... "Выше" и "ниже" здесь имеет смысл говорить, в первую очередь, статистически. И только в привязке к определённым условиям, к определённому цивилизационному контексту. Чем больше рассматриваемый контекст (в будущем, или в неких специфических локальных условиях, или в рамках конкретной задачи) отличается от эталонного, тем ниже вероятность сохранения выстроенной иерархии "выше" и "ниже". Я говорю коротко, но надеюсь, понятно, о чём. Для уяснения этой идеи рекомендую почитать Лавкрафта.
Расовый подход - грубый и неэффективный. Это часть "рыночного" мышления, построенного на основе стоимостного мифа. Это мышление "площадями", а тут следует мыслить "линиями" или "волнами". Попытка осуществлять расовые теории на практике ведёт к несправедливостям, предательству и низкому политическому КПД - а в конечном счёте, к неизбежному поражению. По личному опыту скажу, что чем бОльшим расистом оказывался мой знакомый, тем бОльшей, в конечном счёте, он оказывался мразью и тем бОльшим неудачником. Это вытекает из самой сути расистской идеологии.
Что касаемо евреев - первоначально это каста торговцев и финансистов, рассеянная вдоль Великого Шёлкового Пути. Смешение различных расовых элементов здесь естественно.
...
Математикой доказывается обратное: если предприниматель вводит расовые ограничители на кадры, поставщиков или заказчиков, то он теряет часть рынков трудовых ресурсов, поставок и сбыта.
Допустим, негры могут быть хорошими сержантами - отказываться ли от их услуг только от того, что они, может быть, не сумеют стать хорошими генералами? Тотальный отказ от использования некой группы ведёт, в конечном счёте, к необходимости полного её геноцида. Но ведь и группу "высших" можно снова поделить на кластер с более высоким коэффициентом чего-нибудь, и кластер с более низким. И где уверенность, что вслед за уничтожением (или лишением прав) одного кластера не наступит черёд другого?
Создание кастовой системы - другое решение, натыкающееся на сходные препятствия. Будет ли старательным сержантом чел, знающий заранее, что это его потолок? Хуже того, все вокруг об этом знают. Знают солдаты, знает начальство, знают соседи, знает жена. А если среди таких сержантов есть уникумы, способные быть прекрасными лейтенантами, и осознающие это - будут ли они лояльны такой системе?
А если род или характер деятельности эволюционно или революционно меняется? И востребованы оказываются новые качества, о которых ничего нельзя сказать заранее. Вступающие в сложные системные взаимодействия. Тогда ошибки неминуемы.
Далее, национализм предполагает подход по принципу "ты должен". Но чел будет здорово "попадать", если будет ожидать, что кто-то ему должен только оттого, что они оба белые, или оба русские. И зря потратит личный ресурс, если станет делать что-то только потому, что якобы кому-то это должен. Возлагать на себя обязательства перед обществом надлежит рационально и по очевидным, ясным мотивам, исходя из анализа очевидных причин и следствий и принципа взаимности: беру на себя обязательство Икс, чтобы взамен получить право Игрек.
Далее, национализм и расизм исходят из оккультного представления о возможности видеть внутреннее через внешнее. Не нужно собирать данные, копаться в личных делах, статистике, разбираться в истории вопроса. Посмотрел: "ага, блондин, назначим генералом", или "о, шатен, выше дворника не потянет". Всё сразу ясно. Это не только дебильный подход, но и способ дополнительно развить в себе качества дебила.
На самом деле, никто не может ответить мне на вопрос: "кто такие русские". Это значит, в частности, что любой националист будет годами общаться с евреем, или ингушом, и даже не заподозрит, что рядом с ним нерусский. Что многократно подтверждалось на практике. Есть и обратные варианты: "евреем" и "унтерменшем", при желании, могут объявить кого угодно.
Далее, национализм и расизм ведут к росту зависимости мужчины от женщины (а неявно - от психопатов и педерастов). Националист половину своей жизненной энергии тратит на бессильный гнев по поводу того, что дама одного с ним цвета кожи или говорящая на одном языке, встречается с представителем иной группы. В то же время, расист превращается в невротика, ебущего не то, что ему хочется, а то, что ему разрешают гауляйтеры, или эксперты, или духовные гуру (т. е. различным образом замаскированные пидары, ибо нормальный мужик не станет лезть к другому мужику в штаны или в постель).
Далее, национализм и расизм ведут к мышлению раз и навсегда заданными макрокатегориями, якобы обладающими фундаментальным значением. При этом, с одной стороны, мышление становится шаблонным и поверхностным. А с другой, одержимым идеей сверхценностей. Когда начинаются разговоры о "народном благе", "судьбе нации", "чистоте расы" и т. п., это настолько глобально и космично, что разные там мелочи, типа дружбы, любви, родственных связей, просто доброты, порядочности и сострадания уже роли никакой не играют.
Почему бы не кинуть приятеля, если у него, возможно, среди предков был армянин (что-то есть во внешности неуловимо армянское)? Зачем хранить верность мужу, если он картавит, а значит, наверное, еврей? Любая подлость в контексте национализма и расизма превращается в радикализм и излишнюю преданность делу.
Но мир принадлежит сплочённым командам. Шайки невротиков, одержимых манипулированием друг другом, непрерывно друг друга прокидывающих и неспособных к трезвой оценке возникающих в жизни уникальных ситуаций, обречены. Их даже не нужно давить - они живут в режиме самоликвидации.
...
А между тем, в процессе изложения своей точки зрения, я упустил важнейший момент: расизм предполагает наследственную детерминированность способностей (читай: судьбы). Этот кальвинистский взгляд подавляет инициативу, девальвирует роль воспитания (а значит, и роль ОТЦА). На самом деле, человек тем и выделен из царства животных, что вариативность и изменчивость его поведения колоссальны. Простой перенос биологических закономерностей на человека заведомо ошибочен. Чтобы понять, как формировать себя (не говоря уже о воспитании детей), нужно адекватно понять и оценить роль среды. А расизм такое понимание блокирует.
...
Но как только чел показал, что считает себя вправе вещать от имени "народного блага", "судьбы нации", "чистоты расы" и "будущего Галактики", его сразу надо "мочить в сортире". Или хотя бы максимально от него дистанцироваться. А если заметил эти симптомы в самом себе - это повод если не для визита к психиатру, то для основательной интроспекции, как минимум. Потому, что опасен расизм, в первую очередь, для самого расиста, во вторую - для его единомышленников, в третью - для его непосредственного окружения (родственников, коллег соседей и т. д.) и лишь в четвёртую - для объектов его ненависти.
Пост N: 62
Зарегистрирован: 30.11.06
Откуда: Латвия, Рига
Отправлено: 24.07.07 16:31. Заголовок: Re:
Antip пишет:
цитата:
Хотя христианство и могло бы стать способом сплочения аборигенного белого населения перед лицом африканской и азиатской экспансии.
Только если азиаты и африканцы будут упорствовать в своей вере. А иначе станут братьями во Христе - и вперёд: плодитесь и размножайтесь. Конечно, всё это насаждение христианства огнём и мечом, походы против неверных и т.д. - извращение христианских идей, как бы это ни пытались отрицать. Но без этого христианство бы и не распространилось. Поэтому пришлось с самого начала вступать в сделку и с Библией, и с верой. Такие сделки происходят постоянно. Кто-то говорит, что это развивает гибкость ума. Я считаю, что это порождает когнитивный диссонанс, со временм становящийся постоянным - этакой нормой жизни. Как сравнение можно привести понятие "двоемыслия" из "1984", если кто читал. И не удивительно, что книга написана про что-то типа коммунизма. Это всё одного поля ягоды. Когда постоянно врёшь самому себе, то какие вообще моральные нормы могут быть? Я имею в виду внутренние. Есть только кнут и пряник. И это величайшая христианская добродетель. Почему происходят нападки на христианскую церковь, которая, мол, не является политической силой? А почему христианские проповедники ходят по улицам и пристают к людям? Христианство цепляется за жизнь и его влияние всё ещё трудно переоценить. Особенно на микро-уровне. Мы все живём в христианской парадигме, из неё ещё нужно суметь вырваться. При желании, конечно.
Зачем кто-то?:) Скажу больше: неуемное стремление к Истине. Например, классический схоластический вопрос: Сколько ангелов может уместиться на острие иглы? Ну вот сколько? Хорошая пародия на христианский диспут есть у Рабле. А как вообще понять Троицу? Единая сущность в Боге-Отце, Боге-Сыне и Святом духе, это разные вещи, но при этом они единосущны. А для сравнения - корпускулярно-волновой дуализм. Частица и волна - разные вещи, но они единосущны.
Пост N: 63
Зарегистрирован: 30.11.06
Откуда: Латвия, Рига
Отправлено: 24.07.07 20:02. Заголовок: Re:
mike117 пишет:
цитата:
А как вообще понять Троицу? Единая сущность в Боге-Отце, Боге-Сыне и Святом духе, это разные вещи, но при этом они единосущны.
Раз уж мы всё-таки дискутируем... Вы сами сказали, что изначально это - язычество. Видимо, идёт от Триглава. Но при этом едины - чтобы не уйти от монотеизма. Вопрос из того же разряда, что и приведённый Вами насчёт ангелов. Это вопросы, как раз уводящие от Истины, а не ведущие к ней. Суета сует, мракобесие. Возможно, концепция единости-множественности подспудно и помогла открыть приведённые Вами законы, но наука в всегда развивалась вопреки христианству, а не благодаря ему. С другой стороны, концепция единости-множественности всегда присутствовала в язычестве, однако ничего сложного в том нет, и не нужно ломать голову 2000 лет.
вы про Исаака Ньютона прочитали на предыдущей странице (9)? Ведаслава, я м.б. был резок вчера (извините, если что), но, если начинать со слова "бред", то потом слишком много флуда разведется (а тут уже и так недовольны) :)))))
Пост N: 64
Зарегистрирован: 30.11.06
Откуда: Латвия, Рига
Отправлено: 24.07.07 21:28. Заголовок: Re:
Хорошо, не буду больше приводить определение "бред".
Про Ньютона прочитала. Тем более, что он не единственный. Все в то время были христианами (подавляющее большинство) - конечно, в тех странах, которые были захвачены христианством. Мои возражения: 1) Быть чистым христианином невозможно - это противоречит природе и логике. Даже если человек истово верует во Христа, исполяет все предписания и является чуть ли не фанатиком - он всё равно остаётся человеком. Его языческая сущность никуда не денется. Хотя, как я уже говорила, разрушающая сущность христианства тоже уже глубоко впиталась, последствия чего мы можем наблюдать сегодня. 2) В христианстве намешана ложь с правдой, и каждый, кто пытается разобраться в этих хитросплетениях, рано или поздно идёт по одной из этих дорог - правды или лжи. Учёные для своих деяний, видимо, находили правду. С другой стороны, насколько необходимы человечеству эти открытия и изобретения? Множество "открытий" (тот же закон тяготения) - простая очевидность, переведённая в слова. Как будто люди не знали, что подброшенный камень или сорвавшееся яблоко обязательно упадут. Другие изобретения направлены либо во вред, либо для ликвидации последствий предыдущих открытий. (Знаю, сейчас в меня полетят камни.)
Быть чистым христианином невозможно - это противоречит природе и логике
точно, об этом вверху и говорили, для этого и нужна церковь Ведаслава пишет:
цитата:
Про Ньютона прочитала. Тем более, что он не единственный. Все в то время были христианами (подавляющее большинство) - конечно, в тех странах, которые были захвачены христианством.
и именно в тех, в которых развивались современные физика, биология, математика (о математике нужно Швайнштайгера спросить) и вообще все науки и вообще структура университетов и академий. А в странах не захваченных христианством - только медресе или шаман с бубном. Ведаслава, я лично не говорю, что что-то лучше чего-то, м.б. лучше как-раз шаман с бубном, чем вся эта ерунда (которая и мир разрушает), но разговор-то пошел о связи христианства с современной наукой. Лучше поуже формулировать (в стиле христианского схоластического тезиса :))))) А то как тут спорить? Вы в целом воспринимаете мир вот этак (по язычески), ну и что тут возразишь? А что такое Триглав:)))?
Пост N: 65
Зарегистрирован: 30.11.06
Откуда: Латвия, Рига
Отправлено: 24.07.07 23:18. Заголовок: Re:
Триглав - высшее божество, согласно историку Эббону, у историка Герборда властвует над тремя мирами - небом, землей и подземным миром, причастен к гаданию посредством черного коня. То, что ему посвящен черный конь, а Белобогу-Свентовиту, также высшему божеству, - белый, но обряд сходен, а также то, что на Збручском кумире есть трехликое божество в нижнем ярусе, наводит нас на мысль, что германские авторы назвали так Чернобога. У западных славян многие божества многоголовы и многолики, однако, лишь одно именуется с точки зрения "голов". Нет среди имен ни Семиглава, ни Пятиглава, ни Четырехглава... Из "Жизнеописания Оттона Бамбергского" узнаем о существовании в городе Штетине "трехглавого изображения божества, которое имело на одном туловище три головы и называлось Триглавом". Но мы полагаем, что Триглав - это не отдельный бог, а представление о троичности, единстве трех.
Пост N: 66
Зарегистрирован: 30.11.06
Откуда: Латвия, Рига
Отправлено: 24.07.07 23:21. Заголовок: Re:
Тезис: доминирующая идеология влияет на все сферы жизни, в том числе и науку. Будучи религией разрушения и саморазрушения христианство формирует соответствующую науку.
не отдельный бог, а представление о троичности, единстве трех.
да, вполне могло ИМХО повлиять, когда утрясали вопрос с Троицей Ведаслава пишет:
цитата:
Тезис: доминирующая идеология влияет на все сферы жизни, в том числе и науку. Будучи религией разрушения и саморазрушения христианство формирует соответствующую науку.
очень долго наука была отдельно от технологий и действительно была поиском истины (в чем вроде бы нет ничего плохого), в те времена вы бы не смогли сказать так. Между тем, вот христианство, вот наука, во многом христианская. Сидит, например, человек и разбирается с теплопроводностью. Никакого разрушения и саморазрушения. Ну а дальнейшие последствия - так ведь там целая куча факторов.
Пост N: 67
Зарегистрирован: 30.11.06
Откуда: Латвия, Рига
Отправлено: 25.07.07 14:05. Заголовок: Re:
Так я и не говорю, что связь зримая - влияние происходит подспудно: направление развития и методы использования. Например, отношение к природе как к чему-то вне человека, вне его дома, соответственно, отношение потребительское. Отношение к земной жизни как времени, которое необходимо претерпеть ради загробного царства. Следовательно, после меня хоть потоп, лишь бы мне это в грех не зачлось. Отсутствие глубокого чувства преемственности поколений - результат тот же. Это всё (и многое другое) влияет в том числе на науку. Я говорю именно об этом.
Пост N: 43
Зарегистрирован: 12.06.07
Откуда: Ingermanland
Отправлено: 25.07.07 14:22. Заголовок: Re:
Схоластика - замечательный феномен средневековой культуры. Однако тем, кто изначально настроен против христианства, бессмысленно даже пытаться найти хоть что-то позитивное в религии и церкви. Каждому своё.
Например, отношение к природе как к чему-то вне человека, вне его дома, соответственно, отношение потребительское.
Ведаслава, а о каком именно язычестве вы говорите? Язычник - отрицательное определение - "не человек Книги". Допустим, вы оказались бы на территории некоего языческого племени - просто идете через селение. Вопрос: сколько минут продолжалась бы прогулка, и что произошло бы дальше? Подозреваю, что нарвались бы на потребительское отношение. Другой вопрос: ваша семья по случаю захватывает какого-то человечка и заставляет его круглыми сутками зерно тереть, как бы вы к этому отнеслись? Если отрицательно, то подозреваю, что вы христианка, замаскированная под язычницу:)) Ученые постигали мир Божий целиком - неважно, букашки, движение планет, собственный организм. В современном потребительском отношении к миру ИМХО больше от римлян - получить удовольствие любой ценой. Это ведь противоречит Ведаслава пишет:
цитата:
Отношение к земной жизни как времени, которое необходимо претерпеть ради загробного царства.
Истоки и энергия науки - в том времени, когда христианство было сильно (новозаветное), разрушительные последствия - когда оно уже очень затерто. Протестанты - скорее люди Ветхого Завета.
Христианство всячески блокирует духовное развитие человека. Любая попытка к личным непосредственным переживаниям запрещается. Истина должна исходить только от священника.
Поэтому христианство ханжески догматично. Основная методика убеждения – запугать а, запугав, подавляют личность до уровня слепого повиновения.
а догматизм - это опора науки, без него наука бы превратилась в балаган, а так - пожалуйста, выступай на семинаре, доказывай свою точку зрения, преодолевай. А то пришлось бы оплачивать 10 миллионов клоунов с собственными гордыми убеждениями. adler пишет:
цитата:
Основная методика убеждения – запугать а, запугав, подавляют личность до уровня слепого повиновения.
и кого же последнего удалось запугать, Галилея что ли?
а догматизм - это опора науки, без него наука бы превратилась в балаган,
1. Догматизм без научного метода познания - схоластика и болтовня! Научного метода в христианстве нет. 2. Кстати, я не о науке говорю, торможение науки второстепенная вещь. Главное зло христианства в запрещении духовного процесса развития человека.
Догматизм - Тип мышления, суждений, действий, основанный на догмах. Слепая приверженность к однажды усвоенным принципам, средствам и способам познания и деятельности. Догматизм чаще всего связан с классовой, групповой и индивидуальной заинтересованностью в сохранении определенных представлений, взглядов, обеспечивающих социальный статус и функции субъекта. Признаком догматизма в науке является отрыв теории от практики.
Пост N: 68
Зарегистрирован: 30.11.06
Откуда: Латвия, Рига
Отправлено: 25.07.07 18:39. Заголовок: Re:
mike117, Отличия Римского и славянского язычества обсуждались уже в ветке 300 спартанцев. Например, почему христианство зародилось именно в Римской империи, а не на Руси? Пусть бы оно и сидело там, где оно было необходимо. Общественные отношения Римской империи и Руси - это различные общественные отношения. Вы мыслите категориями рабовладельчества, что свойственно Римским широтам. Я мыслю в рамках наших широт - мне они как-то ближе. По большому счёту я не удивлюсь, если Вы знакомы с язычеством лишь в рамках античности. А это довольно узкое знакомство. У меня сложилось такое впечатление, простите, если оно ошибочно.mike117 пишет:
цитата:
Ученые постигали мир Божий целиком - неважно, букашки, движение планет, собственный организм.
Язычники это знали и так. Разве что умными словесами не обзывали.mike117 пишет:
цитата:
В современном потребительском отношении к миру ИМХО больше от римлян - получить удовольствие любой ценой.
Современное отношение - это результат христианства. Просто оно ослабило тиски, не указав путь. Нормальный путь люди успели забыть. Про римлян же я уже высказалась.
был такой Роберт Майер - жил где-то по 70-е годы 19-го века. Врач и физик-любитель, немец (не нордичный :)). Первым в мире допер, что теплота связана с движением частиц (до этого в общем-то был теплород). Как-то выступал на заседании Парижской Академии Наук. Там сидели серьезные люди (школа Фурье), сведущие в уравнениях теплопроводности, а тут появляется какой-то бош, да еще и врач, и втюхивает им про какое-то движение частиц, а сам даже в дифференциальных уравнениях ничего не понимает. Ушел непонятым. Masteror, вы на чьей стороне - Парижской Академии или Майера? Лично я на стороне Академии в этой ситуации. Наука должна себя охранять - на одного гения Майера будет 100 просто психов с занимательными мыслями. Их что, всех принимать и оплачивать? Жаль, что не поняли, но немного позже и без Майера доперли, когда уже дело дошло. Т.е. догму сдвигают гении и желательно в подходящее время. Догматичность сохраняет науку как систему. Противоположный пример - Российская Академия Естественных Наук. Никакого догматизма - снежные люди, тонкие энергии, летающие тарелки, телепатия и вообще что угодно. Так и толку никакого. adler пишет:
цитата:
торможение науки второстепенная вещь.
какое торможение? Из христианской схоластики наука и появилась (+ эллины + арабы до 1000-го года).
Пост N: 281
Зарегистрирован: 21.04.07
Откуда: Калининград
Отправлено: 25.07.07 19:27. Заголовок: Re:
mike117 пишет:
цитата:
был такой Роберт Майер - жил где-то по 70-е годы 19-го века. Врач и физик-любитель, немец (не нордичный :)). Первым в мире допер, что теплота связана с движением частиц (до этого в общем-то был теплород)
Например, почему христианство зародилось именно в Римской империи, а не на Руси?
вы что-то путаете :)), в Иудее (шутка, но Иудея все-таки была только зависимой территорией). ИМХО, просто Рим был и рабовладельческим и цивилизованным, пиар и т.п. Ведаслава пишет:
цитата:
Я мыслю в рамках наших широт - мне они как-то ближе. По большому счёту я не удивлюсь, если Вы знакомы с язычеством лишь в рамках античности.
это совершенно точно, познания о славянском язычестве более (или менее?), чем скромные. Так что бы было, если прогуляться по языческому (славянскому) селению? Ведаслава пишет:
цитата:
Язычники это знали и так.
вот я и приводил пример в ветке Хинди про брахманов, сидящих вокруг костра (из Упанишад). Читали? Понимание устройства мира, мягко говоря, недетское. При этом брахманы Упанишад = латышские брамани (обсуждение со Скалагримом), т.е. вполне себе язычники. Другой вопрос, почему христианской науке от этого должно быть плохо, старается, как может. Ведаслава пишет:
цитата:
Современное отношение - это результат христианства. Просто оно ослабило тиски, не указав путь. Нормальный путь люди успели забыть.
где гедонизм и где христианство? А нормальный путь остался наверно где-нибудь в Новой Гвинее, да скоро и там ничего не останется.
Пост N: 282
Зарегистрирован: 21.04.07
Откуда: Калининград
Отправлено: 25.07.07 21:06. Заголовок: Re:
mike117 пишет:
цитата:
закон сохранения массы вещества при химических превращениях. Это не то.
Ну это же не единственное, что он открыл. Он, помимо прочего, высказывал именно мысль о том, что теплота - мера движения частиц вещества, а не "теплород".
Пост N: 69
Зарегистрирован: 30.11.06
Откуда: Латвия, Рига
Отправлено: 25.07.07 21:21. Заголовок: Re:
mike117 пишет:
цитата:
Так что бы было, если прогуляться по языческому (славянскому) селению?
Если Вы - славянин, то ничего страшного - скорее даже хорошее. Если Вы - негр... То тут уж я не берусь судить. Но не сомневаюсь, что сначала выяснили бы, с чего это тут у нас взялся одинокий негр.
Ну это же не единственное, что он открыл. Он, помимо прочего, высказывал именно мысль о том, что теплота - мера движения частиц вещества, а не "теплород".
очень хорошо, если высказывал (наши забили гол), но пока я знаю только про Майера, да и речь шла о догматизм vs. пытливость, как об основах науки.
Если Вы - славянин, то ничего страшного - скорее даже хорошее.
сомневаюсь, если я - значит вторгся на чужую территорию, если вы - значит ничейная девушка. И сейчас проблематично так гулять, а вы ведь не рассказываете о какой-то морали этих славянских язычников, которая бы это сдерживала. Собственно, всегда дрались все и со всеми, пока власть на голову не опускалась.
Пост N: 18
Зарегистрирован: 16.06.06
Откуда: Россия, Рязанская область
Отправлено: 26.07.07 10:09. Заголовок: Re:
Христианству как любой другой религиозной доктрине наука ненужна в принципе. Религиозным функционерам нужно слепое подчинение масс для поддержания своего авторитета. Вспомним раннее средневековье. Библию запрещалось переводить на другие языки, а латынь знали лишь посвященные. Наука развивалась вопреки христианству. Церковь вынуждена была принимать научные знания потому что иначе она окончательно бы потеряла свою конкурентноспособность и растеряла свой авторитет.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 5
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Установка аватара
Помощь
- участник сейчас на форуме