам. Успех или неудача в подобных компаниях не зависели от вооружения армии, а только от организации государственного управления.



 цитата:
Индийское оружие до начала XVI века было очень похоже на современные ему европейское образцы. Португальские путешественники отмечали, что ружья и пушки индусов совершенно такие же, как и у христиан.



Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 344 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 All [только новые]
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 5
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет



Конференция
 
      
   Установка аватара   Помощь


Visitor Map
Create your own visitor map!