... "Выше" и "ниже" здесь имеет смысл говорить, в первую очередь, статистически. И только в привязке к определённым условиям, к определённому цивилизационному контексту. Чем больше рассматриваемый контекст (в будущем, или в неких специфических локальных условиях, или в рамках конкретной задачи) отличается от эталонного, тем ниже вероятность сохранения выстроенной иерархии "выше" и "ниже". Я говорю коротко, но надеюсь, понятно, о чём. Для уяснения этой идеи рекомендую почитать Лавкрафта.
Расовый подход - грубый и неэффективный. Это часть "рыночного" мышления, построенного на основе стоимостного мифа. Это мышление "площадями", а тут следует мыслить "линиями" или "волнами". Попытка осуществлять расовые теории на практике ведёт к несправедливостям, предательству и низкому политическому КПД - а в конечном счёте, к неизбежному поражению. По личному опыту скажу, что чем бОльшим расистом оказывался мой знакомый, тем бОльшей, в конечном счёте, он оказывался мразью и тем бОльшим неудачником. Это вытекает из самой сути расистской идеологии.
Что касаемо евреев - первоначально это каста торговцев и финансистов, рассеянная вдоль Великого Шёлкового Пути. Смешение различных расовых элементов здесь естественно.
...
Математикой доказывается обратное: если предприниматель вводит расовые ограничители на кадры, поставщиков или заказчиков, то он теряет часть рынков трудовых ресурсов, поставок и сбыта.
Допустим, негры могут быть хорошими сержантами - отказываться ли от их услуг только от того, что они, может быть, не сумеют стать хорошими генералами? Тотальный отказ от использования некой группы ведёт, в конечном счёте, к необходимости полного её геноцида. Но ведь и группу "высших" можно снова поделить на кластер с более высоким коэффициентом чего-нибудь, и кластер с более низким. И где уверенность, что вслед за уничтожением (или лишением прав) одного кластера не наступит черёд другого?
Создание кастовой системы - другое решение, натыкающееся на сходные препятствия. Будет ли старательным сержантом чел, знающий заранее, что это его потолок? Хуже того, все вокруг об этом знают. Знают солдаты, знает начальство, знают соседи, знает жена. А если среди таких сержантов есть уникумы, способные быть прекрасными лейтенантами, и осознающие это - будут ли они лояльны такой системе?
А если род или характер деятельности эволюционно или революционно меняется? И востребованы оказываются новые качества, о которых ничего нельзя сказать заранее. Вступающие в сложные системные взаимодействия. Тогда ошибки неминуемы.
Далее, национализм предполагает подход по принципу "ты должен". Но чел будет здорово "попадать", если будет ожидать, что кто-то ему должен только оттого, что они оба белые, или оба русские. И зря потратит личный ресурс, если станет делать что-то только потому, что якобы кому-то это должен. Возлагать на себя обязательства перед обществом надлежит рационально и по очевидным, ясным мотивам, исходя из анализа очевидных причин и следствий и принципа взаимности: беру на себя обязательство Икс, чтобы взамен получить право Игрек.
Далее, национализм и расизм исходят из оккультного представления о возможности видеть внутреннее через внешнее. Не нужно собирать данные, копаться в личных делах, статистике, разбираться в истории вопроса. Посмотрел: "ага, блондин, назначим генералом", или "о, шатен, выше дворника не потянет". Всё сразу ясно. Это не только дебильный подход, но и способ дополнительно развить в себе качества дебила.
На самом деле, никто не может ответить мне на вопрос: "кто такие русские". Это значит, в частности, что любой националист будет годами общаться с евреем, или ингушом, и даже не заподозрит, что рядом с ним нерусский. Что многократно подтверждалось на практике. Есть и обратные варианты: "евреем" и "унтерменшем", при желании, могут объявить кого угодно.
Далее, национализм и расизм ведут к росту зависимости мужчины от женщины (а неявно - от психопатов и педерастов). Националист половину своей жизненной энергии тратит на бессильный гнев по поводу того, что дама одного с ним цвета кожи или говорящая на одном языке, встречается с представителем иной группы. В то же время, расист превращается в невротика, ебущего не то, что ему хочется, а то, что ему разрешают гауляйтеры, или эксперты, или духовные гуру (т. е. различным образом замаскированные пидары, ибо нормальный мужик не станет лезть к другому мужику в штаны или в постель).
Далее, национализм и расизм ведут к мышлению раз и навсегда заданными макрокатегориями, якобы обладающими фундаментальным значением. При этом, с одной стороны, мышление становится шаблонным и поверхностным. А с другой, одержимым идеей сверхценностей. Когда начинаются разговоры о "народном благе", "судьбе нации", "чистоте расы" и т. п., это настолько глобально и космично, что разные там мелочи, типа дружбы, любви, родственных связей, просто доброты, порядочности и сострадания уже роли никакой не играют.
Почему бы не кинуть приятеля, если у него, возможно, среди предков был армянин (что-то есть во внешности неуловимо армянское)? Зачем хранить верность мужу, если он картавит, а значит, наверное, еврей? Любая подлость в контексте национализма и расизма превращается в радикализм и излишнюю преданность делу.
Но мир принадлежит сплочённым командам. Шайки невротиков, одержимых манипулированием друг другом, непрерывно друг друга прокидывающих и неспособных к трезвой оценке возникающих в жизни уникальных ситуаций, обречены. Их даже не нужно давить - они живут в режиме самоликвидации.
...
А между тем, в процессе изложения своей точки зрения, я упустил важнейший момент: расизм предполагает наследственную детерминированность способностей (читай: судьбы). Этот кальвинистский взгляд подавляет инициативу, девальвирует роль воспитания (а значит, и роль ОТЦА). На самом деле, человек тем и выделен из царства животных, что вариативность и изменчивость его поведения колоссальны. Простой перенос биологических закономерностей на человека заведомо ошибочен. Чтобы понять, как формировать себя (не говоря уже о воспитании детей), нужно адекватно понять и оценить роль среды. А расизм такое понимание блокирует.
...
Но как только чел показал, что считает себя вправе вещать от имени "народного блага", "судьбы нации", "чистоты расы" и "будущего Галактики", его сразу надо "мочить в сортире". Или хотя бы максимально от него дистанцироваться. А если заметил эти симптомы в самом себе - это повод если не для визита к психиатру, то для основательной интроспекции, как минимум. Потому, что опасен расизм, в первую очередь, для самого расиста, во вторую - для его единомышленников, в третью - для его непосредственного окружения (родственников, коллег соседей и т. д.) и лишь в четвёртую - для объектов его ненависти.
длер, вы малость ускальзываете, вы сами завели разговор о позитивном еврее
Я завел разговор о том, что можно взять позитивное у евреев. Здесь есть существенная разница. Разница в точке зрения, позитивный еврей мало интересен, важно: есть ли что у них интересное с точки зрения русской идей.
НС просто отпихнул христианство (на всякий случай посещая кирху) и решил, что голубоглазые и светловолосые нордиды тоже могут делать что угодно и с кем угодно
Нет, было иначе. Адик и ватиканские дьяволы договорились, нашли друг друга. Адик даже ввел католический налог
Я завел разговор о том, что можно взять позитивное у евреев. Здесь есть существенная разница. Разница в точке зрения, позитивный еврей мало интересен, важно: есть ли что у них интересное с точки зрения русской идей.
да, есть разница, но вот насчет русской идеи сложновато. adler пишет:
цитата:
Нет, было иначе. Адик и ватиканские дьяволы договорились, нашли друг друга. Адик даже ввел католический налог
почему иначе? И то и другое было. adler пишет:
цитата:
НС также не удалось создать свою религию, конкуренция давит!! Слишком сильны христианские дьяволы, засевшие в Ватикане.
тут вы писали о конкуренции. Сколько я знаю, Ватикан просто старался проявлять лояльность Гитлеру, на что он мог особо повлиять? В целом драка была в среде протестантов (немцы более, чем наполовину, англосаксы - англиканская церковь) и православных (неважно, что большинство себя такими не считало, все-равно православные). ИМХО, нельзя сказать, чтоб после этого Ватикан как-то возрос.
Ватикан просто старался проявлять лояльность Гитлеру, на что он мог особо повлиять?
Вся история Германии связана с Ватиканом, всегда католическая церковь была опорой власти 1. 2 го рейха. Ссора с католичеством в Германии была бы равнозначна смерти 3 го рейха!
Международное информагентство Washington Profile опубликовало на минувшей неделе данные средних цен на бензин в 171 стране мира, полученные рейтинговой компанией GTZ.
По результатам исследования, самый дешевый в мире бензин оказался в Туркменистане. Любой автовладелец Туркменистана может заправить машину бензином по цене 50 копеек за литр (два цента)!
14 стран, где правительство мощно дотирует цену на бензин:
Туркмения - 2 цента за литр, Венесуэла - 3 цента, Иран - 9 центов, Ливия - 13 центов, Саудовская Аравия - 16 центов. Очень недорого стоит бензин также в Катаре, Бахрейне, Кувейте, Египте, Йемене, Омане, Алжире, Брунее и ОАЭ.
10 стран, где правительство дотирует бензин, однако в меньшем объеме:
Все элементарно и стройно у AlexM - возлюби ближнего своего, как самого себя. Вторая заповедь Христа.
ударили по правой щеке - подставь левую. AlexM: а если ударят ближнего, то заступись, причем силой (повторяю, а то непонятно, о чем речь). kraev, я то понимаю "ближних" Христа, как людей вообще, т.е. ближний ударил ближнего. Тут можно вьехать в ту самую схоластику, но по любому Христос призывал к смирению, прощению, любви к людям (вообще), к нестяжанию богатства, к тому, что главное вообще - грядущее Царствие Божие. Можно еще конечно вспомнить: не мир принес, а меч - но об этих вещах 2000 лет спорили.
каждый, видимо, по-своему понимает, вот и спорят 2000 лет.
mike117 пишет:
цитата:
а если ударят ближнего, то заступись, причем силой
Ну насколько силой - вопрос, а заступись - потому что интересы ближнего всегда выше должны быть. А если каждый будет исполнять это, то и насилья в принципе, не должно быть (ну так, если идеализировать).
Можно еще конечно вспомнить: не мир принес, а меч - но об этих вещах 2000 лет спорили.
Еще вспоминается ответ Иоанна Крестителя на вопрос воинов что им делать: «Спрашивали его также и воины: а нам что делать? И сказал им: никого не обижайте, не клевещите, и довольствуйтесь своим жалованьем.» Лук. 3:14
По мне так ясно что под "никого не обижайте" подразумевается не отказ от выполнения своих прямых воинских обязанносте (как то нанесение повреждений несовместимых с жизнью врагам) а что-то типа мародерства, иначе за что жалованье то платить? Т.е. "священная война" - понятие вполне с христианством совместимое. Конечно, при некоторой гибкости ума под это понятие можно подвести что угодно, но это другой вопрос...
Ну насколько силой - вопрос, а заступись - потому что интересы ближнего всегда выше должны быть. А если каждый будет исполнять это, то и насилья в принципе, не должно быть (ну так, если идеализировать).
вот это к Адлеру. Чисто клановая позиция, Ветхий Завет. Что же нового тогда Христос сказал? Какое-то непонятное усложнение - сам подставляй физиономию и дождись, пока кого-то другого из клана не стукнут (тогда беги на помощь), или пока сородичи не сбегутся спасать от чужака (:)))). Pomor пишет:
цитата:
Конечно, при некоторой гибкости ума под это понятие можно подвести что угодно, но это другой вопрос...
так эта гибкость ума и выработана христианством. Христиане были поставлены в положение, когда и христианами нужно оставаться (с экстремальными добродетелями) и жить как-то нужно (воевать, торговать, стяжать). Уходили от мира в общины первых христиан (там, правда, скоро возникал вопрос - а кто главный? - со всеми последствиями). В монастыри. Искали компромисы - согрешить - замолить. В конечном счете приспособились. Когда очередной конец света в 1000-м году не наступил, то вообще воспряли духом. Константинополь "Христово воинство" разоряло в рамках "священной войны" уже без особых угрызений совести. Для сравнения - ислам таких суперзадач не ставил - можно и воевать и торговать. Поэтому и стагнации у них (в их части римско-эллинского мира) не было. Поэтому и алгебра называется алгеброй, а цифры - арабскими (Швайнстейгер, я понимаю, что цифры возможно ИЕ, но передали-то их Европе арабы в своем написании:)). Зато потом христиане оказались с гибким умом и стали наверстывать. Pomor пишет:
цитата:
И сказал им: никого не обижайте, не клевещите, и довольствуйтесь своим жалованьем.» Лук. 3:14
ИМХО, это слова мудрого человека, но Христос ставил задачи посерьезней.
ИМХО, это слова мудрого человека, но Христос ставил задачи посерьезней.
Воины - это государственный институт (армия). А Христос сказал: «Он сказал им: итак, отдавайте кесарево кесарю, а Божие Богу.» Лук. 20:25
Так что и тут оставлена достаточная "свобода маневра". Другой вопрос, как можно быть воином в одной ситуации и подставляю щеки - в другой. Хотя, если подумать, возможно и нет никаких затруднений.
Христианство всегда было лицемерно, говорили одно, делали другое. Нет смысла вникать в христианскую мораль. Толкование источников всегда давало возможность повернуть христианское дышло в нужном направлении.
Суть христианства понятна в истории его возникновения как опора элит, сама власть в Европе имела клерикальный характер. Европа возникла вместе с монастырями , стоящими на службе княжеских кланов.
Пост N: 1545
Зарегистрирован: 10.07.06
Откуда: Winterland
Замечания:
Отправлено: 23.07.07 19:19. Заголовок: Re:
mike117 пишет:
цитата:
Швайнстейгер, я понимаю, что цифры возможно ИЕ, но передали-то их Европе арабы в своем написании:)
1. Правильно - Швайнштайгер
2.
цитата:
индийскую систему записи использовал арабский учёный Мухаммед ибн Муса аль-Хорезми, автор знаменитой Китаб аль-Джебр ва-ль-Мукабаля, от названия которой произошёл термин «алгебра».
цитата:
Аль-Хорезми (полное имя — Абу Абдулла Мухаммед ибн Муса аль-Хорезми). Сведений о жизни учёного сохранилось крайне мало. Имя аль-Хорезми указывает на его родину — среднеазиатское государство Хорезм, а одно из прозвищ учёного — аль-Маджуси — говорит о его происхождении из зороастрийских жрецов — магов (по-арабски «маджус»).
Да я и не запрещала, пожалуйста. Просто меня покоробил ваш вывод. По моему, это примерно то же самое, что утверждать, что в рай попадут только 144 тысячи христиан.
mike117 пишет:
цитата:
удивляюсь почему же это кончается именно неким бартером и причем таким
Так вы же сами вывели, что если мусульманин будет вести себя хорошо при жизни=соблюдать правила=верить, то после смерти он будет .... с красивыми женщинами.
mike117 пишет:
цитата:
Нет, коран не читал, просто про это читаю, вижу, слышу постоянно.
Я вот тоже постоянно слышу, что среди попов полно педерастов, но выводов на основании этого не делаю.
Schweinsteiger пишет:
цитата:
Фофудья
Сами-то недалеко ушли. В другом направлении только.
Предложение нефти и газа вряд ли будет поспевать за ростом спроса, который через 25 лет на 50–60% превысит нынешний уровень, говорится в проекте доклада «Суровая правда об энергии», подготовленном по просьбе министерства энергетики США Национальным нефтяным советом (NPC). При этом авторы доклада отмечают, что больше всего спрос будет расти в развивающихся странах. Таким образом, будет не только поддерживаться экономическая мощь стран-поставщиков нефти и газа, в том числе и России, но будет расти и конкуренция за эти ресурсы между развивающимися странами и нынешними мировыми лидерами.
Если спрос на нефть существенно превысит предложение, то нефть из рыночного товара превратится в товар дефицитно-распределяемый, что это такое мы знаем по СССР. Таким образом миром будут править те кто будут владеть Ближним Востоком. В этом ракурсе будущее Китая и Индии не столь блестяще как кажется. Ибо не обладая собственными ресурсами они вынуждены будут биться либо за ближневосточную нефть либо за Сибирь.
«Он сказал им: итак, отдавайте кесарево кесарю, а Божие Богу.» Лук. 20:25
вот тут ИМХО начавшееся приспособление к реалиям - Римскому гос-ву. Это опять мудрые компромиссные слова мудрого человека, а Христос был бескомпромиссным. Работа в духе Павла, ИМХО, нужно было отделить христианство от иудаизма и работать со всей Римской Империей. Т.е. комромисс №1. ПС - нет ли какой-нибудь программы, чтоб автоматически вставляла ИМХО через каждое слово? Утомляет. adler пишет:
цитата:
Христианство всегда было лицемерно, говорили одно, делали другое.
Зато Христос впервые провозгласил принципы отличные от: сожри всякого и передай по наследству свою ДНК. А уж как христиане к этому приспосабливались - другой вопрос. adler пишет:
цитата:
Нет смысла вникать в христианскую мораль.
ну, если неинтересно, как возникла европейская цивилизация, то действительно нет. adler пишет:
цитата:
Толкование источников всегда давало возможность повернуть христианское дышло в нужном направлении.
а что их особо толковать? По любому - смирение, нестяжательство, любовь к людям, ожидание Царствия Божьего. Другое дело, какую энергию это дало христианам, которые были вынуждены это преодолевать. Даже и не только мораль - что такое Троица? Как могут быть единосущны Бог отец, Бог сын и Святой Дух? С точки зрения иудеев и мусульман - отклонение от единобожия, язычество, а в христианском мире такие вопросы науку породили (я понимаю, что были античные прообразы).
а что их особо толковать? По любому - смирение, нестяжательство, любовь к людям
Да, но только для народа. Для кесаря о морали всегда забывали, ибо были всегда с деспотом кесарем заодно. Христианство всегда стремилось лечь под кесаря или стать кесарем. В этом его лицемерие, в этом его ложь, поэтому христианство извечный обман. Отсюда христианский разврат, педофилия, стяжательство попов.
Поэтому народ радостно жег церкви после революции 1917 го.
пардон, влияние коварных англо-саксов. сфия пишет:
цитата:
Так вы же сами вывели, что если мусульманин будет вести себя хорошо при жизни=соблюдать правила=верить, то после смерти он будет .... с красивыми женщинами.
так я устал уже читать описания этого рая с гуриями. Представьте, лежит при смерти почтенный отец семейства и думает: Ну наконец-то... Если все это тенденциозные штуки антиисламистов, так выложите, пожалуйста, что на самом деле. hanter1 пишет:
цитата:
Ибо не обладая собственными ресурсами они вынуждены будут биться либо за ближневосточную нефть либо за Сибирь.
я сходный вариант писал выше по ветке, не читали? Но там это не было привязано к цене на нефть, при любой цене на нефть-газ у китайцев будет ИМХО сложное положение и по другим причинам.
Поэтому народ радостно жег церкви после революции 1917 го.
и поэтому христианская цивилизация завоевала весь мир (читай выше, и не про педофилию, а про троицу). Евреи держались мусульман, пока это было возможно, потом перебежали к христианам, т.к. мусульмане становились неверотерпимыми. Более-менее успешно сопровождали христианскую цивилизацию - от банкиров (Христос выгнал менял из Храма) до портных (лично я очень уважаю всяких хороших мастеровых). О какой морали (дышле) может говорить еврей с окружающими, если его мораль направлена только на своих (не гоев)? Для не гоев ваша мораль сообразуется только с вашей текущей выгодой.
Христианство было насаждено силой, принесло мракобесие, уничтожило древнюю культуру, религию.
Какой силой? Были первые христиане, которыми львы ужинали на римской арене, потом Рим принял христианство. Что было между? Что за сила? И как насчет морали (дышле), о которой вы рассуждали выше? Уже забыто?:))
Пост N: 60
Зарегистрирован: 30.11.06
Откуда: Латвия, Рига
Отправлено: 23.07.07 21:57. Заголовок: Re:
mike117 пишет:
цитата:
Зато Христос впервые провозгласил принципы отличные от: сожри всякого и передай по наследству свою ДНК.
Бред.
mike117 пишет:
цитата:
Как могут быть единосущны Бог отец, Бог сын и Святой Дух? С точки зрения иудеев и мусульман - отклонение от единобожия, язычество, а в христианском мире такие вопросы науку породили (я понимаю, что были античные прообразы).
Да уж, чего только христиане не делали, чтобы народу головы задурить и в свои церкви заманить. Христианство -это власть и ничего кроме власти. Над тучными стадами смиренных и покорных баранов. Интересно, какую такую науку породило христианство? Оно её долго и упорно уничтожало вместе со знаниями о тонких материях. Породило оно схоластику.
Про Александра Невского, Дмитрия Донского, Нахимова все забыли ? Они, кстати, признанные святые. В православии война для защиты родины, народа, веры - благое священное дело.
Но ни о каких творческих математических достижениях китайцев я не слышал.
ПС: Правда могу привести пример кое-каких достижений у японцев
лично я по математике ничего не смогу оценить (другое дело - по физике), но по патентам у меня схожее впечатление - серенькие (но добротные) у китайцев, у японцев есть фантазия, но нет какого-то горизонта. Как дети - по телику часто показывают, как японцы запускают всяких роботов сражаться друг против друга и страшно радуются.
Христианство - было принято Константином по причине потребности в государственной морали. Рим разваливался морально, народ не хотел работать и воевать.
Надо признать основной заслугой христианства укрепление государственности. Эллинизированое христианство особая история, которая закончилась после получения статуса государственной религии.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 5
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Установка аватара
Помощь
- участник сейчас на форуме