... "Выше" и "ниже" здесь имеет смысл говорить, в первую очередь, статистически. И только в привязке к определённым условиям, к определённому цивилизационному контексту. Чем больше рассматриваемый контекст (в будущем, или в неких специфических локальных условиях, или в рамках конкретной задачи) отличается от эталонного, тем ниже вероятность сохранения выстроенной иерархии "выше" и "ниже". Я говорю коротко, но надеюсь, понятно, о чём. Для уяснения этой идеи рекомендую почитать Лавкрафта.
Расовый подход - грубый и неэффективный. Это часть "рыночного" мышления, построенного на основе стоимостного мифа. Это мышление "площадями", а тут следует мыслить "линиями" или "волнами". Попытка осуществлять расовые теории на практике ведёт к несправедливостям, предательству и низкому политическому КПД - а в конечном счёте, к неизбежному поражению. По личному опыту скажу, что чем бОльшим расистом оказывался мой знакомый, тем бОльшей, в конечном счёте, он оказывался мразью и тем бОльшим неудачником. Это вытекает из самой сути расистской идеологии.
Что касаемо евреев - первоначально это каста торговцев и финансистов, рассеянная вдоль Великого Шёлкового Пути. Смешение различных расовых элементов здесь естественно.
...
Математикой доказывается обратное: если предприниматель вводит расовые ограничители на кадры, поставщиков или заказчиков, то он теряет часть рынков трудовых ресурсов, поставок и сбыта.
Допустим, негры могут быть хорошими сержантами - отказываться ли от их услуг только от того, что они, может быть, не сумеют стать хорошими генералами? Тотальный отказ от использования некой группы ведёт, в конечном счёте, к необходимости полного её геноцида. Но ведь и группу "высших" можно снова поделить на кластер с более высоким коэффициентом чего-нибудь, и кластер с более низким. И где уверенность, что вслед за уничтожением (или лишением прав) одного кластера не наступит черёд другого?
Создание кастовой системы - другое решение, натыкающееся на сходные препятствия. Будет ли старательным сержантом чел, знающий заранее, что это его потолок? Хуже того, все вокруг об этом знают. Знают солдаты, знает начальство, знают соседи, знает жена. А если среди таких сержантов есть уникумы, способные быть прекрасными лейтенантами, и осознающие это - будут ли они лояльны такой системе?
А если род или характер деятельности эволюционно или революционно меняется? И востребованы оказываются новые качества, о которых ничего нельзя сказать заранее. Вступающие в сложные системные взаимодействия. Тогда ошибки неминуемы.
Далее, национализм предполагает подход по принципу "ты должен". Но чел будет здорово "попадать", если будет ожидать, что кто-то ему должен только оттого, что они оба белые, или оба русские. И зря потратит личный ресурс, если станет делать что-то только потому, что якобы кому-то это должен. Возлагать на себя обязательства перед обществом надлежит рационально и по очевидным, ясным мотивам, исходя из анализа очевидных причин и следствий и принципа взаимности: беру на себя обязательство Икс, чтобы взамен получить право Игрек.
Далее, национализм и расизм исходят из оккультного представления о возможности видеть внутреннее через внешнее. Не нужно собирать данные, копаться в личных делах, статистике, разбираться в истории вопроса. Посмотрел: "ага, блондин, назначим генералом", или "о, шатен, выше дворника не потянет". Всё сразу ясно. Это не только дебильный подход, но и способ дополнительно развить в себе качества дебила.
На самом деле, никто не может ответить мне на вопрос: "кто такие русские". Это значит, в частности, что любой националист будет годами общаться с евреем, или ингушом, и даже не заподозрит, что рядом с ним нерусский. Что многократно подтверждалось на практике. Есть и обратные варианты: "евреем" и "унтерменшем", при желании, могут объявить кого угодно.
Далее, национализм и расизм ведут к росту зависимости мужчины от женщины (а неявно - от психопатов и педерастов). Националист половину своей жизненной энергии тратит на бессильный гнев по поводу того, что дама одного с ним цвета кожи или говорящая на одном языке, встречается с представителем иной группы. В то же время, расист превращается в невротика, ебущего не то, что ему хочется, а то, что ему разрешают гауляйтеры, или эксперты, или духовные гуру (т. е. различным образом замаскированные пидары, ибо нормальный мужик не станет лезть к другому мужику в штаны или в постель).
Далее, национализм и расизм ведут к мышлению раз и навсегда заданными макрокатегориями, якобы обладающими фундаментальным значением. При этом, с одной стороны, мышление становится шаблонным и поверхностным. А с другой, одержимым идеей сверхценностей. Когда начинаются разговоры о "народном благе", "судьбе нации", "чистоте расы" и т. п., это настолько глобально и космично, что разные там мелочи, типа дружбы, любви, родственных связей, просто доброты, порядочности и сострадания уже роли никакой не играют.
Почему бы не кинуть приятеля, если у него, возможно, среди предков был армянин (что-то есть во внешности неуловимо армянское)? Зачем хранить верность мужу, если он картавит, а значит, наверное, еврей? Любая подлость в контексте национализма и расизма превращается в радикализм и излишнюю преданность делу.
Но мир принадлежит сплочённым командам. Шайки невротиков, одержимых манипулированием друг другом, непрерывно друг друга прокидывающих и неспособных к трезвой оценке возникающих в жизни уникальных ситуаций, обречены. Их даже не нужно давить - они живут в режиме самоликвидации.
...
А между тем, в процессе изложения своей точки зрения, я упустил важнейший момент: расизм предполагает наследственную детерминированность способностей (читай: судьбы). Этот кальвинистский взгляд подавляет инициативу, девальвирует роль воспитания (а значит, и роль ОТЦА). На самом деле, человек тем и выделен из царства животных, что вариативность и изменчивость его поведения колоссальны. Простой перенос биологических закономерностей на человека заведомо ошибочен. Чтобы понять, как формировать себя (не говоря уже о воспитании детей), нужно адекватно понять и оценить роль среды. А расизм такое понимание блокирует.
...
Но как только чел показал, что считает себя вправе вещать от имени "народного блага", "судьбы нации", "чистоты расы" и "будущего Галактики", его сразу надо "мочить в сортире". Или хотя бы максимально от него дистанцироваться. А если заметил эти симптомы в самом себе - это повод если не для визита к психиатру, то для основательной интроспекции, как минимум. Потому, что опасен расизм, в первую очередь, для самого расиста, во вторую - для его единомышленников, в третью - для его непосредственного окружения (родственников, коллег соседей и т. д.) и лишь в четвёртую - для объектов его ненависти.
Пост N: 953
Зарегистрирован: 12.10.06
Откуда: Россия, Ярославль
Отправлено: 20.07.07 13:36. Заголовок: Re:
цитата:
Учиться надо у победителей!!
Ну ведь и Израиль заимствовал многое у тех же немцев. В принципе можно и его модель адаптировать - там даже методики решения межнациональных вопросов имеются. Израиль, ИМХО, очень приличный объект для подражания на данный момент.
Израиль, ИМХО, очень приличный объект для подражания на данный момент.
Израиль как государство не состоялось. Израиль ненавидит весь мир, из-за Израиля растет ненависть к евреям запада. Без поддержки евреев запада существование Израиля невозможно. Юдаизированные элиты запада с удовольствием хотели бы от Израиля избавиться. Они финансируют палестинцев на удивление простым израильтянам.
Израиль не самодостаточен, зависимый придаток европейских евреев. Израиль не пример.
Интересен опыт еврейских общин христианских территорий.
да нет:)) вы же о неструктурированных дураках в целом говорили, я же в ответ просто прикалывался со структурированным недураком:)). ИМХО, клан - гордое слово для структурированных недураков, по обычной человеческой сущности в клане начнется борьба за доминирование (примерно, как у шимпанзе), в итоге все разделится на рядовое стадо и вожака, причем рядовое стадо будет выполнять указания биг босса, нравится это им или нет, и кланово ли это или нет. У нац.меньшинств другого выхода нет, как объединяться, личными достоинствами особо не выживешь, но со временем они принимают местную культуру, обзаводятся местными друзьями и начинают конкурировать именно личными достоинствами. Пример: мой сокурсник из старой московской армянской семьи (мы с ним друзьями никогда не были для определенности): ближайшие друзья у него русские и украинцы, ни о каких армянах, которых бы он тянул по работе, не слышал. Подозреваю, что и свежевыпеченного хачика он воспринимает также, как и русские, хоть и подчеркивает свое армянское происхождение. Еще пример: писал, что у нас сокурсники тянули сокурсников, и возникали организации с доминированием курса/вуза, но сейчас все это в основном распалось - кого-то переманили на большую зарплату, кто-то разделил бизнес - возобладали полезность и шкурный интерес (а может и нежелание подчиняться старому корешу). При этом остались друзьями. Пример, когда принцип доминирующего шимпанзе не работает: работа, требующая интенсивного шевеления мозгами. Биг босс вынужден не приказывать формальному подчиненному (с такой возможностью), а наоборот строго следовать его указаниям. Казалось бы - вот наконец командная работа и возможность для клановости (без шимпанзе), а хрен там, в этой ситуации значение имеет только одно - возможность шевелить мозгами. Какое там набирать по национальному признаку или собутыльников. У русских есть определенный уровень ксенофобии, при прочих равных они предпочтут русского, но этот уровень никакими лозунгами не изменишь.
Израиль ненавидит весь мир, из-за Израиля растет ненависть к евреям запада
ИМХО, именно Израиль и снискал уважение - живут сами в супервраждебном окружении (я конечно понимаю, что поддержка, но все-таки), эффективнейшая армия, технологии, разведка. Израиль изменил имидж евреев, как умеющих добиваться чего-то только кумовством и торгашеством (что было трудно христианам и медленно преодолевалось). Имидж овечек, которые шли в газовые камеры. Эйхмана достали из Израиля, а не диаспора. Правда, знакомые израильтяне действительно говорят об Израиле критически и с пессимизмом.
да бросьте, сказали бы "Фас!", и не было бы никакого хамаса. Тут уже Израиль вертится на пятой точке и вынужден удовлетворять и наших и ваших (все, быть мне в жидомасонах теперь). irannordoid пишет:
цитата:
лучшие военные пилоты мира от тёти Cа'ы племянники...
лучшие военные пилоты ев'еи/израильтяне, то есть дети тёти Cаг'и
да им больше керосина дают для полетов, в России керосин в дефиците, и дают мало, а то бы уделали любых израильтян (во мне опять проснулся великорусский шовинист и тут же снова уснул).
Сионистская библейская идея оказалась иллюзией и ведет евреев к погибели. Собственно на этой идее держалось еврейство в Европе!
Сионизм создал евреям (с возникновением Израиля) мощнейшую антирекламу. Ненависть миллиарда мусульман найдет свое материальное воплощение.
Еврейство имело успех только в христианских государствах. Успех был обеспечен кастовым характером их социального уклада. Христианство + Иудаизм = две комплиментарные религии.
Вывод: Для социального успеха нужно национальное субобщество с комплиментарной христианству идеологией.
Еврейство имело успех только в христианских государствах. Успех был обеспечен кастовым характером их социального уклада. Христианство + Иудаизм = две комплиментарные религии.
мусульманство-то чем хуже? Такое же иудаистское происхождение. Кстати, в мусульманской Испании евреи себя отлично чувствовали. Чем Иисус отличился? Воспротивился древнему закону (динозавры по нему жили): Сожри всякого, чтоб выжить и передать по наследству свою ДНК. Он же закон Ветхого Завета - перебей всех ханаанеян, т.к. мешают избранному народу. Поэтому совершенно иррационально принял смерть, просто чтоб вдолбить всем: есть еще другие варианты. Кстати, и менял из Храма выгнал. Потом еще тысячу лет христиане над этим размышляли: ну как это так? По всем законам природы нужно всех бить по башке, а по нашему (христианскому), нужно как-то по-другому себя вести. Нужно торговать, а нам нельзя. Размышляя над этим, наращивали мозги, занимаясь схоластикой (решая неразрешимые вопросы). И тут явился Лютер и перевел Ветхий Завет на понятный язык (немецкий) - до этого христиане (кроме элиты) слышали только бормотание на непонятной латыни и воспринимали только своего Христа, который (будучи Богом) почему-то согласился, чтоб его распяли. Как только они стали читать Ветхий Завет, так сразу и поняли, что на самом деле нужно именно бить всех по башке. После этого этим и занялись уже по полной схеме. Ну, а из схоластики появилась наука. Тем временем, евреи, не обремененные схоластикой и христианскими принципами (грешно быть менялой), потихоньку раскручивались. Также - коварные и беспринципные ломбардцы. После этого последовал взрыв интеллектуально изощренной (после неразрешимых христианских вопросов) белой цивилизации. Евреи топали рядом и обеспечивали то, что сами христиане не могли (банки, кредиты). Ну а дальше то, что есть. adler пишет:
цитата:
Вывод: Для социального успеха нужно национальное субобщество с комплиментарной христианству идеологией.
как-раз это Израиль опровергает ИМХО так: евреи - самодостаточные люди с отличными человеческими качествами, им ни на ком не нужно паразитировать, они отличные солдаты, если что. Это уже доказано Израилем. Ну а насчет комплиментарности, христианство и иудаизм перпендикулярны (под каким углом ислам даже и не представляю), в принципе, действительно дополнительны. ИМХО, от субобщества опять тянет нехорошо, да и все-равно придется вам всем переселяться в Китай за деньгами, если суб :)).
На сегодняшний день М. и И. онтологически исключают друг друга.
я вот сам не понимаю, вроде М. само себя исключает, что это за религия, где весь кайф, при хорошем поведении при жизни, - ........... с красивыми девушками после смерти? Неужели нормальный человек, отходя в мир иной, может думать о таких вещах?
adler пишет:
цитата:
Миллиарды помощи из США Германии, Европы + рынки сбыта + .... Сами они без США, Европы ничто
честно сказать, у меня сразу были подозрения, что 11 сентября устроили какие-то израильские структуры. Слишком это было нужно Израилю на тот момент - американцы уходили тогда с БВ - а тут вернулись (да и моральных проблем нет - все хорошо, что хорошо для Израиля, Ветхий Завет, не христиане). В общем, чтоб это анализировать нужны реальные цифры, структура экспорта-импорта и т.д.
я вот сам не понимаю, вроде М. само себя исключает, что это за религия, где весь кайф, при хорошем поведении при жизни, - ........... с красивыми девушками после смерти? Неужели нормальный человек, отходя в мир иной, может думать о таких вещах?
Вы настолько хорошо знаете эту религию, чтобы делать такие выводы? Вы читали Коран на арабском? Я не пытаюсь сейчас защитить эту религию, но делать такое заключение на основании вырванного из контекста куска тексата - по меньшей мере дилетанство. Если покапаться в Библии, там тоже до фига нестыковок можно отыскать. Да и в любой другой религии. И вообще, разве истинная вера предполагает бартерный обмен? "Я буду верить - значит я попаду в рай". Это узко и примитивно. mike117 пишет:
цитата:
Неужели нормальный человек, отходя в мир иной, может думать о таких вещах?
У этой веры миллионы последователей во всем мире, а тут выискался один "нормальный" русский и вещает истину. Вот уж верх шовинизма!
Рассуждайте лучше о своих походах в горы - умнее выглядите.
У этой веры миллионы последователей во всем мире, а тут выискался один "нормальный" русский и вещает истину. Вот уж верх шовинизма!
во-первых, ислам сыграл огромную роль в передаче христианам античной культуры (и это тоже говорит русский шовинист), в то время, как в христианской Европе молились и впадали в упадок, блестящая у них была цивилизация. во-вторых, уважаю исламские добродетели. в-третьих, удивляюсь почему же это кончается именно неким бартером и причем таким? Нет, коран не читал, просто про это читаю, вижу, слышу постоянно. Скажите, пожалуйста, пару слов, что же там на самом деле? Истин не высказываю, только ИМХО, и всегда готов получить за него по рогам (а заодно и просветиться), и уж позвольте мне писать туда, куда мне хочется.
Речь о другом, что можно взять позитивного у евреев.
ИМХО, тут такая проблема с позитивным евреем. Истинно верующий еврей должен себя причислять к избранному Богом народу, соответственно он должен воспринимать людей вокруг (если он в диаспоре) людьми второго сорта, к которым неприменима мораль пригодная для своих (короче - гои). Как такой еврей может быть позитивным для нееврейского окружения? Совсем другое дело, когда еврей утрачивает религиозность, начинает жить интересами страны пребывания и т.д. Много и таких примеров. Получается - иудаизм vs. позитивность? Это все именно о диаспоре, в Израиле, понятно, другая ситуация. Schweinsteiger пишет:
Адик в свое время примерил для немцев избранность, но сгорел. Создать религию удается пророкам, например Л.Н.Толстой попытался родить нечто подобное - не получилось. Адику при всей мощи НС также не удалось создать свою религию, конкуренция давит!! Слишком сильны христианские дьяволы, засевшие в Ватикане.
Адик в свое время примерил для немцев избранность, но сгорел. Создать религию удается пророкам, например Л.Н.Толстой попытался родить нечто подобное - не получилось. Адику при всей мощи НС также не удалось создать свою религию, конкуренция давит!! Слишком сильны христианские дьяволы, засевшие в Ватикане.
Адлер, вы малость ускальзываете, вы сами завели разговор о позитивном еврее, я и пользуюсь случаем, чтоб что-то для себя прояснить. Евреи - единственная нация/религия, которая пользуется преференциями со стороны Бога (единого для иудеев, мусульман и христиан). Евреи носят Бога чуть ли не в портфеле и могут делать все что угодно с любыми другими народами для пользы Великого Израиля (т.е. своей собственной). Русский народ-богоносец - это чисто христианская затея, он принимает страдания, чтоб как-то поправить положение для всех, никаких привилегий у него нет. НС просто отпихнул христианство (на всякий случай посещая кирху) и решил, что голубоглазые и светловолосые нордиды тоже могут делать что угодно и с кем угодно. Им объяснили, что это не так, и причем не христианские дьяволы из Ватикана. На всякий случай, я тут не вдаюсь в тему - действительно ли евреи избранны, какая разница? Вопрос: как евреи при таком мироощущении могут быть позитивны для кого-то еще, кроме себя? Примеров позитивных (для нееврейских окружающих) евреев уйма, но они все и думать забыли о своем еврействе. Вроде об этом был вопрос.
во-первых, ислам сыграл огромную роль в передаче христианам античной культуры (и это тоже говорит русский шовинист), в то время, как в христианской Европе молились и впадали в упадок, блестящая у них была цивилизация. во-вторых, уважаю исламские добродетели. в-третьих, удивляюсь почему же это кончается именно неким бартером и причем таким? Нет, коран не читал, просто про это читаю, вижу, слышу постоянно. Скажите, пожалуйста, пару слов, что же там на самом деле? Истин не высказываю, только ИМХО, и всегда готов получить за него по рогам (а заодно и просветиться), и уж позвольте мне писать туда, куда мне хочется.
1Это каким образом? 2.а чем муслимские добродетели от христианских отличаються?Тут молокан показывали по РТР, их старейшина говорил что православие и ислам одно и тоже.
1Это каким образом? 2.а чем муслимские добродетели от христианских отличаються?Тут молокан показывали по РТР, их старейшина говорил что православие и ислам одно и тоже.
вы бы конкретней вопрос задавали - что из цитаты к чему относится из вашего вопроса? Если про передачу античной культуры - например в Кордове - библиотеки с арабскими вариантами античных книг, математики, философы, врачи с хирургическими инструментами, писатели (канализация!!!) и т.п. При этом дальше на восток по Европе к франкам - полный упадок, братки (феодалы) выясняют отношения, что-то теплится только в монастырях, глобальная христианская религиозность (типа сталинизма - ничего нельзя), ожидание конца света. Для этого христианского периода (где-то между 5-6-м и 10-м веками) есть термин - Темные века. Насколько я знаю, если кто-то у франков хотел получить образование - пробирался в мусульманскую Испанию. Мусульманский пояс (от Испании через Северную Африку - Малая Азия - Аравия - Персия и т.д.) был в зените. То, что античная культура и наука в нем сохранилась и потом передалась в Европу - это же общее место. Было еще - Петрарка копался по монастырям, еще (уже позже) из Византии ученые сваливали на запад от турок. Но мусульмане (более ранние) серьезно вложились. Насчет отличий мусульманских добродетелей: ИМХО, умеренность, отличие от христианства - не нужно подставлять правую щеку, если хлопнули по левой (вы, кстати, подставляете?). Можно торговать (не стыдно). Нет христианской экстремальности. В общем, когда смотрю мусульманские передачи с муфтиями - все хорошо, добродетельно и без излишеств. Schweinsteiger пишет:
Пост N: 955
Зарегистрирован: 12.10.06
Откуда: Россия, Ярославль
Отправлено: 21.07.07 22:12. Заголовок: Re:
цитата:
ИМХО, умеренность, отличие от христианства - не нужно подставлять правую щеку, если хлопнули по левой
Если бьют вас - то да подставьте правую, если ударили по левой, но если бьют кого-то рядом - вы должны его защитить в том числе и силой. Такой на самом деле смысл.
Если бьют вас - то да подставьте правую, если ударили по левой, но если бьют кого-то рядом - вы должны его защитить в том числе и силой. Такой на самом деле смысл.
AlexM, как-то не очень стройно выглядит ИМХО, может кто-то выскажется.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 6
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Установка аватара
Помощь
- участник сейчас на форуме