... "Выше" и "ниже" здесь имеет смысл говорить, в первую очередь, статистически. И только в привязке к определённым условиям, к определённому цивилизационному контексту. Чем больше рассматриваемый контекст (в будущем, или в неких специфических локальных условиях, или в рамках конкретной задачи) отличается от эталонного, тем ниже вероятность сохранения выстроенной иерархии "выше" и "ниже". Я говорю коротко, но надеюсь, понятно, о чём. Для уяснения этой идеи рекомендую почитать Лавкрафта.
Расовый подход - грубый и неэффективный. Это часть "рыночного" мышления, построенного на основе стоимостного мифа. Это мышление "площадями", а тут следует мыслить "линиями" или "волнами". Попытка осуществлять расовые теории на практике ведёт к несправедливостям, предательству и низкому политическому КПД - а в конечном счёте, к неизбежному поражению. По личному опыту скажу, что чем бОльшим расистом оказывался мой знакомый, тем бОльшей, в конечном счёте, он оказывался мразью и тем бОльшим неудачником. Это вытекает из самой сути расистской идеологии.
Что касаемо евреев - первоначально это каста торговцев и финансистов, рассеянная вдоль Великого Шёлкового Пути. Смешение различных расовых элементов здесь естественно.
...
Математикой доказывается обратное: если предприниматель вводит расовые ограничители на кадры, поставщиков или заказчиков, то он теряет часть рынков трудовых ресурсов, поставок и сбыта.
Допустим, негры могут быть хорошими сержантами - отказываться ли от их услуг только от того, что они, может быть, не сумеют стать хорошими генералами? Тотальный отказ от использования некой группы ведёт, в конечном счёте, к необходимости полного её геноцида. Но ведь и группу "высших" можно снова поделить на кластер с более высоким коэффициентом чего-нибудь, и кластер с более низким. И где уверенность, что вслед за уничтожением (или лишением прав) одного кластера не наступит черёд другого?
Создание кастовой системы - другое решение, натыкающееся на сходные препятствия. Будет ли старательным сержантом чел, знающий заранее, что это его потолок? Хуже того, все вокруг об этом знают. Знают солдаты, знает начальство, знают соседи, знает жена. А если среди таких сержантов есть уникумы, способные быть прекрасными лейтенантами, и осознающие это - будут ли они лояльны такой системе?
А если род или характер деятельности эволюционно или революционно меняется? И востребованы оказываются новые качества, о которых ничего нельзя сказать заранее. Вступающие в сложные системные взаимодействия. Тогда ошибки неминуемы.
Далее, национализм предполагает подход по принципу "ты должен". Но чел будет здорово "попадать", если будет ожидать, что кто-то ему должен только оттого, что они оба белые, или оба русские. И зря потратит личный ресурс, если станет делать что-то только потому, что якобы кому-то это должен. Возлагать на себя обязательства перед обществом надлежит рационально и по очевидным, ясным мотивам, исходя из анализа очевидных причин и следствий и принципа взаимности: беру на себя обязательство Икс, чтобы взамен получить право Игрек.
Далее, национализм и расизм исходят из оккультного представления о возможности видеть внутреннее через внешнее. Не нужно собирать данные, копаться в личных делах, статистике, разбираться в истории вопроса. Посмотрел: "ага, блондин, назначим генералом", или "о, шатен, выше дворника не потянет". Всё сразу ясно. Это не только дебильный подход, но и способ дополнительно развить в себе качества дебила.
На самом деле, никто не может ответить мне на вопрос: "кто такие русские". Это значит, в частности, что любой националист будет годами общаться с евреем, или ингушом, и даже не заподозрит, что рядом с ним нерусский. Что многократно подтверждалось на практике. Есть и обратные варианты: "евреем" и "унтерменшем", при желании, могут объявить кого угодно.
Далее, национализм и расизм ведут к росту зависимости мужчины от женщины (а неявно - от психопатов и педерастов). Националист половину своей жизненной энергии тратит на бессильный гнев по поводу того, что дама одного с ним цвета кожи или говорящая на одном языке, встречается с представителем иной группы. В то же время, расист превращается в невротика, ебущего не то, что ему хочется, а то, что ему разрешают гауляйтеры, или эксперты, или духовные гуру (т. е. различным образом замаскированные пидары, ибо нормальный мужик не станет лезть к другому мужику в штаны или в постель).
Далее, национализм и расизм ведут к мышлению раз и навсегда заданными макрокатегориями, якобы обладающими фундаментальным значением. При этом, с одной стороны, мышление становится шаблонным и поверхностным. А с другой, одержимым идеей сверхценностей. Когда начинаются разговоры о "народном благе", "судьбе нации", "чистоте расы" и т. п., это настолько глобально и космично, что разные там мелочи, типа дружбы, любви, родственных связей, просто доброты, порядочности и сострадания уже роли никакой не играют.
Почему бы не кинуть приятеля, если у него, возможно, среди предков был армянин (что-то есть во внешности неуловимо армянское)? Зачем хранить верность мужу, если он картавит, а значит, наверное, еврей? Любая подлость в контексте национализма и расизма превращается в радикализм и излишнюю преданность делу.
Но мир принадлежит сплочённым командам. Шайки невротиков, одержимых манипулированием друг другом, непрерывно друг друга прокидывающих и неспособных к трезвой оценке возникающих в жизни уникальных ситуаций, обречены. Их даже не нужно давить - они живут в режиме самоликвидации.
...
А между тем, в процессе изложения своей точки зрения, я упустил важнейший момент: расизм предполагает наследственную детерминированность способностей (читай: судьбы). Этот кальвинистский взгляд подавляет инициативу, девальвирует роль воспитания (а значит, и роль ОТЦА). На самом деле, человек тем и выделен из царства животных, что вариативность и изменчивость его поведения колоссальны. Простой перенос биологических закономерностей на человека заведомо ошибочен. Чтобы понять, как формировать себя (не говоря уже о воспитании детей), нужно адекватно понять и оценить роль среды. А расизм такое понимание блокирует.
...
Но как только чел показал, что считает себя вправе вещать от имени "народного блага", "судьбы нации", "чистоты расы" и "будущего Галактики", его сразу надо "мочить в сортире". Или хотя бы максимально от него дистанцироваться. А если заметил эти симптомы в самом себе - это повод если не для визита к психиатру, то для основательной интроспекции, как минимум. Потому, что опасен расизм, в первую очередь, для самого расиста, во вторую - для его единомышленников, в третью - для его непосредственного окружения (родственников, коллег соседей и т. д.) и лишь в четвёртую - для объектов его ненависти.
Красиво парень пишет, ярко. Но к сожалению все его пассажи суть софизм!
Берет за основу факт, не являющийся единственно верным, и выстраивает от него свою субъективную теорию. Такая знаете ли тонкая подтасовочка. Ему бы пиаром заниматься, глядишь приподнялся бы.
Пост N: 882
Зарегистрирован: 12.10.06
Откуда: Россия, Ярославль
Отправлено: 10.07.07 06:20. Заголовок: Re:
цитата:
Чтобы понять, как формировать себя (не говоря уже о воспитании детей), нужно адекватно понять и оценить роль среды. А расизм такое понимание блокирует.
пришло на ум - одни люди адаптируют себя под среду, а другие среду под себя :))
Статья не стоит критики. 1. Единой расовой теории белого человека на сегодня как таковой нет. Следовало бы указать предмет критики. 2. Если же он критикует АГ и его компанию: Ланца, Листа и т.д., То опять же допускает грубые ошибки. Например Voron пишет:
цитата:
Чтобы понять, как формировать себя (не говоря уже о воспитании детей), нужно адекватно понять и оценить роль среды. А расизм такое понимание блокирует.
АГ уделял воспитанию огромное значение. Общеизвестный факт. Мальчику место в клинике.
Пост N: 923
Зарегистрирован: 03.11.06
Откуда: Германия, Лейпциг
Отправлено: 12.07.07 20:26. Заголовок: Re:
"В 1565 году по всей Голландии пошла параша, что папа - антихрист. Голландцы стали шипеть на папу и раскурочивать монастыри. Римская курия, обиженная на пахана, подначила испанское правительство. Испанцы стали качать права - нахально тащили голландцев на исповедь (совали за святых чурки с глазами). Отказников сажали в кандей на трехсотку, отрицаловку пускали налево. По всей стране пошли шмоны и стук, спешно стряпали липу. (Гадильники ломились от случайной хевры. В проповедях свистели об аде и рае, в домах стоял жуткий звон). Граф Эгмонт на пару с графом Горном попали в непонятное. Их по запарке замели, пришили дело и дали вышку.
...Тогда работяга Вильгельм Оранский поднял в стране шухер. Его поддержали гезы (урки, одетые в третий срок). Мадридская малина послала своим наместником герцога Альбу. Альба был тот герцог! Когда он прихилял в Нидерланды, голландцам пришла хана. Альба распатронил Лейден, главный голландский шалман, остатки гезов кантовались в море, а Вильгельм Оранский припух в своей зоне. Альба был правильный полководец. Солдаты его гужевались от пуза. В обозе шло тридцать тысяц шалашовок. (На этапах он не тянул резины, наступал без показухи и туфты, а если приходилось канать, так все от лордов до попок вкалывали до опупения. На Альбу пахали епископы и князья, в ставке шестерили графья и генералы, а кто махлевал, тот загинался. Он самых высоких в кодле брал на оттяжку, принцев имел за штопорил, графинь держал за простячек. В подвалах, где враги на пытках давали дуба, всю дорогу давил ливер и щерился во все хавало. На лярв он не падал, с послами чернуху не раскидывал, пленных заваливал начистяк, чтоб был полный порядок).
Но Альба вскоре даже своим переел плешь. Все знали, что герцог в законе и в лапу не берет. Но кто-то стукнул в Мадрид, что он скурвился и закосил казенную монету. Альбу замели в кортесы на общие работы, а вместо него нарисовались Александр Фарнезе и Маргарита Пармская (два размолоченных штымпа), рядовые придурки испанской короны.
В это время в Англии погорела Мария Стюарт. Машке сунули липовый букет и пустили на луну. Доходяга Филипп послал на Англию непобедимую армаду (но здорово фраернулся. Гранды-нарядчики филонили, поздно вывели армаду на развод, на армаде не хватило пороху и баланды. Капитаны загачили пайку на берегу, спустили барыгам военное барахлишко, одели матросов в локш, а ксивы выправили на первый срок, чтоб не записали промота. Княжеские сынки заряжали туфту, срабатывали мастырку, чтоб не переть наружу). В Бискайском море армаду драла пурга. Матросы по трое суток не кимарили, перед боем не покиряли. Английский адмирал из сук Стефенс и знаменитый порчак Дрей разложили армаду, как бог черепаху. Половина испанцев натянула на плечи деревянный бушлат, оставшиеся подорвали в ховиру.
Голландцы (обратно зашуровались и) вусмерть покатились, когда дотыркались про армаду. Испанцы лепили от фонаря про победу, но им не посветило - ссученных становилось меньше, чесноки шерудили рогами. Голландцы восстали по новой, а Маргарита Пармская и Александр Фарнезе смылись во Фландрию, где народ клал на Лютера.
Так владычество испанцев в Голландии накрылось ..."
Пост N: 933
Зарегистрирован: 03.11.06
Откуда: Германия, Лейпциг
Отправлено: 15.07.07 15:30. Заголовок: Re:
Наблюдение и размышление Никита Иванов в лекции на Селигере завел песню о том, что как много человеческих ресурсов в африке.
То же самое запел ( скоро, видимо, появится в публикации ) в очередном творении Олег Матвейчев.
цитата из его опуса
"К новой внешнеполитической доктрине! "
"Надо оформлять собственное большое геополитическое пространство, втягивая в него свои традиционные зоны влияния, которые помогают решить самую страшную для нас сейчас проблему - депопуляции. Надо продумать самые сладкие меры (вплоть да бесплатной раздачи земель в вечную собственность), которые способствовали бы заселению дальнего востока не только частью русских, но и восточно-европейцами, молдаванами, кавказцами, украинцами, азиатами, африканцами, индусами".
Что я могу сказать на сей счет? Что только подонок может желать заселение России неграми. Напомню, что выступая на совещании по проблемам иммиграции в Великобритании, профессор Линн ( автор целого ряда исследований связи расс и IQ ), выступил за недопущение ( усложнение ) условий иммиграции для выходцев из стран с африканским населением. Не желая неграм ничего плохо, нельзя не замечать, что негры - одни из наиболее интеллектуально ущербных людей. Да, разумеется, есть среди негров и гении. Но вопрос стоит не в заселении гениальными неграми, а завозом среднестатистического населения.
Как выразился один японский чиновник - беда америки в неграх. Зачем делать еще бед и России, не хватает что ли? kurdakov
Пост N: 935
Зарегистрирован: 03.11.06
Откуда: Германия, Лейпциг
Отправлено: 15.07.07 20:36. Заголовок: Re:
Для любителей абстрактных теорий: Галковский 1. Как Вы считаете, по какой причине произошел раскол внутри англо-саксонской элиты, который в дальнейшем дошел до стадии острого противоборства Англии и США?
Я думаю, что раскола внутри элиты не было. Сначала стала создаваться региональная элита в североамериканских колониях Англии, затем она добилась независимости. События этого периода шли па фоне основного конфликта между мировым гегемоном Францией и субгегемоном Англией. Вторая война за независимость 1812-1814 была частным ответвлением столкновения британской и французской коалиций. По мере роста экономической и военной мощи США конфликт между Англией и Америкой становился всё более актуальным. После первой мировой войны США стали субгегемоном, а после второй мировой – гегемоном. Следовательно, определяющим вектором мировой дипломатии в 1918-1945 были отношения гегемона Великобритании с субгегемоном США, а с 1945 по настоящее время – отношения гегемона США с субгегемоном Великобританией. Другое дело, что реалии атомного века сделали невозможным прямое военное столкновение, так что борьба происходит в косвенной форме. Характерно, что последствием первой мировой войны явился и косвенный характер основного конфликта 1918-1945 годов. Главные противоборствующие стороны формально были союзниками, предпочитая разрушительному лобовому столкновению подковёрные интриги. В этом заключается парадокс второй мировой войны. Англия и США воевали против Германии, Италии и Японии, но страной наиболее выигравшей от войны была Америка, а страной, чьё положение максимально ухудшилось вследствие войны – Англия. Так американцы без единого прямого выстрела по цели сломали позвоночник своему главному конкуренту.
2. Если СССР – криптоколония Британии, ядерная и космическая платформа англичан, то почему сейчас англичане мирятся с упадком космической программы РФ?
Что касается космоса, то никому он особенно не был нужен – это пропагандистский салют. Если не считать эффекта от использования околоземных спутников. Что касается ядерной платформы, то целью англичан являлось стратегическое сдерживание американцев. Без СССР Англия была бы экономически и политически развалена Америкой ещё в 50-х годах. Детант между США и СССР на самом деле был детантом между США и Англией, что делало бессмысленным существование СССР. Американцы согласились признать за Англией те позиции, которые обозначил Черчилль в Фултоновской речи: американцы и англичане равноправные партнёры, а весь остальной мир – кондоминиум «англо-саксов». Платой за юридические гарантии явился физический демонтаж СССР. Думаю, англичане пошли на это с большим облегчением. Где-то с 50-х годов Советский Союз стал превращаться в современное государство, имеющее собственные технические разработки и научную школу. Причём общие масштабы страны становились всё более устрашающими. Гипотетически возникала опасность разрыва колониальной зависимости от Лондона и превращения советской России в самостоятельную державу уровня Америки. В этом случае роль Англии была бы в точности такой, какой её изображают европейские англофобы: визгливый шакал-прихвостень, крутящийся вокруг американского тигра.
3. Возможно ли управление государством и крупными сообществами людей, не используя «масонских» механизмов скрытого управления, манипуляции сознанием и т.п.?
Я думаю управление можно назвать технологией, к масонству или любой другой религиозно-философской системе это имеет отношение самое косвенное. Примерно такое же, как томик Гёте, используемый в качестве шифровальной таблицы для шпионского передатчика. Речь идёт о совокупности цифр-паролей в опознавательной системе «свой-чужой». Это задача чисто технологическая, так что самыми совершенными «масонами» являются военные самолёты и ракеты с самонаводящимися головками. Своя ракета не собьёт свой самолёт, но это не значит, что самолёт и ракета являются членами тайного общества. Сама система понятий здесь лежит в иной плоскости.
4. Может ли в настоящее время или в среднесрочной перспективе возникнуть в России неколониальная, самостоятельная властвующая российская элита? И если это возможно, то на каких принципах будет построена организационная структура такой элиты, будут ли эти принципы сильно отличаться от принципов устройства британской и американской элиты?
Социализм является наиболее совершенной колониальной системой, потому что этот строй систематически вымывает из общества всёх способных подняться над средним уровнем. Социалистическое общество это общество без позвоночника, вообще без костей. Его сможет спустить в унитаз даже ребёнок. ЖЕЛЕ. Появится ли в таком государстве новый костяк, если отказаться от социализма, большой вопрос. Я думаю, на это уйдут десятилетия и при условии, что не будут мешать извне. Извне же мешают, и будут мешать дальше. Что тут делать, я не знаю. Назовите мне в России хотя бы одного умного, сильного, богатого и могущественного человека. Даже без учёта, что этот человек является членом династии, которая в свою очередь является ячейкой корпорации. И Абрамовичи, и Путины и пресловутая «Семья» всё это бесхребетный кисель.
5. В чем главная причина поражения Российской империи в геополитическом противостоянии с Британией в конце XIX начале XX века?
Нельзя сказать, что Россия напрямую противостояла Британии. Британии прямо противостоял тогдашний субгегемон Германия, Россия как великая держава между этими монстрами лавировала, стремясь соблюсти собственную выгоду. В общем, до 1917 года удачно. Прямое противостояние Англия-Россия было в период русской субгегемонии 1815-1856 годов.
6. Каким образом метрополия (в данном случае Англия) контролировала руководство СССР? Предпринимали ли руководители СССР попытки избавиться от внешнего контроля и стать полновластными хозяевами СССР?
Возможно, некоторые попытки были предприняты поздним Сталиным, за что он и был убит. Но это большой вопрос. Непосредственных данных о контроле англичан немного, но из-за огромной массы СССР сам факт контроля хорошо просматривается. Советский Союз всегда действовал к максимальной выгоде Великобритании, причём совершенно не считаясь со своими интересами. Вторая мировая война велась так, что СССР потерял 30 миллионов человек, а Англия почти в сто раз меньше. Конкретную технологию управления криптоколонией можно проследить на примере крупных латиноамериканских государств, например Бразилии или Аргентины. Там многое прослеживается невооружённым глазом. Необходимые компоненты – искусственная идеология, подменяющая реальные цели управляемого государства фантастической демагогией; параллельное управление тайной полицией напрямую из Лондона; отсутствие механизма естественной смены власти, что приводит к скачкообразному характеру политической жизни, в результате чего никто не обладает критической массой информации; сознательная экономическая и культурная дегенерация общества и многое другое. Я бы не хотел вдаваться в пикантные детали, но, по сути, они тривиальны.
7. Дмитрий Евгеньевич, если Ваша теория о России как криптоколонии верна, и Россия находится под контролем британцев, то почему они позволяют Вам вести деятельность, направленную на подрыв их гегемонии в России?
Вы меня принимаете за кого-то другого. Я бедный пожилой литератор, не имеющий никакого веса в обществе. Да мало ли что говорит колониальный интеллигент. А уж КРИПТОколониальный. Публику обычно раздражают внешние признаки власти или внешние признаки её отсутствия. Внешне Россия самостоятельное государство и 99% населения этого достаточно. Ну а что не везёт вплоть до невиданного в мировой истории рассыпания на ровном месте на 15 частей, так это фортуна такая.
8. На каких основных принципах основано управление массами и государством?
Не нужно управлять тем, чем можно не управлять. Узлов контроля не так много.
9. Известно, что современным студентам-«технарям» профессора преподаватели рекомендуют пользоваться учебниками 40-x, 50-x годов, поскольку они значительно качественнее последующих. По какой причине руководство СССР проводило политику профанирования системы образования в СССР и РФ даже в технических областях – физика, математика?
Мне казалось, что в области точных наук профанирования не было. Что касается гуманитарного знания, то действительно маразм крепчал все годы советской власти. Поэтому я, кстати, с большим оптимизмом отношусь к современной культуре. Ибо хорошо помню уровень 1984 года.
10. Обладает ли современная Россия потенциалом для быстрого развития и выхода в ранг самых развитых государств мира?
Конечно. Русские образованный и трудолюбивый народ. Как-то показывали по телевизору пакистанца, который открыл в России пищевую фабрику. Его спросили, что его удивило в России больше всего. Он сказал, что был потрясён, когда узнал, что все тётки, тупо стоящие у него на конвейере и складывающие в коробки бутылочки с джемом, не только умеют читать, но и кончили среднюю школу. Русские себе цены не знают. С нашим уровнем культуры мы за 5-10 лет выйдем на уровень среднего европейского государства. При самом посредственном менеджменте. А денег при наших природных ископаемых для этого всегда будет достаточно. Но для этого нужна политическая воля. Носителем политической воли является правящий КЛАСС. Если его нет, даже стомиллионное общество превращается в расслабленного паралитика.
11. Как Вы считаете, возможен ли политический кризис в нашей стране в связи с выборами в ГосДуму и президентскими выборами?
Если государство управляется извне, в нём возможно всё, причём на совершенно пустом месте. И переворот, и дефолт, и даже распад. Всё это мы уже переживали. И как раз, если вы обратили внимание, на пустом месте.
да, где-то статистику за последние года встречал, не могу найти. плюс личные впечатления знакомых медиков - по их словам количество русских рожениц выросло за последние годы
Лидируют Гонконг и Сингапур - IQ 108 У двух Корей - 106 Япония, Китай и Тайвань - 105
связано скорее всего во многом с использованием иероглифов. в тесте на IQ очень много заданий основанных на распознавании и сличении символов и тот кто с детства к этому приучен будет иметь преимущество. вообще сам тест на IQ по своей сути довольно неудачный.
Пост N: 935
Зарегистрирован: 12.10.06
Откуда: Россия, Ярославль
Отправлено: 15.07.07 22:32. Заголовок: Re:
В среднем русские, думаю, набирают 120-130 в тестах - насколько я знаю своих знакомых. Чуть поготовившись - 150 легко. Так что тут в статистике однозначное шельмование.
Упадок же в советской и российской науке вызван засильем в ней одной этнической мафии и блатом как явлением вообще.
Пост N: 939
Зарегистрирован: 03.11.06
Откуда: Германия, Лейпциг
Отправлено: 16.07.07 00:24. Заголовок: Re:
AlexM пишет:
цитата:
В среднем русские, думаю, набирают 120-130 в тестах - насколько я знаю своих знакомых. Чуть поготовившись - 150 легко. Так что тут в статистике однозначное шельмование.
Упадок же в советской и российской науке вызван засильем в ней одной этнической мафии и блатом как явлением вообще.
В свое время я еще студентом принимал участие в провидение подобных тестов. Китайцы в России показывали очень хорошие результаты. Правда их не так много было.
Китайцы в России показывали очень хорошие результаты. Правда их не так много было.
не раз слышал, что в штатах, если задача рядовая, то поручается командам китайских программистов, если сложная - индийским, если невозможная - русским. Может быть насчет русских тут прихвастнули, но по индийцам и китайцам все с точностью наоборот относительно IQ. М.б. оно и правильно в среднем.
Пост N: 1500
Зарегистрирован: 10.07.06
Откуда: Winterland
Замечания:
Отправлено: 16.07.07 11:30. Заголовок: Re:
mike117 пишет:
цитата:
не раз слышал, что в штатах, если задача рядовая, то поручается командам китайских программистов, если сложная - индийским, если невозможная - русским.
Да, тоже не раз это слышал. Вот кстати:
цитата:
Boeing заказывает программное обеспечение в Индии, но Бастиан считает, что российские программисты реализуют сложные проекты лучше, чем индийские коллеги. "Индийцы лучше делают рутинную работу. Россияне копают глубоко и предлагают кардинальные решения".
и ещё :)
цитата:
Не секрет, что высококвалифицированные российские программисты неохотно выполняют рутинные работы точно по ТЗ и точно в срок, предпочитая творить.
неохотно выполняют рутинные работы точно по ТЗ и точно в срок, предпочитая творить.
вот это - в точности стихия китайцев и ИМХО в большей степени, чем индийцев. Индийцы нехило себя и в науке проявляют. У меня есть кое-какие наблюдения по штатовской патентной базе - китайские патенты - серенькие, как мышки (но добротные), интересно проявляют себя японцы - часто не видят потенциала идеи, т.е. делают слабенький, часто логический уязвимый патент там, где можно бы развернуться, только гадят другим, которые работают в этом направлении. Но у этих хоть фантазия есть. А вообще, в хороших патентах обычны - англосаксонские, испанские, еврейские, индо-пакистанские. Русских маловато, увы. Но я смотрел конечно ничтожную часть базы и по своим интересам, т.е. выборка маловата.
Пост N: 940
Зарегистрирован: 03.11.06
Откуда: Германия, Лейпциг
Отправлено: 16.07.07 13:03. Заголовок: Re:
Индийцев много и они с детства отбирают наиболее талантливых и делают из них программистов. Но это мало говорит о среднем уровне интеллекта. Опять же оценка индийских программистов сильно завышена, как жаловались мне немцы, которые работают в этой отрасли. Но Индия вкладывает большие бабки и индийцы просто давят своей массой.
Но Индия вкладывает большие бабки и индийцы просто давят своей массой.
китайцы тоже стараются (да еще и с китайской старательностью), и их тоже много. ИМХО, тут бы надо посмотреть разброс в IQ, я бы не удивился, если б у китайцев он был невелик вокруг их 105. Они ребята нивелированные, солдатики в системе, где кто-то кому-то добросовестно подчиняется, а кем-то командует. Штаты выглядят на карте умственной пустыней, но мозгов они достаточно скупили, вроде бы ясно, что экспортируют они в основном интеллектуальный продукт, но вряд ли к этому имеет отношение более 1% американского населения (и даже в этом сомневаюсь), между тем, нехило экспортируют (посмотрите на свой комп - изготовление, думаю, китайское, вложенный интеллект - американский). Китайцы уже шампанское откупоривают - мол, скоро всех в мире уделаем, а у меня вот подозрения, что америкашки еще не раз им покажут, где раки зимуют. Попросту, технологии, которые они сейчас добросовестно скупают, могу оказаться в ауте за 20 секунд в наше время. И уроет их вот этот ничтожный процент "ну очень умных" американцев vs. миллиард просто "умных" китайцев с их 105. Хочу сказать, что разброс очень важен, ИМХО, важнее среднего значения.
всмысле? монголойды - не творческая раса, они не творят
я попытался выразить в верхнем посте, но ИМХО тут дело м.б. и не в генетике, если с пеленок вдалбливается подчиняться верхним и повелевать нижними, то тут особо не разгуляешься - приоритет - занять свое место в пирамиде, а не выдрючиваться. Те же китайские патенты - они и от американских китайцев (проскальзывают англосаксонские имена и место проживания где-нибудь в Калифорнии) и от китайских китайцев (Бейджин:)), но результат пока примерно один, но в следующих поколениях вполне могут разгуляться.
Приведу пример самого скандально-известного патента (в миру - one click patent), на котором Amazon и Barnes and Noble глотки друг другу перегрызли. Стоит он очень дорого. Суть проста: есть обычная схема покупки чего-нибудь в Интернет-магазине - ищешь, находишь, кладешь в покупательскую корзину, начинаешь переписку с менеджером, потом получаешь. В этом патенте: данные пользователя заранее запасаются на сайте магазина, пользователь ищет, находит, один раз щелкает мышкой по товару - сделка заключена. Все! Простота и элегантность (имею в виду - формулы изобретения). Вот такого китайского патента в помине быть не может, может быть добросовестный инженерный патент с какими-нибудь новациями в устройстве, например, жесткого диска. Тут даже не способность к творчеству, а способность увидеть щели в бизнесе (или в чем-то еще) и немедленно этим воспользоваться, очень по англо-саксонски. Правда, фамилии какие-то не англо-саксонские:))
Hartman; Peri (Seattle, WA); Bezos; Jeffrey P. (Seattle, WA); Kaphan; Shel (Seattle, WA); Spiegel; Joel (Seattle, WA)
Интеллект выше среднего помеха креативности это вроде считается доказанным моментом.
это смахивает на Голого Короля, т.е. эти ребята, которые работали на Амазон, увидели нечто очень простое, но незаметное для зашоренных конкурентов. Я все-таки подозреваю, что IQ у них зашкаливает (да и формулу (claims) они написали изощренно, там простота, которая "хуже воровства"). Но что-то в этом есть, зашоренность может работать. Правда, китайцы ИМХО только проиграли бы от дальнейшего снижения IQ :)))
цитата: Только не интеллект, а образование наверно?
Не-не есть тесты на креативность и корреляция у них с определенного момента с тестами интеллекта ОБРАТНАЯ.
вот самое интересное, что именно интеллект может тормозить креативность (а не образованность), например, там где умный будет раздумывать тысячу про и контра, дурак (который это и не может, у него просто в голове не поместится) просто пойдет вперед и м.б. выиграет.
Интересная тема пошла о креативности и интеллекте. Можно в таком случае провести аналогию с физической формой человека. Известно, что у качков, работающих с тяжестями, мышцы забиты. Т.е. увеличивая мощь, они теряют в гибкости. Тогда можно назвать креативность мыслительной гибкостью, а то что называют интеллектом - мыслительной силой. Развивая непомерно мыслительную силу - теряешь в мыслительной гибкости.
я мож немного не в тему. но когда страна вообще без каких-либо природных ресурсов, живущая в ситуации острейшей нехватки земли, под постоянной угрозой цунами и землетресений является одной из ведущих индустриальных держав в мире и лидером в сфере высоких технологий и науки (япония), при том что буквально 50 лет назад она лежала в буквальном смысле в руинах, это знаете ли на совсем другие мысли наводит. давайте работать и учиться у других, а не почевать на лаврах. и еще раз повторю тест на IQ - очень неудачный, не надо на его результаты ориентироваться, например при повторном прохождении человек часто показывает результаты на 10-15 пунктов выше чем до этого.
а насчет некреативных монголоидов - вспомните кто изобрел порох, ракеты, воздушных змеев, шелк, древнейшая государственность и медицина и много чего еще. а главное вы наверно с их кухней не знакомы, там такой креатив :)
Интересная тема пошла о креативности и интеллекте. Можно в таком случае провести аналогию с физической формой человека. Известно, что у качков, работающих с тяжестями, мышцы забиты. Т.е. увеличивая мощь, они теряют в гибкости. Тогда можно назвать креативность мыслительной гибкостью, а то что называют интеллектом - мыслительной силой. Развивая непомерно мыслительную силу - теряешь в мыслительной гибкости.
ИМХО, не стоит ничего ничем называть, каждый знает, что такое умный, а что такое дурак, и что, в конце концов, из этого выходит (кстати, не имеет никакого отношения к образованию). IQ может не коррелировать с понятием "умный", но это ИМХО проблема IQ.
а насчет некреативных монголоидов - вспомните кто изобрел порох, ракеты, воздушных змеев, шелк, древнейшая государственность и медицина и много чего еще. а главное вы наверно с их кухней не знакомы, там такой креатив :)
во всяком случае, не ко мне :) помню, но они, со своей креативностью, сами загнали себя в ситуацию, когда лучше обойтись без креативности, чтоб сохранить стабильность. Поставили себя в рамки.
ok, повышенная возможность связать в голове кучу вещей, которые, на первый взгляд, кажутся не связанными друг с другом. Обычно это приводит к неплохим результатам, но бывают и отрицательные примеры (см. выше - умный и дурак на распутье, умный будет думать, дурак просто поедет).
10. Обладает ли современная Россия потенциалом для быстрого развития и выхода в ранг самых развитых государств мира?
Конечно. Русские образованный и трудолюбивый народ. Как-то показывали по телевизору пакистанца, который открыл в России пищевую фабрику. Его спросили, что его удивило в России больше всего. Он сказал, что был потрясён, когда узнал, что все тётки, тупо стоящие у него на конвейере и складывающие в коробки бутылочки с джемом, не только умеют читать, но и кончили среднюю школу. Русские себе цены не знают. С нашим уровнем культуры мы за 5-10 лет выйдем на уровень среднего европейского государства. При самом посредственном менеджменте. А денег при наших природных ископаемых для этого всегда будет достаточно. Но для этого нужна политическая воля. Носителем политической воли является правящий КЛАСС. Если его нет, даже стомиллионное общество превращается в расслабленного паралитика.
Кстати, очень хорошо подмечено... Цены русские себе не знают!!!
Boeing заказывает программное обеспечение в Индии, но Бастиан считает, что российские программисты реализуют сложные проекты лучше, чем индийские коллеги. "Индийцы лучше делают рутинную работу. Россияне копают глубоко и предлагают кардинальные решения".
и ещё :)
цитата: Не секрет, что высококвалифицированные российские программисты неохотно выполняют рутинные работы точно по ТЗ и точно в срок, предпочитая творить.
как точно... Я как раз об этом в другой теме о лене говорил...
Пост N: 1509
Зарегистрирован: 10.07.06
Откуда: Winterland
Замечания:
Отправлено: 17.07.07 09:23. Заголовок: Re:
masteror пишет:
цитата:
а насчет некреативных монголоидов - вспомните кто изобрел порох, ракеты, воздушных змеев, шелк, древнейшая государственность и медицина и много чего еще.
Азиат, изобретя порох, так и будет сидеть на печи, а европеец перестроит всю систему армии и завоюет мир (с)
И все же не стоит почивать на лаврах... По разного рода причинам (что отдельная тема), русские в целом отстают... Ну что сравнивать с Индией... Там процентов 70 вообще не умеют ни читать ни писать... А мы то умеем, почему же русские проигрывают и индийцам и китайцам??? Я бы еще добавил и иранцам... Именно эти три народа создают разработку и претворение в жизнь всех высших технологий современности... Причем чем дальше тем больше... Пока недоразвитые китайцы, вонючие индийцы и хамоватые иранцы занимаються наукой и производством, самовлюбленные северные народы зачахли окончательно... Ну что например делают "нордические эстонцы да шведы"??? Свистульки??? Слава Богу русские еще не такие... Но мы явно отстали и это стоит признать...
Обучение в бывшем СССР давало и дает не плохую теоритеческую основу и ноль - практической... Но мало того, теория также учиться по старым и абсолютно бесполезным учебникам... Русский человек обычаеться всестороне, но не получает узкоквалифицированного образования мирового уровня с практическими навыками определенной специальности...
Важная особенность, в Индии студенты учаться по тем же учебникам, что и студенты в вузах северной америки... Учебники печатаються на дешевой бумаге, но качества неплохого и главное - стоят дешево...
В Китае, Иране и Индии - практически все преподы учились заграницей, потому и учат всему тому же, что потом пригодиться абитуриентам на практике... В той же Канаде Тегеранский универ Шариф (http://www.sharif.ir/en/) или сеть Индийских универов IIT (Indian Institute of Technology) - считаються равными многим современным западным универам... Cтудентов от туда с радостью принимают на западе...
Система единого госэкзамена (только-только введеная в России) давно оправдала себя в Индии... Хотя в Иране иная система... но уровень студентов высок... Китайские студенты попадаються разные... Есть гении, а есть такие что с трудом говоря по английски умудряються классно списать на экзамене... Тем более что ассистенты профессора (набранные из Graguate студентов) также в большинстве из Китая, Ирана и Индии... Помогают ли друг другу? Да - помогают... А кто вам мешает???
что например делают "нордические эстонцы да шведы"??? Свистульки??? Слава Богу русские еще не такие...
Экономика Скандинавии существенна. И это не экономика добычи полезных ископаемых, а трудо и наукоёмкая экономика с высокой добавочной стоимостью. Если принять во внимамние численность насления, то достижения действительно велики.
Экономика Скандинавии существенна. И это не экономика добычи полезных ископаемых, а трудо и наукоёмкая экономика с высокой добавочной стоимостью. Если принять во внимамние численность насления, то достижения действительно велики.
Я так не думаю... Фины продают лес, норвежцы - нефть... Какая еще там экономика??? Социализм полный... У них прекрасные пособия, щедро раздоваемые из карманов рабочих... А последних все меньше ибо фабрики закрывают, а производство переводят в иные страны...
Вклад в науку у них когда-то был... Но сейчас он с каждым годом все меньше...
Кстати, еще одна наиболее высокоразвитая страна в развитии новых технологий это Израиль... Только там есть филиалы и Майкрософт и Интеля и чего только нет... Вроде как сраная страна при постоянной войне... А подишь ты... Электроника и Телекоммуникации там на самом высоком мировом уровне...
Я думаю западный мир скоро будет протрясен тем, что почти все иследования и разработки во всех сферах переведут в третьи страны... Запад выживет, но это будет иной запад... А вот что будут делать гордые свистулькопасы эстонцы??? Да хрен с ними...
России же тут надо не остать от Израиля, Индии, Ирана и Китая+Кореи... Именно у этих стран стоит учиться и с кем кооперировать и конкурировать... Уже сейчас стали открываться иностранные автомобильные заводы в России... И это замечательно, но таких сфер должно быть больше, иначе не выжить в современном мире... Короче говоря, у России огромный потенциал и нордических голов и природных ресурсов... В кои то веки политическая стабильность и экономический рост... Осталось лишь сделать этот волевой шаг вперед!
Можно конечно себя законсервировать как Белорусия... Но так можно и в вымершего мамонта превратиться...
России же тут надо не остать от Израиля, Индии, Ирана и Китая+Кореи...
Никак не врублюсь, какие-такие новые технологии у Китая? Ну, спихивают им америкашки то, что уже не нужно (вот недавно всю ноутбучную ветвь IBM спихнули), ну китайцы радостно все это покупают и радостно делают буки. Потом америкашки придумают систему, альтернативную теперешней комп-интернет-мобильник, и все будут вынуждены выкидывать все в помойку и покупать все новое вплоть до принципиально нового софта (покупаем-выкидываем-покупаем-выкидываем), америкашки опять сорвут банк, а еще через 5 лет китайцы будут радостно покупать всю эту технологию и радостно делать всякие новые штуки. А Иран-то чем отличился? Центрифуг понаделал? Так их в сороковых делали.
Скорее всего, впервые порох был применен для стрельбы из орудий в Китае в VII веке нашей эры. Одновременно появляются и упоминания о систематическом использовании арабами и византийцами селитросодержащих составов для снаряжения огнеметов. Упоминания же об использовании арабами простейших огнестрельных орудий относится только к XI веку.
Так что, если пренебречь несколькими неудачными попытками античности, можно принять VII век, как дату изобретения пороха. Именно с VII века порох перестал изобретаться специально для каждого отдельного случая применения. Китайцы, арабы и византийцы знали, как его делать.
***
На XIII век приходится расцвет арабской цивилизации, и в этот период арабы сумели блеснуть еще одним достижением, - принцип метания снаряда пороховыми газами был применен ими для стрельбы с рук. Именно в арабской Испании появились первые ружейные стволы с запальным отверстием и первые свинцовые пули. Называлось арабское оружие для стрельбы пулей «караб».
цитата:
В XI веке орудия для стрельбы порохом появились у арабов. Возможно, идея пороха была заимствована в Китае, во всяком случае, селитру называли "китайской солью". А в XIII уже научились стрелять зарядами. И в Европу огнестрельное оружие попало именно с Аравийского полуострова. Первые в Европе ружейные стволы, в которых было уже запальное отверстие и свинцовые пули, появились в Испании и назывались "караб".
цитата:
Любопытно, что в Китае с X века использовалась и другая разновидность огнеметов, - более близкая к современным образцам этого оружия.
Когда в бронзовом герметично закрытом котле нагревалась нефть, первыми закипали легкие фракции – бензин и керосин. По достижении нужного давления под крышкой, открывался клапан, и пары устремлялись в кожаный рукав с медным брандспойтом и горелкой.
Досягаемость нефтяных огнеметов не превышала таковой у византийского «огня», но длительность пуска была существенно выше, а после выстрела за несколько минут огнемет заряжался снова. Стрельбу можно было продолжать, пока в баке не оставался один мазут. Поражающая же сила нефтяных огнеметов была очень велика, - кто попадал под выстрел, тот погибал. Положительным моментом также была дешевизна боеприпасов, - нефть не являлась дефицитным ресурсом. Но такой огнемет был сооружением громоздким и опасным в эксплуатации.
цитата:
с XV века главным снарядом к ручному огнестрельному оружию в Европе стала заимствованная у арабов круглая свинцовая пуля.
цитата:
В последней четверти XV века в Европе появились фитильный и колесцовый замки, а в Азии в этот же период был изобретен кремневый замок.
цитата:
Наиболее законченный вид имели азиатские (главным образом турецкие) аркебузы с фитильным, а, чаще, кремневым замком. Они были легче, удобнее и точнее, чем европейские образцы. При весе 2.7 кг, восточные аркебузы имели калибр 13 мм и ствол в 50 калибров, а пуля весом 10 г выбрасывалась со скоростью до 400 м/с. Азиатские войска почти сплошь состояли из кавалерии, так что и ружья проектировались удобными для всадника.
цитата:
Вообще же, распространение огнестрельного оружия в Азии и Африке было неравномерным. В Китае ему, например, не придавали большого значения. Прогрессу в военной области способствуют постоянные войны (что имело место в Европе), а Китай составлял централизованную империю, подверженную только пограничным столкновениям с варварами и крестьянским войнам. Успех или неудача в подобных компаниях не зависели от вооружения армии, а только от организации государственного управления.
цитата:
Индийское оружие до начала XVI века было очень похоже на современные ему европейское образцы. Португальские путешественники отмечали, что ружья и пушки индусов совершенно такие же, как и у христиан.
прочитайте еще раз внимательно кто первым его применил.
да я внимательно прочитал, конечно изобрели и применили первыми не белые, но вопрос-то был masteror пишет:
цитата:
Schweinsteiger пишет:
цитата: Азиат, изобретя порох, так и будет сидеть на печи, а европеец перестроит всю систему армии и завоюет мир (с)
вот именно так и вышло. Азиаты (и кто там еще) сидели на печи, а всяческие европейцы принялись завоевывать мир на запад (Америку) и на восток - Сибирь и вплоть до Калифорнии. Да и вообще - все. Ну с кем ассоциируются пушки, кулеврины, аркебузы и пр., если не с белыми? Ну еще с турками. Остальные курили.
ну да и порох открыли, и огнестрельное оружие изобрели и первыми применили его на территории современной европы, а все равно сидели на печи. азиаты в то время оккупировали половину современной европы. их империи были в разы больше чем европейские. индусы и китайцы имели централизованное государство, которое у немцев появится только в 19 веке. китайцы по некоторым данным совершали экспедиции в америку, которые по числу кораблей в десятки раз превосходили экспедиции европейцев. просто для них это не было приоритетным направлением колонизации, в отличие от европейцев, у которых было перенаселение и которым азиаты не давали продвигаться на юг и восток. mike117 пишет:
цитата:
Ну с кем ассоциируются пушки, кулеврины, аркебузы и пр., если не с белыми?
мыслить кинематографическими ассоциациями, которые сформированны исключительно европейским кино, это конечно же очень правильно. mike117 пишет:
и еще момент, мигрантность как антропологическая характеристика это свойство именно монголоидов. это они освоили территорию 4х материков, причем в евразии заняли территорию в десятки раз большую чем европеоиды. а европеоды таких путешествий не совершали. и индейцы в свое время викингов со своих земель прогнали, не позволили им в америке закрепиться. а если бы они в свое время убили первых европейских путешественников а не приняли их как дорогих гостей и смогли бы между собой консолидироваться для борьбы с европейцами, еще бы неизвестно что бы стало с колонизацией америки.
да это понятно, но глобально завоевывали мир с помощью огнестрела белые, о чем и был вопрос. masteror пишет:
цитата:
мыслить кинематографическими ассоциациями, которые сформированны исключительно европейским кино, это конечно же очень правильно.
ну какая кинематография? Книжки. masteror пишет:
цитата:
индусы и китайцы имели централизованное государство, которое у немцев появится только в 19 веке.
при чем тут развалившаяся Священная Римская Империя Германской Нации? мастерор, я ничего не имею против пушек у кого угодно и для любых разборок, но как можно отрицать, что именно белая цивилизация с помощью огнестрельного оружия, как основной технологии, завоевала практически весь мир? Тезис-то был именно в этом. Это от инков до индийских княжеств, от Сибири до апачей (я, кстати, не сомневаюсь, что у апачей были классные винчестеры, в кино видел:)) Я, кстати, не сомневаюсь и в том, что арабские цифры действительно арабские. Другое дело, что я сам не привязываю этот взрыв белой/христианской цивилизации именно к огнестрелу, пользовались чем могли, не было бы огнестрела, были бы арбалеты (китайское изобретение) и требюше (не знаю чье), все-равно бы всех урыли. Еще раз, факт, что именно белые поставили огнестрел на глобальную, промышленную основу, а об этом только и шла речь. Вы уж тогда прописали бы тезис, который защищаете, м.б. и спорить бы не пришлось. Допустим: "пушки придумали и первыми применили не в Европе". Ну кто будет спорить?
Ну убить всех европейцев индейцы не смогли т.к. у европейцев было огнестрельное оружие.
ага, которое надо было перезаряжать в течении минуты и которое часто не пробивало индейские щиты. первые европейские форты были разрушены в течение года. европейцы индейцев не оружием победили, а обманом, воспользовавшись их доверием, и болезнями, которые принесли с собой и на которые у индейцев не было иммунитета. если бы индейцы не доверяли европейцам и не провели их в свои города, европейцы через джунгли до них бы никогда не дошли. не было со стороны индейцев массового сопротивления довольно продолжительное время. европейцев встречали как дорогих гостей и посланников. более того военная тактика индейцев была ВЫШЕ тактики европейцев (рассыпной строй, использование засад, военные действия ночью, диверсии). и европейцы эту тактику у них перенимали и внедряли в своих армиях.
при чем тут развалившаяся Священная Римская Империя Германской Нации?
вы о чем вообще? римляне каким боком были германцами? они с ними воевали вообще-то. mike117 пишет:
цитата:
что именно белая цивилизация с помощью огнестрельного оружия, как основной технологии, завоевала практически весь мир?
как завоевала, так и потеряла. причем завоевание чаще всего было не оружием, а обманом и подкупом элит, геноцидом мирного населения. mike117 пишет:
цитата:
все-равно бы всех урыли.
вы мож поближе к истории будете рассуждать? на тот момент "урывали" европейцев, причем по всем фронтам. европейцам повезло исключительно с колонизацией америки, которая опять-таки не была завоеванием и глобальной войной. mike117 пишет:
цитата:
Еще раз, факт, что именно белые поставили огнестрел на глобальную, промышленную основу, а об этом только и шла речь.
это не так. или может ссылки приведете? первые промышленные производства были у арабов. причем они делали оружие гораздо более высокого качества чем европейцы. mike117 пишет:
цитата:
Вы уж тогда прописали бы тезис, который защищаете, м.б. и спорить бы не пришлось.
если вы еще не поняли, я ФАКТАМИ опроверг ваш тезис. причем не один, а несколько.
а если бы они в свое время убили первых европейских путешественников а не приняли их как дорогих гостей и смогли бы между собой консолидироваться для борьбы с европейцами, еще бы неизвестно что бы стало с колонизацией америки.
Во-первых - но ведь не смогли консолидироваться. Кабы русские да были малость получше чем есть, так всем бы миром сейчас владели (бедный мир :)), а уж Россией точно. Во-вторых - опять, какое это имеет отношение к тезису Швайнстейгера? :)))
Пост N: 215
Зарегистрирован: 14.06.07
Откуда: Украина
Отправлено: 17.07.07 16:58. Заголовок: Re:
masteror, ну это вы уже палку перегнули, европейцы массово приплывали в Америку и постепенно покоряли индейцев и оружием и другими способами, индейцы были вынуждены стать завоёванными и это не потому что индейцы доброжилательны были к европейцам, а потому, что европейцы поток за потоком приплывали с оружием и постепенно индейцы стали рабами, кто не захотел тот погиб в бою или закончил жизнь самоубийством, покорение Америки и индейцев было неизбежно и только вопросом времени.
повторяю еще раз - у них не было такой цели, они в своем большинстве не воспринимали европейцев как врагов и не собирались с ними воевать. это не имеет отношения к вопросу были бы индейцы лучше, а исключительно вопрос их целей. когда индейцы хотели воевать, то они могли отрядом в 50 человек устроить террор целой американской армии, которая их при этом не могла поймать. mike117 пишет:
цитата:
Во-вторых - опять, какое это имеет отношение к тезису Швайнстейгера?
почему вы решили что я отвечаю исключительно ему? его тезис я уже опроверг, причем неоднократно.
Слава может вам использовать такой знак препинания как точка? и заодно более связно излагать свои мысли? вам еще раз повторить что индейцы главным образом погибли от болезней, которые принесли европейцы?
Пост N: 216
Зарегистрирован: 14.06.07
Откуда: Украина
Отправлено: 17.07.07 17:08. Заголовок: Re:
"в 50 человек устроить террор американской армии, которая их при этом не могла поймать." - Да, могли устроить амер. армии террор, но только из подтишка и ночью и только в очень редких случаях, в открытом бою индейцы гибли сотнями и тысячами и в связи с этим индейцы уходили от открытого боя как скифы от армии Александра Македонского.
цитата: при чем тут развалившаяся Священная Римская Империя Германской Нации?
вы о чем вообще? римляне каким боком были германцами? они с ними воевали вообще-то.
вы на полном серьезе не в курсе, что такое Священная Римская Империя Германской Нации? В гугле наберите. masteror пишет:
цитата:
если вы еще не поняли, я ФАКТАМИ опроверг ваш тезис. причем не один, а несколько.
какими фактами? какие тезисы? все, что я защищал, это один-единственный тезис Швайнстейгера, много раз цитированный. Напишите свой антитезис наконец. Может потихоньку до меня дойдет. Хотя, пусть Швайнстейгер разбирается, он вам всю правду-матку в двух словах скажет:)))
могли устроить амер. армии террор, но только из подтишка и ночью
ну устраивать геноцид мирному населению как еврпоейцы это гораздо более честно конечно Слава пишет:
цитата:
и в связи с этим индейцы уходили от открытого боя
вы на чем свое мнение о покорении америки основываете? испанцы в количестве тысячи человек покорили миллионную империю ацтеков следующим образом - попросили провести их в столицу как друзей чтобы познакомиьтся с императором, там захватили в плен императора и угрожая его расправой стали управлять. а жизнь императора для ацтеков была выше чем само сущетсвование их государства. методы понятны?
вы на полном серьезе не в курсе, что такое Священная Римская Империя Германской Нации?
вы ее к чему упомянули-то? mike117 пишет:
цитата:
какими фактами?
фактами многочисленных изобретений монголоидов. фактом что не европейцы изобрели огнестрельное оружие и применили его.
цитата:
какие тезисы?
может вы уже начнете читать собственные сообщения? а то утомляет честно говоря вам одно и тоже повторять. mike117 пишет:
цитата:
Напишите свой антитезис наконец.
европейцы не изобрели огнестрельное оружие. и не за счет него покоряли другие народы. азиаты не сидели на печи и не курили. стало понятнее? mike117 пишет:
цитата:
Хотя, пусть Швайнстейгер разбирается, он вам всю правду-матку в двух словах скажет
с вами похоже по существу вообще говорить не о чем. вы и так уже все знаете про всех на основе художественных книг и ярких лозунгов, выдающих желаемое за действительное.
вы сами с собой что ли разговариваете? вероломство и подлость, жестокость и обман - это не ум. а доверие, открытость и стремление к диалогу - это не стадо. не надо навешивать ярлыки на явление, о которых вы никакого представления не имеете.
Пост N: 218
Зарегистрирован: 14.06.07
Откуда: Украина
Отправлено: 17.07.07 17:29. Заголовок: Re:
masteror, а вы что с индейцами воевали против европейцев ? Европейцы покорили новый материк и это было неизбежно и без разницы как это было сделано, и это уже давно было сделано и спорить про это masteror бессмысленно т.к. это уже произошло.
Слава вам надо учиться яснее выражать свои мысли и лучше понимать написанное. вы прочитайте с самого начала о чем разговор, может вам станет яснее. и не надо тут размещать очередные бессмысленные штампы и заниматься демагогией. если вам обсуждать нечего, то что вы тут делаете?
Пост N: 219
Зарегистрирован: 14.06.07
Откуда: Украина
Отправлено: 17.07.07 17:37. Заголовок: Re:
Если вы по-поводу открытия пороха и первого применения огнестрельного оружия то я с вами согласен, европейцы не первые его применили и нетолько огнестр. оружие сперва было лучше у арабов но и холодное(дамаская сталь).
Вам непонятно masteror что я написал по-поводу индейцев и европейцев ? Что именно вам не понятно и не ясно ?
если спорить на эту тему бессмысленно по-вашему, то что вы делаете в этой ветке? вы почитайте всю ветку и поймете почему обсуждение на эту тему перешло. заодно подумайте, не воспринимают ли европейцы и вас как индейцев.
Пост N: 220
Зарегистрирован: 14.06.07
Откуда: Украина
Отправлено: 17.07.07 17:48. Заголовок: Re:
"если спорить на эту тему бессмысленно по-вашему, то что вы делаете в этой ветке?" - я зашёл на эту ветку чтоб вам об этом сказать, чтоб вы не спорили т.к. это уже произошло и такое ощущение, что вы вревали на стороне индейцев и вы индеец по национальности.
"заодно подумайте, не воспринимают ли европейцы и вас как индейцев" - поконкретней пожалуйста, а то вы попали пальцем в небо.
я зашёл на эту ветку чтоб вам об этом сказать, чтоб вы не спорили
а зачем вы мне решили это сказать? вы влезли в чужой разговор на середине и непонятно с чего требуете чтобы мы его прекратили. не много ли вы на себя берете? если бы я был невоспитанным человеком, я бы просто послал вас и сказал что вы дурачок, но я человек воспитанный и этого делать не буду. Слава пишет:
цитата:
поконкретней пожалуйста
а вы подумайте о методах колонизации там и у вас на родине, мож чего надумаете.
у вас на Родине намного больше была колонизация славянами чем у нас.
я не про славян. я про настоящий момент. но далее я с вами вообще дискутировать не намерен, раз вы банальных правил приличия не понимаете, да еще и к элементарной рефлексии не способны.
Пост N: 222
Зарегистрирован: 14.06.07
Откуда: Украина
Отправлено: 17.07.07 18:06. Заголовок: Re:
Я ко многому чему способен, но то что вы спорите о том, что уже произошло и что-то доказываете - это глупо и так делают дети в детском саду от нечего делать.
Я ко многому чему способен, но то что вы спорите о том, что уже произошло и что-то доказываете - это глупо и так делают дети в детском саду от нечего делать.
вы элементарно не поняли о чем мы тут разговариваем. кроме того сам этот тезис неправомочен, а форма в которой вы об этом говорите выдает в вас человека очень недалекого. не позорьтесь еще больше, мой вам совет.
Пост N: 223
Зарегистрирован: 14.06.07
Откуда: Украина
Отправлено: 17.07.07 18:17. Заголовок: Re:
masteror, давайте без эмоций, недалёкий так это вы со своим безтолковым и безсмысленным спором, который ни к чему не приведёт. О всём я понял про что вы тут говорили, по-поводу пороха и огнестрельного оружия я с вами согласен на все 100 %, по-поводу индейцев и европейцев спорить глупо т.к. это уже произошло и весь ваш спор просто спор ребёнка в детском саду с таким же ребёнком.(Позоритесь как раз вы)
к тому, что вы упомянули, что немцы не имели централизованного гос-ва до 19 века. Что я еще мог упомянуть, кроме Сященной Римской Империи Германской Нации, на обломках которой большинство из них и жило? Ну, Гете еще сказал, что это и не Священная, и не Римская, и не Империя, и не Германская. Это-то должно быть на слуху? Удивило, что вы не знаете. masteror пишет:
цитата:
фактами многочисленных изобретений монголоидов. фактом что не европейцы изобрели огнестрельное оружие и применили его.
едреныть, разворачиваю тезис Швайнстейгера (если не правильно, пусть меня поколотит), тезис: Schweinsteiger пишет:
цитата:
Азиат, изобретя порох, так и будет сидеть на печи, а европеец перестроит всю систему армии и завоюет мир (с)
Разворачиваю: с 15 по 20 век белые европейцы восприняли огнестрельное оружие, начали его глобально производить, при этом изобрели совершенно новые строй войск, стратегии и тактики именно под огнестрел (до этого еще за пару тысячелетий носились многие народы на конях с луками и махались мечами/саблями). Даже в лексике времен первых царей московских это отразилось: полки нового строя (еще до Петра). Ну а дальше белые завоевали почти весь мир с 15 по 20 века. Конец тезиса (Швайнстейгер, правильно?). Речь шла не о том, кто первый изобрел и применил и где и были ли у индусов похожие пушки. masteror пишет:
цитата:
европейцы не изобрели огнестрельное оружие. и не за счет него покоряли другие народы. азиаты не сидели на печи и не курили. стало понятнее?
А вот с этим согласен, кроме азиатов, которые не курили на печке. mike117 пишет:
цитата:
Другое дело, что я сам не привязываю этот взрыв белой/христианской цивилизации именно к огнестрелу, пользовались чем могли, не было бы огнестрела, были бы арбалеты (китайское изобретение) и требюше (не знаю чье), все-равно бы всех урыли.
Мастерор, я защищал только тезис Швайнстейгера, тут масса всяких вещей и без огнестрела по которым можно расплыться по древу.
к тому, что вы упомянули, что немцы не имели централизованного гос-ва до 19 века
у китайцев их государство существовало непрерывно все это время и было гораздо более развитым. mike117 пишет:
цитата:
Разворачиваю: с 15 по 20 век белые европейцы восприняли огнестрельное оружие, начали его глобально производить, при этом изобрели совершенно новые строй войск, стратегии и тактики именно под огнестрел (до этого еще за пару тысячелетий носились многие народы на конях с луками и махались мечами/саблями).
подобное делали не только европейцы в то время. более того первоначальная европейская тактика не подходила под огнестрел, подходящую (рассыпной строй) перенимали у индейцев причем начали использовать довольно поздно. mike117 пишет:
цитата:
кроме азиатов, которые не курили на печке.
вы выдаете желаемое за действительное. курили на печке очень долгое время именно европейцы. и еще большой вопрос что будет в будущем.
если делать вывод, то успех европейцев в колонизации во-многом был связан с действием случайных факторов, а не с принципиальным превосходством европейцев над неевропейцами.
Мастерор, любой посетитель форума может прочитать всю ветку сверху и присоединиться к той точке зрения, которая ему ближе, например, к вашей, мы начинаем приводить аргументы по кругу, в этом ИМХО уже нет смысла.
формально можно говорить что до середины 19 века такой нации как немцы не было вообще. вот такие вот супер-пупер арийцы и завоеватели. но пиар они себе хороший замутили по раскручивание около-немецкой мифологии, тут вопросов нет. такой хороший пиар что многие готовы от своей древней идентичности отказаться в пользу состряпанной на коленке в 19 веке немецкой.
Пост N: 32
Зарегистрирован: 12.06.07
Откуда: Ingermanland
Отправлено: 17.07.07 21:24. Заголовок: Re:
masteror, спасибо, конечно, за карты. Но историю Западной Европы я знаю довольно неплохо...
Если не брать в расчёт раннефеодальные государства германцев и империю Карла Великого, то первое немецкое государство (Восточно-франкское королевство) было создано в середине IX в. в результате Верденского раздела. Священная Римская империя (над которой вы так смеётесь), преобразованная из этого королевства в X в., отнюдь не всегда была слабой. До середины XIII в. оно было централизованным и самым сильным государством Западной Европы. После конца династии Гогенштауфенов своё стали брать центробежные тенденции, но империя, постепенно терявшая земли с ненемецким население, продолжала существовать. К началу XVII в. император оставался выборной фигурой, продолжали созываться рехстаги, действовал камеральный суд и система имперских округов. Лишь после Тридцатилетней войны (1648 г.) империя распадается на несколько областей (центры - Вена, Берлин, Мюнхен), но формально остаётся единым государство до своей ликвидации в 1806 г. Грубо говоря, лишь в 1806-1871 гг. немцы не имели единого государства.
Священная Римская империя (над которой вы так смеётесь), преобразованная из этого королевства в X в., отнюдь не всегда была слабой. До середины XIII в. оно было централизованным и самым сильным государством Западной Европы.
она была государством, но не немецким. а потом была агломерация германских племен - княжеств, которые были вассалами других государств. никакой единой немецкой нации не было.
Пост N: 33
Зарегистрирован: 12.06.07
Откуда: Ingermanland
Отправлено: 17.07.07 21:48. Заголовок: Re:
masteror пишет:
цитата:
она была государством, но не немецким
С тем же успехом можно сказать, что Россия не русское государство...
Костяк Священной Римской импарии всегда составляли немецкие земли, "государственным" языком был немецкий (если не считать латынь, конечно), а сами немцев с полным основанием можно назвать "титульной нацией" (хотя нации в Европе складываются лишь в позднее средневековье).
про некреативность монголоидов - опроверг, про применение огнестрела - опроверг. читайте не по диагонале, может будете не угорать, а что-то начнете понимать. хотя судя по тому, что вы мыслите лозунгами и шаблонами, вряд ли.
С тем же успехом можно сказать, что Россия не русской государство...
ну а почему она по-вашему была именно немецким государством? а не франкским или австрийским или баварским? почему если это было государство единой немецкой нации оно распалось на несколько государств?
Пост N: 35
Зарегистрирован: 12.06.07
Откуда: Ingermanland
Отправлено: 17.07.07 22:26. Заголовок: Re:
masteror пишет:
цитата:
почему она по-вашему была именно немецким государством? а не франкским или австрийским или баварским?
Изначально - германское государство, основное население которого составляли германцы (позже создавшие немецкий этнос). Бавария - неотъемлемая часть Германии, а её история - неотъемлемая часть немецкой истории. Баварцы - равно как и швабы, и алеманны, и саксы и пр. - участвовали в формировании немецкой народности. Австрии до X в. не было. Франки - небольшое племя, создавшее Франкское королевство (позднее - Франция) и составлявшее в нём менее 10% населения, а потому быстро ассимилированное.
цитата:
почему если это было государство единой немецкой нации оно распалось на несколько государств?
Тому было много предпосылок. У немцев даже сейчас очень сильны региональные отличия в языке, культуре, менталитете и т.д. Сама Германия - это федерация земель, практически каждая из которых создана на основе древнего племенного герцогства. Сами немцы как нация менее однородны, чем французы или англичане. Если за границей немец всегда немец, то у себя дома он прежде всего баварец, саксонец, вестфалец и т.д.
Изначально - германское государство, основное население которого составляли германцы
а РИ - польское государство, потому что основную массу составляли славяне. Antip пишет:
цитата:
Бавария - неотъемлемая часть Германии
оч спорно, скорее даже нет, чем да. сами же приводите данные. Antip пишет:
цитата:
У немцев даже сейчас очень сильны региональные отличия в языке, культуре, менталитете и т.д. Сама Германия - это федерация земель, практически каждая из которых создана на основе древнего племенного герцогства. Сами немцы как нация менее однородны, чем французы или англичане. Если за границей немец всегда немец, то у себя дома он прежде всего баварец, саксонец, вестфалец и т.д.
и это после веков насильного онемечивания.
не было в то время единой немецкой нации, были германские племена. и империя германской нации была объединением различных племен и княжеств, часто даже под совсем негерманским управлением. процесс создания германии и немецкой нации начался в середине 19 века.
Пост N: 36
Зарегистрирован: 12.06.07
Откуда: Ingermanland
Отправлено: 17.07.07 23:02. Заголовок: Re:
masteror пишет:
цитата:
а РИ - польское государство, потому что основную массу составляли славяне.
Если Вам хочется так думать, так ради Бога.
цитата:
и это после веков насильного онемечивания.
Какого онемечивания??? Из всех этих баварцев саксонцев и т.д. и сформировался немецкий народ.
цитата:
и империя германской нации была объединением различных племен и княжеств
Создавалась она именно так. А как иначе? Важно понимать, что было потом: племенные герцогства постепенно трансформируются в имперские земли, племена, их населявшие и являвшиеся носителями похожих языков и культуры, объединяются в общий немецкий народ (а затем и нацию), а на основе древнегерманских диалектов складывается единый немецкий язык. Это абсолютно объективный процесс, через который прошли все европейский нации и государства.
цитата:
часто даже под совсем негерманским управлением.
у Вас нет доказательств.
цитата:
процесс создания германии и немецкой нации начался в середине 19 века.
Никак не врублюсь, какие-такие новые технологии у Китая? Ну, спихивают им америкашки то, что уже не нужно (вот недавно всю ноутбучную ветвь IBM спихнули), ну китайцы радостно все это покупают и радостно делают буки. Потом америкашки придумают систему, альтернативную теперешней комп-интернет-мобильник, и все будут вынуждены выкидывать все в помойку и покупать все новое вплоть до принципиально нового софта (покупаем-выкидываем-покупаем-выкидываем), америкашки опять сорвут банк, а еще через 5 лет китайцы будут радостно покупать всю эту технологию и радостно делать всякие новые штуки. А Иран-то чем отличился? Центрифуг понаделал? Так их в сороковых делали.
Да, похоже вы не имеет никакого представления о том, что такое "американская Хай-Тек компания"... Хорошо объясню, делайте выводы сами -
1) Для разработки нового дизайна американская штаб-квартира находит одну из множества индийских компаний... Соответствующее программное обеспечение разрабатывают например в Израиле... Есть конечно и свои американские филиалы, где работают выпусники американских вузов - китайцы, индийцы, иранцы, мексиканцы, египтяне и т.д., составляющие сейчас порядка 50% инженеров-программистов в северной мерике... Налаживаеться постоянная работа между филиалами разных (неевропейских) стран... Одновременно ведуться переговоры об унифицировании глобальных стандартов с какой-нибудь корейской фирмой...
2) Когда дизайн готов, его пора испекать на Wafer, для производства микрочипов. Дизайн отсылают в дорогостоящие лаборатории Китая, Тайваня и прочей "Малазии" чтобы произвести соответствующие микросхемы...
3) Полученые и проверенные чипы пакуют и выпускают на рынок сбыта... Для технической поддержки развертываеться Call-Center (1-800) где-нибудь в Бангалоре (Индия)...
Итог - белые люди участвуют лишь частично в разработке дизайна, и доминирует в его сбыте... Руководящие посты в таких компаниях занимают тоже белые, но часто с еврейским происхождением...
Поройтесь в своем компе - там нет ни одной детали сделанной в мерике, не говоря уже о европе... Я уж совсем молчу о таких баластах европы как Эстония...
Вот потому я и говорю, что люди сладко убаюкивают себя бесконечными разговорами о WW2, и "великом белом прошлом", не понимая, что настоящее уже потеряно, а будущего европы и не видно... Да, в 17-18 веках скажем Англия была "кузницей европы и мира"... Но не сейчас...
Представлять азиатов грязными дебилами Равшанами и Джумшутами - это обманывать себя... Восток побеждает сейчас и это реальность... Для русских сейчас наступил очень важный момент, чтобы суметь переориентировать все эти высокотехнологические потоки с того же например Китая на Россию, чему явно противяться западные политики... Ибо имея экономическое влияние ты влияешь и на политику...
К 2050 году Россия обгонит по уровню экономической мощи все европейские страны, обещает компания Goldman Sachs. Вообще же опережающий рост таких стран, как Россия, Бразилия, Индия, Китай и Мексика, приведет к серьезному изменению расстановки сил не только в мировой экономике, но и в политике.
К 2050 году Россия перегонит целый ряд развитых стран, в том числе Великобританию, Германию и Францию, по экономической мощи, пообещал влиятельный американский инвестиционный банк Goldman Sachs в своем новом докладе, представленном во вторник в лондонском Сити.
Это значит, что всего через 43 года мы можем наконец-то достигнуть того, к чему, как к линии горизонта, стремимся уже давно. Еще в 2001 году президент России Владимир Путин поставил целью догнать по ВВП на душу населения Португалию, ходившую тогда в европейских аутсайдерах. А в прошлом году министр финансов Алексей Кудрин заявлял, что россияне будут жить как во Франции в 2031–2032 годах, а к 2037–2038 году мы догоним Германию, правда, не будущую, а нынешнюю. Пока, правда, по ВВП на душу населения Россия далека даже от португальского уровня шестилетней давности и соответствует Мексике.
Прогнозы GS для России куда как масштабнее наших собственных. Напомним, что впервые такой прогноз для России и остальных развивающихся стран GS высказал еще в 2003 году. Тогда и появился термин БРИК (Бразилия, Россия, Индия, Китай), объединяющий страны, которые «станут гораздо более влиятельными в мировой экономике» к 2050 году.
Россия, по прогнозам GS, должна будет обойти Италию к 2018 году, Францию – к 2024, Великобританию – к 2027, Германию – к 2028 году. Наши партнеры по БРИК развиваются еще стремительнее. Индийская экономика превзойдет японскую в 2032 году, а Китай сделает это еще в 2016 и займет вторую строчку в рейтинге самых крупных экономик. Мировое лидерство, обогнав США, Китай получит в 2039 году, отмечалось в том докладе. Что же касается крупнейшей экономики Европы – германской, то она уступит Китаю свое третье место уже в текущем году (ВВП Германии на начало 2007 года составлял $2,9 трлн, превышая китайский всего на $0,1 трлн). Впрочем, по ВВП на душу населения позиции Китая выглядят не столь впечатляюще: по этому показателю он уступает Германии почти в 15 раз.
GS оговаривает, что ее прогноз справедлив при сохранении высоких темпов роста стран БРИК и текущих условий. Применительно к России это означает сохранение высоких цен на энергоносители, от которых ее экономика все еще сильно зависит. GS считает, что этот фактор продолжит действовать: активное развитие стран-импортеров, особенно тех же Индии и Китая, обеспечит высокий спрос на энергоресурсы. Так, GS ожидает уже осенью 2007 года $90 за баррель, а к концу года – $95. В дальнейшем цены на энергоресурсы продолжат расти. Предложение нефти и газа вряд ли будет поспевать за ростом спроса, который через 25 лет на 50–60% превысит нынешний уровень, говорится в проекте доклада «Суровая правда об энергии», подготовленном по просьбе министерства энергетики США Национальным нефтяным советом (NPC). При этом авторы доклада отмечают, что больше всего спрос будет расти в развивающихся странах. Таким образом, будет не только поддерживаться экономическая мощь стран-поставщиков нефти и газа, в том числе и России, но будет расти и конкуренция за эти ресурсы между развивающимися странами и нынешними мировыми лидерами.
Этот фактор, вместе с тем обстоятельством, что совокупный ВВП стран БРИК к 2050 году превысит объем ВВП стран «большой семерки», приведет к серьезным изменениям не только экономического, но и политического облика планеты, справедливо полагают в Goldman Sachs. «Во многом политическое влияние государства определяется его экономическим потенциалом, уважение в современном мире базируется на экономической силе и способности к экономической экспансии», – соглашается начальник аналитического отдела Центра политической конъюнктуры Александр Шатилов.
Но, с другой стороны, политический вес не прибавляется государству автоматически, как только его ВВП достиг определенного уровня. «Помимо экономики, учитывается военная мощь государства, имиджевая составляющая, культура, – отмечает Шатилов. – США, к примеру, пропагандируют идею открытости общества, транслируя и культуру, и политические взгляды вовне. Автаркичный Китай в этом плане будет испытывать сложности». Перед Россией не стоит проблема культурной интеграции, но она может так и не избавиться от имиджа «сырьевого придатка». «Вряд ли Россия откажется от сырьевого характера экономики. Это, с одной стороны, сохранит в ее руках мощное оружие, но с другой – поставит в зависимость от стран-потребителей», – полагает Шатилов.
Пост N: 224
Зарегистрирован: 14.06.07
Откуда: Украина
Отправлено: 18.07.07 09:17. Заголовок: Re:
masteror вы пишите: - "то что вы неспособны понять не является бестолковым, смиритесь с этим и успокойтесь уже." - Как объясняете - так вас и понимают, вы же masteror по человечески неможете сказать прямо и конкретно, что-то намёками да вокруг да около, такое ощущение, что вы меня боитесь, задавайте конкретно вопросы и давайте без намёков и без эмоций, меня бояться не надо и стисняться тоже.
"если делать вывод, то успех европейцев в колонизации во-многом был связан с действием случайных факторов, а не с принципиальным превосходством европейцев над неевропейцами." - Да, в этом Мире всё случайно происходит, и происхождение самого Мира(Земли) тоже случайно, и случайно попустили гуннов и монголотатар, случайно попустили арабов тогда и теперь(война в Ираке) и случайно завоевали Америку и случайно нагнули раком индейцев и случайно на сегодняшний день самые сильные это американцы европейцы и русские, да и вы masteror родились случайно и появились на этом форуме тоже случайно.
Слава у вас прям поток сознания какой-то. я вам вроде прямо уже сказал что нам с вами не о чем разговаривать. научитесь вежливо и уважительно себя вести и нормально разговаривать по существу, тогда обращайтесь. а разбираться в ваших телетайпах и объяснять вам одно и тоже несколько раз у меня нет желания.
Вот потому я и говорю, что люди сладко убаюкивают себя бесконечными разговорами о WW2, и "великом белом прошлом", не понимая, что настоящее уже потеряно, а будущего европы и не видно... Да, в 17-18 веках скажем Англия была "кузницей европы и мира"... Но не сейчас...
цитата:
Итог - белые люди участвуют лишь частично в разработке дизайна, и доминирует в его сбыте...
именно. больше половины авторов научных статей (и соответственно разработок) сейчас - это азиаты и индусы. причем произошло это буквально лет за 20. заниматься самообманом и шапкозакидательством - очень опасно.
Пост N: 947
Зарегистрирован: 12.10.06
Откуда: Россия, Ярославль
Отправлено: 18.07.07 11:04. Заголовок: Re:
цитата:
причем произошло это буквально лет за 20.
да. но заметьте как мало РЕАЛЬНО нового появилось за эти годы. Компьютеры изобрели в 40-е. Импульс дали в 70-е. Физика стагнирует с 50-ых. В медицине наблюдается эволюционный процесс. В ракетостороении и авиации - 50-е годы прошлого века.
Пост N: 225
Зарегистрирован: 14.06.07
Откуда: Украина
Отправлено: 18.07.07 11:07. Заголовок: Re:
masteror, я вежливо и уважительно с вами себя веду, я что оскорбил вас или унизил или дерзко ответил вам ? Отвечаю последовательно на ваши вопросы, ну а то, что я вмешался в ваш спор так это имеет право каждый форумчанин этого форума - имеет право высказать свою точку зрения.
Да, похоже вы не имеет никакого представления о том, что такое "американская Хай-Тек компания"... Хорошо объясню, делайте выводы сами -
Интересно написали, а вот вывод странный. Я сделал вывод - белые вертят азиатов на х...ю, извиняюсь за выражение. А у вас -
цитата:
Вот потому я и говорю, что люди сладко убаюкивают себя бесконечными разговорами о WW2, и "великом белом прошлом", не понимая, что настоящее уже потеряно, а будущего европы и не видно... Да, в 17-18 веках скажем Англия была "кузницей европы и мира"... Но не сейчас...
Представлять азиатов грязными дебилами Равшанами и Джумшутами - это обманывать себя... Восток побеждает сейчас и это реальность... Для русских сейчас наступил очень важный момент, чтобы суметь переориентировать все эти высокотехнологические потоки с того же например Китая на Россию, чему явно противяться западные политики... Ибо имея экономическое влияние ты влияешь и на политику...
Не вижу, хоть убей, где здесь побеждает восток. Восток вкалывает на белого хозяина, будь то швея шьющая плюшевых мишек или программист (что по сути одно и то же).
да. но заметьте как мало РЕАЛЬНО нового появилось за эти годы. Компьютеры изобрели в 40-е. Импульс дали в 70-е. Физика стагнирует с 50-ых. В медицине наблюдается эволюционный процесс. В ракетостороении и авиации - 50-е годы прошлого века.
не знаю как в остальном, но в области наук о человеке в последнее время появилось огромное количество открытий. сравнивать современные компьютеры и компы 40-х имхо некорректно, электроника развивается бешенными темпами, причем именно азиатами и именно последние годы. насчет ракет и авиации - нет госзаказа - нет денег - нет развития.
Если я усовершенствую колесо сделав его чуть более правильным кругом, по сравнению с пред. версией, это не будет "развитие бешенными темпами", оно так и останется колесом. Если нет качественного скачка это не развитие, а ни одного качественного скачка азиаты не сделали. Вообще ни одного.
Пост N: 226
Зарегистрирован: 14.06.07
Откуда: Украина
Отправлено: 18.07.07 11:54. Заголовок: Re:
У амереканцев электроника не уступает японской(я не говорю уже про мобильники), та даже взять Европу - Япония никак не переплюнула Европу в электронике по существу.
У амереканцев электроника не уступает японской(я не говорю уже про мобильники), та даже взять Европу - Япония никак не переплюнула Европу в электронике по существу.
Да, похоже вы не имеет никакого представления о том, что такое "американская Хай-Тек компания"... Хорошо объясню, делайте выводы сами -
да нет, я в курсе, что такое глобализация (но прочитал с большим интересом). Теперь посмотрим на свой комп или бук: совершенно верно, затрудняюсь сказать, какие там остались американские (по изготовлению) компоненты, но генеральные-то идеи вышли из американских универов, иссл. центров и серьезных корпораций. Да, какой-то интеллектуальный вклад не американский (в слово американский я вкладываю: сделано в штатах, пусть и китайцами, да хоть инопланетянами), но он уже вторичен. То же самое, если посмотреть на всю структуру Инета, на идеи вложенные в Инет и т.п. Так вот у меня есть подозрения, что возможны радикальные изменения во всей структуре комп-сервер-сеть-мобильная связь-интерфейс компа. Причем, масштабов появления Интернета и появления ПК в современном виде. Это вам уже не разработка чипа. Да, в конечном счете это будет делаться в Шанхае и Бангалоре, но сливки-то снимут штаты, вот я о чем. Поэтому и спрашиваю, ну какие новые технологии у Китая? Кажется Steve Jobs выразился: то, что сейчас еще только готовится к производству (а вы этот процесс описали) - это уже каменный век (да это и без него понятно). То, что китайцы скупают в поте лица, может очень быстро обесцениться, и придется покупать новое. Кроме того, на инф. технологиях свет клином не сошелся, огромные деньги будут в работах по омоложению, вообще по ремонту организма, генетике, нано и т.п. А штатники тут серьезные бабки вкладывают. Рано или поздно их уделают, но пока еще много у них фиг в кармане. Вот когда к "грязным азиатам" перейдет первичный интеллектуальный вклад (а не вторичный - по принципу глобализации/выгоды), вот тогда штатам экспортировать просто станет нечего. Я не против ваших построений, но вы представляете это как уже свершившийся факт, я по этому поводу и написал: "Не врублюсь". Тут есть еще момент (хреновый для штатов) - верхушка американских корпораций весьма цинична (или загнанна), для обеспечения сиюминутных показателей маму родную продадут (хоть в Индию, хоть в Китай).
пока я высунув язык сочинял ответ Николе, тут уже много понаписали в том же духе, Voron, ИМХО, Никола в целом прав, но несколько забегает вперед - процесс-то идет.
да. но заметьте как мало РЕАЛЬНО нового появилось за эти годы. Компьютеры изобрели в 40-е. Импульс дали в 70-е. Физика стагнирует с 50-ых. В медицине наблюдается эволюционный процесс. В ракетостороении и авиации - 50-е годы прошлого века.
физика, по большому счету стагнирует с 30-х - с момента оформления современных версий квантовой механики, все, что дальше происходило, начиная с бомбы и кончая какими-то космологическим выводами - примитив, по сравнению с тогдашним скачком, технологии. Фейнман (50-е) - последний писк большой физики. ИМХО, вы очень правильно подметили. Индусы и азиаты действительно занимают огромную нишу в современной науке, но вся эта наука вторична, третична и т.д. Много шуму вокруг генетики, но все, что происходит - уборка мусора, после того как стену башкой прошибили Вавилов, Уотсон, Крик и другие. Все ИМХО, конечно.
Пост N: 951
Зарегистрирован: 03.11.06
Откуда: Германия, Лейпциг
Отправлено: 18.07.07 15:47. Заголовок: Re:
Здесь коненчно происходит диалектическое взаимодействие раба и господина. И раб постепенно становится господином. Но В Корее и Японии сильнейшая депопуляция идет. Китай тоже скоро начнет стареть. Может быть в результате выиграют самые дикие народности у которых демографический переход позже начался или еще не начинался.
Пост N: 1524
Зарегистрирован: 10.07.06
Откуда: Winterland
Замечания:
Отправлено: 18.07.07 16:00. Заголовок: Re:
Voron пишет:
цитата:
Если я усовершенствую колесо сделав его чуть более правильным кругом, по сравнению с пред. версией, это не будет "развитие бешенными темпами", оно так и останется колесом. Если нет качественного скачка это не развитие, а ни одного качественного скачка азиаты не сделали. Вообще ни одного.
В яблочко. И не сделают, азиатам это генетически недоступно. А если продолжится деградация европейцев, то вообще больше ничего не будет.
Управляет тот, кто владеет, если даже европейцы лучшие изобретатели, наймут европейцев на работу, либо купят с потрохами Сименс, Интел, Нокиа..
В ресурсы упрутся. Чтобы рыночная экономика дышала, надо, чтобы все непрерывно покупали и выбрасывали, снова покупали и снова выбрасывали. Кому тогда "шанхай" будет продавать свой продукт, если белым, наоборот, нужно будет платить? Сейчас-то они почти все продают "золотому миллиарду", но если интеллект перейдет в "шанхай", то "золотой миллиард" сам ничего продать не сможет, чтоб что-то купить у "шанхая" (ну разве что французские крестьяне - вино и вонючий сыр :))) Т.е. "шанхай" остнется один на один с потребителями из своих нищих провинций. Не получится 2-м миллиардам индусов и китайцев покупать-выбрасывать, покупать-выбрасывать. Т.е. ИМХО, ничего тут особо резкого не будет, никакой особенной победы не будет, все потихоньку сбалансируется, и Запад, кстати, тоже окажется сидящим на мешке с относительно дешевой рабочей силой (в том числе и белой). adler пишет:
цитата:
ЕС уже в панике от азиатской экспансии, планируют ограничить продажу предприятий азиатам..
вот-вот, чем будет зарабатывать ЕС, если сольет все производство в "шанхай" (кроме сыра с плесенью)? В штатах ИМХО проще, госструктуры жестко вмешиваются, если что не так, тому же Microsoft - по сусалам, если зарывается.
Им генетически вполне доступно управлять изобретательными европейцами, этого достаточно. КБ Сухого управляется армянином.
а вот это я резко против, уже описывал двух московских армян (из старых московских армянских семей) - просто поражали меня умом и характером - топ. Может и Погосян такой.
используемым для покупки огромного количества шикарных иномарок в пределах МКАД, покупки поместий в Испании, Англии, Черногории, запасения жирка в швейцарских банках для будущего бегства, тусовок на яхтах в Средиземном море, устраивания му...цких олимпиад (знай наших), бряцанья советским оружием (знай наших), устройства венчурной (авантюрной/рискованной) фирмы по нанотехнологиям с ГОСУДАРСТВЕННЫМ капиталом (очень удобно воровать, раз уж она рисковая), разгона Академии Наук и других многих приятных вещей.
Гений от науки, да еще талантливый бизнесмен !? Круто!! Такое бывает только у армян. Все намного проще!
Вы о чем? Речь шла о преподавателе кафедры общей физики Микаэляне, на лекциях и семинарах которого все сидели в полном молчании и внимали, и о моем согрупнике, который выделялся на общем фоне. Вроде о таких качествах речь шла? Или вы все-таки о самом Погосяне говорите? Понятия не имею, какой он там гений, но мне моих 2-х примеров достаточно, чтоб не обобщать насчет армян. adler пишет:
цитата:
ЕС присоединяет Турцию. Потом национальный войны, распад и становится колонией России-Китая.
ну допустим, но толк-то тогда какой от этой ЕС? Нихрена делать не могут (кроме сыра:)) Ресурсов нет. Что там эксплуатировать? Добросовестных работников (куда более, чем в Европе) и в Азии своих хватает.
Найдете ли вы русских руководителей ведущих предприятий Армении, Чечни, Грузии? Имеет ли право прекрасный, талантливый армянин быть руководителем русского военного КБ?
Почему это происходит? Кто знает ответ, тот найдет и решение!
это вопрос за пределами моих головных возможностей (насчет России и что с ней делать). adler пишет:
цитата:
Найдете ли вы русских руководителей ведущих предприятий Армении, Чечни, Грузии? Имеет ли право прекрасный, талантливый армянин быть руководителем русского военного КБ?
да чихать мне на все ведущие предприятия Армении, Чечни и Грузии, они ведь ничего делать не собираются, просто занимают клановые места, чтоб там пыжиться и телефон снимать. А если речь идет о России, то я бы предпочел одного умного Микаэляна vs. 10 придурков Сидоровых (или наоборот, я дипломатичен:)))
ну, разве что Путин... (забился в угол и пою гимн). А что за решение? adler пишет:
цитата:
Давайте без софизмов. Вместо Микаэляна возьмем еще более крутого русского Иванова! Или вы считаете , что Микаэляна непревзойденный гений?
Какие софизмы? Какой гений? Элементарно порядочней и умней, так пусть и руководит. Если элементарно порядочен и умен Иванов - пусть он руководит. Вот уж не могу представить себе моего сокурсника-армянина в роли продажного и сволочного чиновника. Он мимо свары ночью не пройдет - полезет разбираться, что происходит. Вы уж поверьте, а иначе и говорить не о чем.
Российско центристкая стабильная позиция государства.
видите ли, вертикаль власти в России имеет смысл при условии постоянного расстрела чиновников всех уровней (причем не важно, виноватых или нет, просто чтоб боялись), иначе это вертикаль глобальной коррупции на всех уровнях сверху до низу. Я что-то новое сказал со времен первых царей? adler пишет:
цитата:
От троянского коня больше вреда чем пользы.
какой в ж...у троянский конь, который на улице ввязывается в историю просто из чувства справедливости?
вертикаль власти в России имеет смысл при условии постоянного расстрела чиновников всех уровней (причем не важно, виноватых или нет, просто чтоб боялись
при этом не хочу, чтоб людей расстреливали, считаю себя русским, и потешаюсь, когда играют в футбол ижевские армяне против кировских армян, а вдоль поля бегают тренеры (150см в высоту и в ширину) и орут по-армянски. Видимо у меня загадочная русская душа
Армяне оказывается «успешно» занимаются и наукой, только почему-то в Армении науку двигать вперед у них , не получается. Армяне как все кавказские народы в науке имеют иную, не познавательную мотивацию . Для них важно казаться важным, быть очень крутым , либо ездить на самом крутом BMW, либо быть самым крутым ученым.
Особенно на этом поприще преуспели Чеченцы, при общении с ними в советские времена они очень любили, представлялись кандидатами каких то наук.
Надо отдать должное их актерскому таланту, выражать эмоции в любом деле, если ж в науке, то волосы встают дыбом от страстей.
Следует, однако, отметить, что с появлением двух армян на предприятии образуется армянская мафия. С Армянином руководителем предприятие армянизируется., наука деградирует.
У кавказцев болезнь: они рвутся в начальство, для них это самое главное, это смысл жизни за, который они готовы тяжело пахать даже в науке. Только бы дорваться до власти и распоряжаться, быть директором. Они готовы платить деньги, лишь бы в трудовой у продавца стояло генеральный директор магазина (магазин из одного человека.
У кавказцев болезнь: они рвутся в начальство, для них это самое главное, это смысл жизни за, который они готовы тяжело пахать даже в науке. Только бы дорваться до власти и распоряжаться, быть директором. Они готовы платить деньги, лишь бы в трудовой у продавца стояло генеральный директор магазина (магазин из одного человека.
+1,хороший понт дороже денег,это свойтственно и русским южанам
Пост N: 1180
Зарегистрирован: 26.05.07
Откуда: Земля армнордов
Замечания:
Отправлено: 19.07.07 19:30. Заголовок: Re:
adler, что в действиях Погосяна вам н нравится? Кстати самолёты МиГ проектировали Микоян и Гуревич... + ко всему этому Анастас Микоян, в отличие от других руководителей, за которыми 100 и 100 подписанных смертных приговоров, он подписал всего 9.
Адлер, я уже описывал в армянской ветке Микаэляна. Он ходил всегда в драных свитерах и джинсах, когда приходил на семинар, то открывал на столе дипломат, в котором всегда были только пара листков и пачка "Лигерос" (крепкие кубинские сигареты) или "Беломор". Закуривал и начинал ходить вдоль доски. Потом начинал что-то писать на доске и разговаривать с группой. Для него не имело особого значения, что именно нужно в данный момент с группой пройти - важней обсудить центровые вещи и добиться понимания. У нас вообще были приличные препы и до и после Микаэляна, но он был наверху по рейтингу. У него народ сидел именно в мертвой тишине. Я понимаю, что это не согласуется с образом ары - владельца продуктового магазина, просто армяне разные. Что касается "двигать науку вперед в Армении", так и в России не особо теперь получается. А раньше и в Армении был, например, Амбарцумян.
Пост N: 1181
Зарегистрирован: 26.05.07
Откуда: Земля армнордов
Замечания:
Отправлено: 19.07.07 19:45. Заголовок: Re:
User18 пишет:
цитата:
У кавказцев болезнь: они рвутся в начальство, для них это самое главное, это смысл жизни за, который они готовы тяжело пахать даже в науке. Только бы дорваться до власти и распоряжаться, быть директором. Они готовы платить деньги, лишь бы в трудовой у продавца стояло генеральный директор магазина (магазин из одного человека.
кстати осетинская команда или владикавказская это явление хррошо осмеяли в КВН "ты будешь начальником моих овец" "а ты начальником моего гаража"...
Кстати самолёты МиГ проектировали Микоян и Гуревич... + ко всему этому Анастас Микоян, в отличие от других руководителей, за которыми 100 и 100 подписанных смертных приговоров, он подписал всего 9.
вот аргумент :)), только, ИМХО, надо помнить, что Микоян реализовался на русской школе (во мне проснулся русский шовинист :)).
Я о личности Погосяна не дискутирую. Хороший он или плохой - не имеет значения. СУХОЙ стратегическое предприятие и должно быть в русских руках. Иначе КБ просто умрет. Думаю, что Погосяна скоро уберут!
Адлер, я уже описывал в армянской ветке Микаэляна.
Я не против М как человека, нужно понимать, что во время этнических культурологических противостояний каждый человек еще принадлежит какой то общности.
Ваши представления об общнстве как совокупности отдельных индивидов не реалистичны. Общество функционирует прежде всего на уровне организованных конкурирующих групп.
Да, таких большинство. В том вся и проблема. Именно потому русских кавказцы держат за лохов. Запустить чужого в свой огород с позиции кавказца полный дебилизм. Уже говорил, в русских в массе отсутствует нацинализм абсолютно и полностью.
Значит еще рано говорить о самостоятельности. У вас сотсутствует общинное чувство, Вы не можете принадлежать к группе и обречены быть всегда в проигрыше.
Конкурируют системы, а не индивиды. Вы не принадлежите никакой команде, потому всегда жертва!
adler, вы так говорите как будто он жуткий бездельник и ничего не делает, а перечисляет деньги в диаспору в семьи на Канары и т.д.
Еще раз говорю, я не протв него лично. Но ведущее русское КБ должен возглавлять русский. Это понятно и абсолютно логично! Пусть будет замом, если уж гений. Назначь на ведущий пост русского на кавказе, завтра начнется гражданская война!
Пост N: 1184
Зарегистрирован: 26.05.07
Откуда: Земля армнордов
Замечания:
Отправлено: 19.07.07 20:31. Заголовок: Re:
adler исключения лишь подтверждают правило, а правило - почти во всех КБ русские, по кайрней мере фамилии. Вы предлагаете полностью "русифицировать"? то есть принимать по принципу русский не русский.
Пост N: 1185
Зарегистрирован: 26.05.07
Откуда: Земля армнордов
Замечания:
Отправлено: 19.07.07 20:42. Заголовок: Re:
adler пишет:
цитата:
Так устроено в Армении, так должно быть ив России.
а в Армении почти все армяне(разве что нордоидов в политике почти нет), кстати у нас и русские есть в управленцах, в процентное соотношение всё укладывается. :)
Машины Сухого знает каждый второй в мире. Кто знает российских министров в мире? Возьмем охрану президента. Есть там кавказцы? нет. Также и Сухой - охрана России
Ваши представления об общнстве как совокупности отдельных индивидов не реалистичны. Общество функционирует прежде всего на уровне организованных конкурирующих групп.
это очень по-русски (и по-армянски, и по-грузински), важна принадлежность к клану, например, наверх вырывается некто из Питера и тянет за собой всех, с кем пиво пил. ИМХО, в тех же штатах не так - скорее личная полезность (кроме, конечно, узких конкретных семей, передающих по наследству капитал). adler пишет:
цитата:
Конкурируют системы, а не индивиды. Вы не принадлежите никакой команде, потому всегда жертва!
не знаю, жертва не жертва, но индивидуалист (в некоторой "команде" работаю, но меня от других по большому счету не интересует ничего, кроме полезности, соответственно и от меня других), но вокруг масса других русских примеров - сверху донизу в России вы обнаружите кланы, в любом поселке найдете довлеющий клан, который все вокруг держит в руках. Другое дело, что у кавказцев это м.б. сильней - просто вытягивать своих. Кстати, когда в американском фильме говорят: "Мы одна команда" (это говорит всегда босс), то переводить на русский следует: "Будешь дышать, как я скажу". Слово "команда" - типичное американское вранье, чтобы политкорректно замаскировать суть - главарь подчиняет подельников.
Сказка про полезность - для не структурированных дураков. В штатах гораздо хуже. Там структурировано, поделено все до уровня мальнкого начальника
mike117 пишет:
цитата:
из Питера и тянет за собой всех, с кем пиво пил.
Прекрасно, как иначе? Личный контакт основа любой стрктуры и управления. Так было всегда и везде. Самый примитивный уровень структуризации за отсутствием кланов, сект, церквей, клубов.
mike117 пишет:
цитата:
Будешь дышать, как я скажу". Слово "команда" - типичное американское вранье, чтобы политкорректно замаскировать суть - главарь подчиняет подельников.
Криминал также структура - он потому развился в России, что не было иных конкурентов. Криминал со своими членами ренегатами давит миллионы честных и "полезных" индивидов, не организованных в кланы.
Сказка про полезность - для не структурированных дураков. В штатах гораздо хуже. Там структурировано, поделено все до уровня мальнкого начальника
хоть вы и структурированный недурак, но у вас какая-то путаница. Вопросов нет, что в штатах все структурировано, вопрос - по какому принципу? Если кто-то затеет рискованное предприятие, требующее творческих усилий и шевеления мозгами, и начнет приглашать всех с кем пиво пил (или непременно своей нац.), то через пару лет будет продавать гамбургеры. Если дело требует более личной преданности и доверительности, а он будет приглашать самых умных, то аналогично будет продавать гамбургеры. На ситуацию надо смотреть. А в большинстве случаев ИМХО особо не требуется ни то, ни другое, требуется просто умение выполнять определенную работу, поэтому работодатель просто устраивает кастинг и набирает офисный планктон. Сомневаюсь я, что в штатах все снизу доверху тянут своих друзей, да и биг боссу не понравятся какие-то кланы под собой. А вот меняют друзей по мере карьерного роста (или даже просто переезда) они довольно легко. Русские друзей тянут. У меня примеры перед глазами - кто с курса выбился, немедленно тянет сокурсников (причем независимо от нац.), кстати, если выбился украинец, то не носится с плакатом: Требуются украинцы!, а опять-таки тянет сокурсника, будь он хоть казах.
но у вас какая-то путаница. Вопросов нет, что в штатах все структурировано, вопрос - по какому принципу?
Путаница у Вас. "Кто с кем пиво пил" - не клан и не структура. Не о том речь идет. В Росиии 90 не было ничего (никаких клубов, союзов, церквей, сект) кроме КГБ и национальных кланов Кавказа. Потому лучше было взять знакомого по пиву, чем со стороны специалиста.
Структура требует системы, внутренного закона, идеологии. Тянут же своих из своих кланов. Отбор людей осуществляется еще на уровне клана, с порукой клана. Возникает коллективная ответственность. Это намного эффективнее, чем взять человека со стороны, по так называемым деловым качествам.
Деловые качества не дают гарантий на верность. Деловые качества проверяются на уровне клана.
На Дальнем Востоке молодежной криминальной группировке удалось поставить под контроль целую воинскую часть. В воровской «общак» платили не только солдаты, но и офицеры. А некоторые из них, как выяснили СМИ, помогали бандитам со сбором денег.
Извиняюсь, если Вы приняли про дурака лично. Известное дело, все общественные идеологии существуют для люденй не сведущих и не посвященных. Любой клан руководствуется своей моралью, своей задачей.
Пост N: 1187
Зарегистрирован: 26.05.07
Откуда: Земля армнордов
Замечания:
Отправлено: 20.07.07 11:28. Заголовок: Re:
adler, это доведёт до того, что и среди русских начнуться такие деления: условно скажем на руководящие посты только сероглазых, пахать только зеленогглазым... Объязательно при такой политике это будет. Не легче ли делать так, чтоб эти люди, которых по-вашему нужно выдвинуть, сами пробили себе дорогу своим талантом и трудом? только не гово'ите, что засилье яв'еев мешает
Пост N: 951
Зарегистрирован: 12.10.06
Откуда: Россия, Ярославль
Отправлено: 20.07.07 11:33. Заголовок: Re:
цитата:
В Росиии 90 не было ничего (никаких клубов, союзов, церквей, сект) кроме КГБ и национальных кланов Кавказа.
Адлер! Вы своих земляков к национальным кланам Кавказа причисляете?
Ну и по теме спора: В принципе, у Израиля действительно есть чему поучиться в области нац. политики. Вы правы - там никогда не поставят эммигранта на ответсвенный пост и даже не примут на работу в определнные структуры.
Пост N: 1188
Зарегистрирован: 26.05.07
Откуда: Земля армнордов
Замечания:
Отправлено: 20.07.07 12:14. Заголовок: Re:
adler пишет:
цитата:
Национализм должкен стать не политикой, а культурой. Национализ должен стать закрытой внутренней темой русских элит!!!
разумный национализм, а не национализм с закрытыми глазами... ибо так можно до много докатится и регрессировать, как скажем Китай в свое время закрылся и попал в просак надолго, точно также Япония с их самураями, которые не желали принимать огнестрельное оружие.
Пост N: 953
Зарегистрирован: 12.10.06
Откуда: Россия, Ярославль
Отправлено: 20.07.07 13:36. Заголовок: Re:
цитата:
Учиться надо у победителей!!
Ну ведь и Израиль заимствовал многое у тех же немцев. В принципе можно и его модель адаптировать - там даже методики решения межнациональных вопросов имеются. Израиль, ИМХО, очень приличный объект для подражания на данный момент.
Израиль, ИМХО, очень приличный объект для подражания на данный момент.
Израиль как государство не состоялось. Израиль ненавидит весь мир, из-за Израиля растет ненависть к евреям запада. Без поддержки евреев запада существование Израиля невозможно. Юдаизированные элиты запада с удовольствием хотели бы от Израиля избавиться. Они финансируют палестинцев на удивление простым израильтянам.
Израиль не самодостаточен, зависимый придаток европейских евреев. Израиль не пример.
Интересен опыт еврейских общин христианских территорий.
да нет:)) вы же о неструктурированных дураках в целом говорили, я же в ответ просто прикалывался со структурированным недураком:)). ИМХО, клан - гордое слово для структурированных недураков, по обычной человеческой сущности в клане начнется борьба за доминирование (примерно, как у шимпанзе), в итоге все разделится на рядовое стадо и вожака, причем рядовое стадо будет выполнять указания биг босса, нравится это им или нет, и кланово ли это или нет. У нац.меньшинств другого выхода нет, как объединяться, личными достоинствами особо не выживешь, но со временем они принимают местную культуру, обзаводятся местными друзьями и начинают конкурировать именно личными достоинствами. Пример: мой сокурсник из старой московской армянской семьи (мы с ним друзьями никогда не были для определенности): ближайшие друзья у него русские и украинцы, ни о каких армянах, которых бы он тянул по работе, не слышал. Подозреваю, что и свежевыпеченного хачика он воспринимает также, как и русские, хоть и подчеркивает свое армянское происхождение. Еще пример: писал, что у нас сокурсники тянули сокурсников, и возникали организации с доминированием курса/вуза, но сейчас все это в основном распалось - кого-то переманили на большую зарплату, кто-то разделил бизнес - возобладали полезность и шкурный интерес (а может и нежелание подчиняться старому корешу). При этом остались друзьями. Пример, когда принцип доминирующего шимпанзе не работает: работа, требующая интенсивного шевеления мозгами. Биг босс вынужден не приказывать формальному подчиненному (с такой возможностью), а наоборот строго следовать его указаниям. Казалось бы - вот наконец командная работа и возможность для клановости (без шимпанзе), а хрен там, в этой ситуации значение имеет только одно - возможность шевелить мозгами. Какое там набирать по национальному признаку или собутыльников. У русских есть определенный уровень ксенофобии, при прочих равных они предпочтут русского, но этот уровень никакими лозунгами не изменишь.
Израиль ненавидит весь мир, из-за Израиля растет ненависть к евреям запада
ИМХО, именно Израиль и снискал уважение - живут сами в супервраждебном окружении (я конечно понимаю, что поддержка, но все-таки), эффективнейшая армия, технологии, разведка. Израиль изменил имидж евреев, как умеющих добиваться чего-то только кумовством и торгашеством (что было трудно христианам и медленно преодолевалось). Имидж овечек, которые шли в газовые камеры. Эйхмана достали из Израиля, а не диаспора. Правда, знакомые израильтяне действительно говорят об Израиле критически и с пессимизмом.
да бросьте, сказали бы "Фас!", и не было бы никакого хамаса. Тут уже Израиль вертится на пятой точке и вынужден удовлетворять и наших и ваших (все, быть мне в жидомасонах теперь). irannordoid пишет:
цитата:
лучшие военные пилоты мира от тёти Cа'ы племянники...
лучшие военные пилоты ев'еи/израильтяне, то есть дети тёти Cаг'и
да им больше керосина дают для полетов, в России керосин в дефиците, и дают мало, а то бы уделали любых израильтян (во мне опять проснулся великорусский шовинист и тут же снова уснул).
Сионистская библейская идея оказалась иллюзией и ведет евреев к погибели. Собственно на этой идее держалось еврейство в Европе!
Сионизм создал евреям (с возникновением Израиля) мощнейшую антирекламу. Ненависть миллиарда мусульман найдет свое материальное воплощение.
Еврейство имело успех только в христианских государствах. Успех был обеспечен кастовым характером их социального уклада. Христианство + Иудаизм = две комплиментарные религии.
Вывод: Для социального успеха нужно национальное субобщество с комплиментарной христианству идеологией.
Еврейство имело успех только в христианских государствах. Успех был обеспечен кастовым характером их социального уклада. Христианство + Иудаизм = две комплиментарные религии.
мусульманство-то чем хуже? Такое же иудаистское происхождение. Кстати, в мусульманской Испании евреи себя отлично чувствовали. Чем Иисус отличился? Воспротивился древнему закону (динозавры по нему жили): Сожри всякого, чтоб выжить и передать по наследству свою ДНК. Он же закон Ветхого Завета - перебей всех ханаанеян, т.к. мешают избранному народу. Поэтому совершенно иррационально принял смерть, просто чтоб вдолбить всем: есть еще другие варианты. Кстати, и менял из Храма выгнал. Потом еще тысячу лет христиане над этим размышляли: ну как это так? По всем законам природы нужно всех бить по башке, а по нашему (христианскому), нужно как-то по-другому себя вести. Нужно торговать, а нам нельзя. Размышляя над этим, наращивали мозги, занимаясь схоластикой (решая неразрешимые вопросы). И тут явился Лютер и перевел Ветхий Завет на понятный язык (немецкий) - до этого христиане (кроме элиты) слышали только бормотание на непонятной латыни и воспринимали только своего Христа, который (будучи Богом) почему-то согласился, чтоб его распяли. Как только они стали читать Ветхий Завет, так сразу и поняли, что на самом деле нужно именно бить всех по башке. После этого этим и занялись уже по полной схеме. Ну, а из схоластики появилась наука. Тем временем, евреи, не обремененные схоластикой и христианскими принципами (грешно быть менялой), потихоньку раскручивались. Также - коварные и беспринципные ломбардцы. После этого последовал взрыв интеллектуально изощренной (после неразрешимых христианских вопросов) белой цивилизации. Евреи топали рядом и обеспечивали то, что сами христиане не могли (банки, кредиты). Ну а дальше то, что есть. adler пишет:
цитата:
Вывод: Для социального успеха нужно национальное субобщество с комплиментарной христианству идеологией.
как-раз это Израиль опровергает ИМХО так: евреи - самодостаточные люди с отличными человеческими качествами, им ни на ком не нужно паразитировать, они отличные солдаты, если что. Это уже доказано Израилем. Ну а насчет комплиментарности, христианство и иудаизм перпендикулярны (под каким углом ислам даже и не представляю), в принципе, действительно дополнительны. ИМХО, от субобщества опять тянет нехорошо, да и все-равно придется вам всем переселяться в Китай за деньгами, если суб :)).
На сегодняшний день М. и И. онтологически исключают друг друга.
я вот сам не понимаю, вроде М. само себя исключает, что это за религия, где весь кайф, при хорошем поведении при жизни, - ........... с красивыми девушками после смерти? Неужели нормальный человек, отходя в мир иной, может думать о таких вещах?
adler пишет:
цитата:
Миллиарды помощи из США Германии, Европы + рынки сбыта + .... Сами они без США, Европы ничто
честно сказать, у меня сразу были подозрения, что 11 сентября устроили какие-то израильские структуры. Слишком это было нужно Израилю на тот момент - американцы уходили тогда с БВ - а тут вернулись (да и моральных проблем нет - все хорошо, что хорошо для Израиля, Ветхий Завет, не христиане). В общем, чтоб это анализировать нужны реальные цифры, структура экспорта-импорта и т.д.
я вот сам не понимаю, вроде М. само себя исключает, что это за религия, где весь кайф, при хорошем поведении при жизни, - ........... с красивыми девушками после смерти? Неужели нормальный человек, отходя в мир иной, может думать о таких вещах?
Вы настолько хорошо знаете эту религию, чтобы делать такие выводы? Вы читали Коран на арабском? Я не пытаюсь сейчас защитить эту религию, но делать такое заключение на основании вырванного из контекста куска тексата - по меньшей мере дилетанство. Если покапаться в Библии, там тоже до фига нестыковок можно отыскать. Да и в любой другой религии. И вообще, разве истинная вера предполагает бартерный обмен? "Я буду верить - значит я попаду в рай". Это узко и примитивно. mike117 пишет:
цитата:
Неужели нормальный человек, отходя в мир иной, может думать о таких вещах?
У этой веры миллионы последователей во всем мире, а тут выискался один "нормальный" русский и вещает истину. Вот уж верх шовинизма!
Рассуждайте лучше о своих походах в горы - умнее выглядите.
У этой веры миллионы последователей во всем мире, а тут выискался один "нормальный" русский и вещает истину. Вот уж верх шовинизма!
во-первых, ислам сыграл огромную роль в передаче христианам античной культуры (и это тоже говорит русский шовинист), в то время, как в христианской Европе молились и впадали в упадок, блестящая у них была цивилизация. во-вторых, уважаю исламские добродетели. в-третьих, удивляюсь почему же это кончается именно неким бартером и причем таким? Нет, коран не читал, просто про это читаю, вижу, слышу постоянно. Скажите, пожалуйста, пару слов, что же там на самом деле? Истин не высказываю, только ИМХО, и всегда готов получить за него по рогам (а заодно и просветиться), и уж позвольте мне писать туда, куда мне хочется.
Речь о другом, что можно взять позитивного у евреев.
ИМХО, тут такая проблема с позитивным евреем. Истинно верующий еврей должен себя причислять к избранному Богом народу, соответственно он должен воспринимать людей вокруг (если он в диаспоре) людьми второго сорта, к которым неприменима мораль пригодная для своих (короче - гои). Как такой еврей может быть позитивным для нееврейского окружения? Совсем другое дело, когда еврей утрачивает религиозность, начинает жить интересами страны пребывания и т.д. Много и таких примеров. Получается - иудаизм vs. позитивность? Это все именно о диаспоре, в Израиле, понятно, другая ситуация. Schweinsteiger пишет:
Адик в свое время примерил для немцев избранность, но сгорел. Создать религию удается пророкам, например Л.Н.Толстой попытался родить нечто подобное - не получилось. Адику при всей мощи НС также не удалось создать свою религию, конкуренция давит!! Слишком сильны христианские дьяволы, засевшие в Ватикане.
Адик в свое время примерил для немцев избранность, но сгорел. Создать религию удается пророкам, например Л.Н.Толстой попытался родить нечто подобное - не получилось. Адику при всей мощи НС также не удалось создать свою религию, конкуренция давит!! Слишком сильны христианские дьяволы, засевшие в Ватикане.
Адлер, вы малость ускальзываете, вы сами завели разговор о позитивном еврее, я и пользуюсь случаем, чтоб что-то для себя прояснить. Евреи - единственная нация/религия, которая пользуется преференциями со стороны Бога (единого для иудеев, мусульман и христиан). Евреи носят Бога чуть ли не в портфеле и могут делать все что угодно с любыми другими народами для пользы Великого Израиля (т.е. своей собственной). Русский народ-богоносец - это чисто христианская затея, он принимает страдания, чтоб как-то поправить положение для всех, никаких привилегий у него нет. НС просто отпихнул христианство (на всякий случай посещая кирху) и решил, что голубоглазые и светловолосые нордиды тоже могут делать что угодно и с кем угодно. Им объяснили, что это не так, и причем не христианские дьяволы из Ватикана. На всякий случай, я тут не вдаюсь в тему - действительно ли евреи избранны, какая разница? Вопрос: как евреи при таком мироощущении могут быть позитивны для кого-то еще, кроме себя? Примеров позитивных (для нееврейских окружающих) евреев уйма, но они все и думать забыли о своем еврействе. Вроде об этом был вопрос.
во-первых, ислам сыграл огромную роль в передаче христианам античной культуры (и это тоже говорит русский шовинист), в то время, как в христианской Европе молились и впадали в упадок, блестящая у них была цивилизация. во-вторых, уважаю исламские добродетели. в-третьих, удивляюсь почему же это кончается именно неким бартером и причем таким? Нет, коран не читал, просто про это читаю, вижу, слышу постоянно. Скажите, пожалуйста, пару слов, что же там на самом деле? Истин не высказываю, только ИМХО, и всегда готов получить за него по рогам (а заодно и просветиться), и уж позвольте мне писать туда, куда мне хочется.
1Это каким образом? 2.а чем муслимские добродетели от христианских отличаються?Тут молокан показывали по РТР, их старейшина говорил что православие и ислам одно и тоже.
1Это каким образом? 2.а чем муслимские добродетели от христианских отличаються?Тут молокан показывали по РТР, их старейшина говорил что православие и ислам одно и тоже.
вы бы конкретней вопрос задавали - что из цитаты к чему относится из вашего вопроса? Если про передачу античной культуры - например в Кордове - библиотеки с арабскими вариантами античных книг, математики, философы, врачи с хирургическими инструментами, писатели (канализация!!!) и т.п. При этом дальше на восток по Европе к франкам - полный упадок, братки (феодалы) выясняют отношения, что-то теплится только в монастырях, глобальная христианская религиозность (типа сталинизма - ничего нельзя), ожидание конца света. Для этого христианского периода (где-то между 5-6-м и 10-м веками) есть термин - Темные века. Насколько я знаю, если кто-то у франков хотел получить образование - пробирался в мусульманскую Испанию. Мусульманский пояс (от Испании через Северную Африку - Малая Азия - Аравия - Персия и т.д.) был в зените. То, что античная культура и наука в нем сохранилась и потом передалась в Европу - это же общее место. Было еще - Петрарка копался по монастырям, еще (уже позже) из Византии ученые сваливали на запад от турок. Но мусульмане (более ранние) серьезно вложились. Насчет отличий мусульманских добродетелей: ИМХО, умеренность, отличие от христианства - не нужно подставлять правую щеку, если хлопнули по левой (вы, кстати, подставляете?). Можно торговать (не стыдно). Нет христианской экстремальности. В общем, когда смотрю мусульманские передачи с муфтиями - все хорошо, добродетельно и без излишеств. Schweinsteiger пишет:
Пост N: 955
Зарегистрирован: 12.10.06
Откуда: Россия, Ярославль
Отправлено: 21.07.07 22:12. Заголовок: Re:
цитата:
ИМХО, умеренность, отличие от христианства - не нужно подставлять правую щеку, если хлопнули по левой
Если бьют вас - то да подставьте правую, если ударили по левой, но если бьют кого-то рядом - вы должны его защитить в том числе и силой. Такой на самом деле смысл.
Если бьют вас - то да подставьте правую, если ударили по левой, но если бьют кого-то рядом - вы должны его защитить в том числе и силой. Такой на самом деле смысл.
AlexM, как-то не очень стройно выглядит ИМХО, может кто-то выскажется.
длер, вы малость ускальзываете, вы сами завели разговор о позитивном еврее
Я завел разговор о том, что можно взять позитивное у евреев. Здесь есть существенная разница. Разница в точке зрения, позитивный еврей мало интересен, важно: есть ли что у них интересное с точки зрения русской идей.
НС просто отпихнул христианство (на всякий случай посещая кирху) и решил, что голубоглазые и светловолосые нордиды тоже могут делать что угодно и с кем угодно
Нет, было иначе. Адик и ватиканские дьяволы договорились, нашли друг друга. Адик даже ввел католический налог
Я завел разговор о том, что можно взять позитивное у евреев. Здесь есть существенная разница. Разница в точке зрения, позитивный еврей мало интересен, важно: есть ли что у них интересное с точки зрения русской идей.
да, есть разница, но вот насчет русской идеи сложновато. adler пишет:
цитата:
Нет, было иначе. Адик и ватиканские дьяволы договорились, нашли друг друга. Адик даже ввел католический налог
почему иначе? И то и другое было. adler пишет:
цитата:
НС также не удалось создать свою религию, конкуренция давит!! Слишком сильны христианские дьяволы, засевшие в Ватикане.
тут вы писали о конкуренции. Сколько я знаю, Ватикан просто старался проявлять лояльность Гитлеру, на что он мог особо повлиять? В целом драка была в среде протестантов (немцы более, чем наполовину, англосаксы - англиканская церковь) и православных (неважно, что большинство себя такими не считало, все-равно православные). ИМХО, нельзя сказать, чтоб после этого Ватикан как-то возрос.
Ватикан просто старался проявлять лояльность Гитлеру, на что он мог особо повлиять?
Вся история Германии связана с Ватиканом, всегда католическая церковь была опорой власти 1. 2 го рейха. Ссора с католичеством в Германии была бы равнозначна смерти 3 го рейха!
Международное информагентство Washington Profile опубликовало на минувшей неделе данные средних цен на бензин в 171 стране мира, полученные рейтинговой компанией GTZ.
По результатам исследования, самый дешевый в мире бензин оказался в Туркменистане. Любой автовладелец Туркменистана может заправить машину бензином по цене 50 копеек за литр (два цента)!
14 стран, где правительство мощно дотирует цену на бензин:
Туркмения - 2 цента за литр, Венесуэла - 3 цента, Иран - 9 центов, Ливия - 13 центов, Саудовская Аравия - 16 центов. Очень недорого стоит бензин также в Катаре, Бахрейне, Кувейте, Египте, Йемене, Омане, Алжире, Брунее и ОАЭ.
10 стран, где правительство дотирует бензин, однако в меньшем объеме:
Все элементарно и стройно у AlexM - возлюби ближнего своего, как самого себя. Вторая заповедь Христа.
ударили по правой щеке - подставь левую. AlexM: а если ударят ближнего, то заступись, причем силой (повторяю, а то непонятно, о чем речь). kraev, я то понимаю "ближних" Христа, как людей вообще, т.е. ближний ударил ближнего. Тут можно вьехать в ту самую схоластику, но по любому Христос призывал к смирению, прощению, любви к людям (вообще), к нестяжанию богатства, к тому, что главное вообще - грядущее Царствие Божие. Можно еще конечно вспомнить: не мир принес, а меч - но об этих вещах 2000 лет спорили.
каждый, видимо, по-своему понимает, вот и спорят 2000 лет.
mike117 пишет:
цитата:
а если ударят ближнего, то заступись, причем силой
Ну насколько силой - вопрос, а заступись - потому что интересы ближнего всегда выше должны быть. А если каждый будет исполнять это, то и насилья в принципе, не должно быть (ну так, если идеализировать).
Можно еще конечно вспомнить: не мир принес, а меч - но об этих вещах 2000 лет спорили.
Еще вспоминается ответ Иоанна Крестителя на вопрос воинов что им делать: «Спрашивали его также и воины: а нам что делать? И сказал им: никого не обижайте, не клевещите, и довольствуйтесь своим жалованьем.» Лук. 3:14
По мне так ясно что под "никого не обижайте" подразумевается не отказ от выполнения своих прямых воинских обязанносте (как то нанесение повреждений несовместимых с жизнью врагам) а что-то типа мародерства, иначе за что жалованье то платить? Т.е. "священная война" - понятие вполне с христианством совместимое. Конечно, при некоторой гибкости ума под это понятие можно подвести что угодно, но это другой вопрос...
Ну насколько силой - вопрос, а заступись - потому что интересы ближнего всегда выше должны быть. А если каждый будет исполнять это, то и насилья в принципе, не должно быть (ну так, если идеализировать).
вот это к Адлеру. Чисто клановая позиция, Ветхий Завет. Что же нового тогда Христос сказал? Какое-то непонятное усложнение - сам подставляй физиономию и дождись, пока кого-то другого из клана не стукнут (тогда беги на помощь), или пока сородичи не сбегутся спасать от чужака (:)))). Pomor пишет:
цитата:
Конечно, при некоторой гибкости ума под это понятие можно подвести что угодно, но это другой вопрос...
так эта гибкость ума и выработана христианством. Христиане были поставлены в положение, когда и христианами нужно оставаться (с экстремальными добродетелями) и жить как-то нужно (воевать, торговать, стяжать). Уходили от мира в общины первых христиан (там, правда, скоро возникал вопрос - а кто главный? - со всеми последствиями). В монастыри. Искали компромисы - согрешить - замолить. В конечном счете приспособились. Когда очередной конец света в 1000-м году не наступил, то вообще воспряли духом. Константинополь "Христово воинство" разоряло в рамках "священной войны" уже без особых угрызений совести. Для сравнения - ислам таких суперзадач не ставил - можно и воевать и торговать. Поэтому и стагнации у них (в их части римско-эллинского мира) не было. Поэтому и алгебра называется алгеброй, а цифры - арабскими (Швайнстейгер, я понимаю, что цифры возможно ИЕ, но передали-то их Европе арабы в своем написании:)). Зато потом христиане оказались с гибким умом и стали наверстывать. Pomor пишет:
цитата:
И сказал им: никого не обижайте, не клевещите, и довольствуйтесь своим жалованьем.» Лук. 3:14
ИМХО, это слова мудрого человека, но Христос ставил задачи посерьезней.
ИМХО, это слова мудрого человека, но Христос ставил задачи посерьезней.
Воины - это государственный институт (армия). А Христос сказал: «Он сказал им: итак, отдавайте кесарево кесарю, а Божие Богу.» Лук. 20:25
Так что и тут оставлена достаточная "свобода маневра". Другой вопрос, как можно быть воином в одной ситуации и подставляю щеки - в другой. Хотя, если подумать, возможно и нет никаких затруднений.
Христианство всегда было лицемерно, говорили одно, делали другое. Нет смысла вникать в христианскую мораль. Толкование источников всегда давало возможность повернуть христианское дышло в нужном направлении.
Суть христианства понятна в истории его возникновения как опора элит, сама власть в Европе имела клерикальный характер. Европа возникла вместе с монастырями , стоящими на службе княжеских кланов.
Пост N: 1545
Зарегистрирован: 10.07.06
Откуда: Winterland
Замечания:
Отправлено: 23.07.07 19:19. Заголовок: Re:
mike117 пишет:
цитата:
Швайнстейгер, я понимаю, что цифры возможно ИЕ, но передали-то их Европе арабы в своем написании:)
1. Правильно - Швайнштайгер
2.
цитата:
индийскую систему записи использовал арабский учёный Мухаммед ибн Муса аль-Хорезми, автор знаменитой Китаб аль-Джебр ва-ль-Мукабаля, от названия которой произошёл термин «алгебра».
цитата:
Аль-Хорезми (полное имя — Абу Абдулла Мухаммед ибн Муса аль-Хорезми). Сведений о жизни учёного сохранилось крайне мало. Имя аль-Хорезми указывает на его родину — среднеазиатское государство Хорезм, а одно из прозвищ учёного — аль-Маджуси — говорит о его происхождении из зороастрийских жрецов — магов (по-арабски «маджус»).
Да я и не запрещала, пожалуйста. Просто меня покоробил ваш вывод. По моему, это примерно то же самое, что утверждать, что в рай попадут только 144 тысячи христиан.
mike117 пишет:
цитата:
удивляюсь почему же это кончается именно неким бартером и причем таким
Так вы же сами вывели, что если мусульманин будет вести себя хорошо при жизни=соблюдать правила=верить, то после смерти он будет .... с красивыми женщинами.
mike117 пишет:
цитата:
Нет, коран не читал, просто про это читаю, вижу, слышу постоянно.
Я вот тоже постоянно слышу, что среди попов полно педерастов, но выводов на основании этого не делаю.
Schweinsteiger пишет:
цитата:
Фофудья
Сами-то недалеко ушли. В другом направлении только.
Предложение нефти и газа вряд ли будет поспевать за ростом спроса, который через 25 лет на 50–60% превысит нынешний уровень, говорится в проекте доклада «Суровая правда об энергии», подготовленном по просьбе министерства энергетики США Национальным нефтяным советом (NPC). При этом авторы доклада отмечают, что больше всего спрос будет расти в развивающихся странах. Таким образом, будет не только поддерживаться экономическая мощь стран-поставщиков нефти и газа, в том числе и России, но будет расти и конкуренция за эти ресурсы между развивающимися странами и нынешними мировыми лидерами.
Если спрос на нефть существенно превысит предложение, то нефть из рыночного товара превратится в товар дефицитно-распределяемый, что это такое мы знаем по СССР. Таким образом миром будут править те кто будут владеть Ближним Востоком. В этом ракурсе будущее Китая и Индии не столь блестяще как кажется. Ибо не обладая собственными ресурсами они вынуждены будут биться либо за ближневосточную нефть либо за Сибирь.
«Он сказал им: итак, отдавайте кесарево кесарю, а Божие Богу.» Лук. 20:25
вот тут ИМХО начавшееся приспособление к реалиям - Римскому гос-ву. Это опять мудрые компромиссные слова мудрого человека, а Христос был бескомпромиссным. Работа в духе Павла, ИМХО, нужно было отделить христианство от иудаизма и работать со всей Римской Империей. Т.е. комромисс №1. ПС - нет ли какой-нибудь программы, чтоб автоматически вставляла ИМХО через каждое слово? Утомляет. adler пишет:
цитата:
Христианство всегда было лицемерно, говорили одно, делали другое.
Зато Христос впервые провозгласил принципы отличные от: сожри всякого и передай по наследству свою ДНК. А уж как христиане к этому приспосабливались - другой вопрос. adler пишет:
цитата:
Нет смысла вникать в христианскую мораль.
ну, если неинтересно, как возникла европейская цивилизация, то действительно нет. adler пишет:
цитата:
Толкование источников всегда давало возможность повернуть христианское дышло в нужном направлении.
а что их особо толковать? По любому - смирение, нестяжательство, любовь к людям, ожидание Царствия Божьего. Другое дело, какую энергию это дало христианам, которые были вынуждены это преодолевать. Даже и не только мораль - что такое Троица? Как могут быть единосущны Бог отец, Бог сын и Святой Дух? С точки зрения иудеев и мусульман - отклонение от единобожия, язычество, а в христианском мире такие вопросы науку породили (я понимаю, что были античные прообразы).
а что их особо толковать? По любому - смирение, нестяжательство, любовь к людям
Да, но только для народа. Для кесаря о морали всегда забывали, ибо были всегда с деспотом кесарем заодно. Христианство всегда стремилось лечь под кесаря или стать кесарем. В этом его лицемерие, в этом его ложь, поэтому христианство извечный обман. Отсюда христианский разврат, педофилия, стяжательство попов.
Поэтому народ радостно жег церкви после революции 1917 го.
пардон, влияние коварных англо-саксов. сфия пишет:
цитата:
Так вы же сами вывели, что если мусульманин будет вести себя хорошо при жизни=соблюдать правила=верить, то после смерти он будет .... с красивыми женщинами.
так я устал уже читать описания этого рая с гуриями. Представьте, лежит при смерти почтенный отец семейства и думает: Ну наконец-то... Если все это тенденциозные штуки антиисламистов, так выложите, пожалуйста, что на самом деле. hanter1 пишет:
цитата:
Ибо не обладая собственными ресурсами они вынуждены будут биться либо за ближневосточную нефть либо за Сибирь.
я сходный вариант писал выше по ветке, не читали? Но там это не было привязано к цене на нефть, при любой цене на нефть-газ у китайцев будет ИМХО сложное положение и по другим причинам.
Поэтому народ радостно жег церкви после революции 1917 го.
и поэтому христианская цивилизация завоевала весь мир (читай выше, и не про педофилию, а про троицу). Евреи держались мусульман, пока это было возможно, потом перебежали к христианам, т.к. мусульмане становились неверотерпимыми. Более-менее успешно сопровождали христианскую цивилизацию - от банкиров (Христос выгнал менял из Храма) до портных (лично я очень уважаю всяких хороших мастеровых). О какой морали (дышле) может говорить еврей с окружающими, если его мораль направлена только на своих (не гоев)? Для не гоев ваша мораль сообразуется только с вашей текущей выгодой.
Христианство было насаждено силой, принесло мракобесие, уничтожило древнюю культуру, религию.
Какой силой? Были первые христиане, которыми львы ужинали на римской арене, потом Рим принял христианство. Что было между? Что за сила? И как насчет морали (дышле), о которой вы рассуждали выше? Уже забыто?:))
Пост N: 60
Зарегистрирован: 30.11.06
Откуда: Латвия, Рига
Отправлено: 23.07.07 21:57. Заголовок: Re:
mike117 пишет:
цитата:
Зато Христос впервые провозгласил принципы отличные от: сожри всякого и передай по наследству свою ДНК.
Бред.
mike117 пишет:
цитата:
Как могут быть единосущны Бог отец, Бог сын и Святой Дух? С точки зрения иудеев и мусульман - отклонение от единобожия, язычество, а в христианском мире такие вопросы науку породили (я понимаю, что были античные прообразы).
Да уж, чего только христиане не делали, чтобы народу головы задурить и в свои церкви заманить. Христианство -это власть и ничего кроме власти. Над тучными стадами смиренных и покорных баранов. Интересно, какую такую науку породило христианство? Оно её долго и упорно уничтожало вместе со знаниями о тонких материях. Породило оно схоластику.
Про Александра Невского, Дмитрия Донского, Нахимова все забыли ? Они, кстати, признанные святые. В православии война для защиты родины, народа, веры - благое священное дело.
Но ни о каких творческих математических достижениях китайцев я не слышал.
ПС: Правда могу привести пример кое-каких достижений у японцев
лично я по математике ничего не смогу оценить (другое дело - по физике), но по патентам у меня схожее впечатление - серенькие (но добротные) у китайцев, у японцев есть фантазия, но нет какого-то горизонта. Как дети - по телику часто показывают, как японцы запускают всяких роботов сражаться друг против друга и страшно радуются.
Христианство - было принято Константином по причине потребности в государственной морали. Рим разваливался морально, народ не хотел работать и воевать.
Надо признать основной заслугой христианства укрепление государственности. Эллинизированое христианство особая история, которая закончилась после получения статуса государственной религии.
Надо признать основной заслугой христианства укрепление государственности.
забавно что вы смело рассуждаете о вере как о какой-то идеалогии... Обратитесь лучше к теме "Еще раз о религии"...
А вообще не стоит вашими (имеються ввиду вообще все любители посудачить о высших и недостижимых до их разума мирах) личными нелицеприятными и спорными рассуждениями засорять форум...
Мне не нравится этот снисходительный тон, вот и все. Вместо того чтобы возразить по сути, говорите оппоненту что тот, типа, форум засоряет. Для вашего ума это достижимо, а для нас любителей недостижимо... Ну да ладно.
Мне не нравится этот снисходительный тон, вот и все. Вместо того чтобы возразить по сути, говорите оппоненту что тот, типа, форум засоряет. Для вашего ума это достижимо, а для нас любителей недостижимо... Ну да ладно.
то есть поливание всякой грязью веры многих русских - это у вас не вызывает протест??? Одно дело когда к месту рассуждают о вере (как Акила Акиленис например), другое - когда просто поносят то, во что не верят к месту и не к месту на антропологическом форуме... Другого тона у меня к таким судачествам не будет...
Другого тона у меня к таким судачествам не будет...
Коля, кончайте юродствовать. Вы такое несете порой с вашими определениями типа "морды" , что гореть вам в огне согласно христианству. Расовый подход в христианстве абсолютно отрицается.
Пост N: 11
Зарегистрирован: 16.06.06
Откуда: Россия, Рязанская область
Отправлено: 24.07.07 09:30. Заголовок: Re:
adler пишет:
цитата:
Христианство - было принято Константином по причине потребности в государственной морали. Рим разваливался морально, народ не хотел работать и воевать.
Согласен. Античный Рим полностью разложился и принятие Христианства на тот момент была вынужденная но необходимая мера. И кстати история повторяется. Современная цивилизация достигнув пика тоже разлагается. Не потому ли сейчас набирают силу исламский, католический, православный и пр. фундаментализмы.
adler пишет:
цитата:
Надо признать основной заслугой христианства укрепление государственности.
Любопытно, но тоже самое можно сказать о большевизме. Считается что основной заслугой большевизма стало укрепление государственности.
Любопытно, но тоже самое можно сказать о большевизме
Большевизм - материалистическая проекция христианства. И в том и другом наблюдаются параллели: Отрицательное отношение к собственности, подчиненное положение народа, братство, равенство, интернационализм, партия вместо - церкви, коммунизм как материальный рай.
Какой силой? Были первые христиане, которыми львы ужинали на римской арене, потом Рим принял христианство. Что было между? Что за сила? И как насчет морали (дышле), о которой вы рассуждали выше? Уже забыто?:))
На самом деле, мы никогда уже не узнаем, сколько крови было пролито (в том числе и славянской) при принятии христианства. Все эти данные преданы забвению. Следы инквизиции нам известны только потому, что так захотел Ватикан.
Пост N: 12
Зарегистрирован: 16.06.06
Откуда: Россия, Рязанская область
Отправлено: 24.07.07 10:37. Заголовок: Re:
adler пишет:
цитата:
И в том и другом наблюдаются параллели: Отрицательное отношение к собственности, подчиненное положение народа, братство, равенство, интернационализм, партия вместо - церкви, коммунизм как материальный рай.
В таком случае расизм это - частная собственность неприкосновенна, подчиненное положение людей иных рас, неравенство, национализм, этническое происхождение как допуск к власти, рай - модель ЮАР. Получается что расизм с одной стороны и христианство(большевизм) с другой полностью отрицают друг друга. Поэтому любопытно видеть людей которые с симпатией относятся к расизму и христианству одновременно. Или может изобретут или уже изобрели нечто новое например национал-социализм, этакая смесь расизма с христианством(большевизмом).
На самом деле, мы никогда уже не узнаем, сколько крови было пролито (в том числе и славянской) при принятии христианства. Все эти данные преданы забвению. Следы инквизиции нам известны только потому, что так захотел Ватикан.
ну, в цитате-то имелось в виду, что христианство просто легло римлянам на душу, само распространялось, а вот после его признания гос. религией началась другая история, и было уже по всякому. Насчет следов инквизиции - ИМХО вполне все изучено и доступно, вон хоть "Молот ведьм" читайте.
Большевизм - материалистическая проекция христианства. И в том и другом наблюдаются параллели: Отрицательное отношение к собственности, подчиненное положение народа, братство, равенство, интернационализм, партия вместо - церкви, коммунизм как материальный рай.
По-моему, чем больше в христианстве материалистической проекции - тем меньше в нем христианства. Да и как может быть иначе? Все попытки построить Царствие Небесное на земле вступают в явное противоречие с фразой: «Иисус отвечал: Царство Мое не от мира сего; если бы от мира сего было Царство Мое, то служители Мои подвизались бы за Меня, чтобы Я не был предан Иудеям; но ныне Царство Мое не отсюда.» Ин. 18:36
Пост N: 38
Зарегистрирован: 12.06.07
Откуда: Ingermanland
Отправлено: 24.07.07 11:29. Заголовок: Re:
К чему все эти нападки на христианство?
На западе церковь давно перестала быть политической силой, интеллектуальным и духовный лидером, насильственно насаждавшим свои идеалы, и превратилась, по сути, в социальную организацию... РПЦ - это, извините, вообще просто смех какой-то.
Инквизиция - это не самая красивая страница в истории церкви. Но надо помнить, что сжигала-то еретиков не церковная, а светская власть...
Пост N: 960
Зарегистрирован: 12.10.06
Откуда: Россия, Ярославль
Отправлено: 24.07.07 11:34. Заголовок: Re:
цитата:
Инквизиция - это не самая красивая страница в истории церкви. Но надо помнить, что сжигала-то еретиков не церковная, а светская власть...
в Испании, где была инквизиция творилось тогда гораздо меньше беззакония, чем в тогдашней же Германии, приводилось в исполнение меньше смертных приговоров и было меньше преступности.
По-моему, чем больше в христианстве материалистической проекции - тем меньше в нем христианства. Да и как может быть иначе?
Большевизм в своем внешнем проявлении (например мавзолей Ленина с символикой) религиозен. Большевизм лишь формально атеистичен. В основу большевизма заложены религиознве идеи, которые невозможно вывести рационально из материализма. Победа коммунизма во всем мире - образец мессианства.
Большевизм в своем внешнем проявлении (например мавзолей Ленина с символикой) религиозен. Большевизм лишь формально атеистичен. В основу большевизма заложены религиознве идеи, которые невозможно вывести рационально из материализма. Победа коммунизма во всем мире - образец мессианства.
мессианства чего? Мессий много, только миссия у всех - разная. Коммуно-большевизм также похож на христианство как сатана на Творца. Хотя, конечно: «И неудивительно: потому что сам сатана принимает вид Ангела света,» 2 Кор. 11:14
На западе церковь давно перестала быть политической силой, интеллектуальным и духовный лидером, насильственно насаждавшим свои идеалы, и превратилась, по сути, в социальную организацию... РПЦ - это, извините, вообще просто смех какой-то.
Это не так.
Идентичность европейцев построена на христианском мифе: имена, архитектура, живопись, история пронизаны христианством. Христианство - культурологическая основа Европы, формируюет базовое мировозрение европейцев.
На западе церковь давно перестала быть политической силой, интеллектуальным и духовный лидером, насильственно насаждавшим свои идеалы, и превратилась, по сути, в социальную организацию... РПЦ - это, извините, вообще просто смех какой-то.
ИМХО, надо просто отличать церковь от христианства. Одна из задач церкви - приспосабливать христианство к людям, и людей к христианству. Когда это заходит слишком далеко, люди в сотый раз начинают говорить об "истинном христианстве" - начинаются секты, расколы, реформации и т.п. Ну и церкви это не дает расслабиться. Т.е. христианство скорее в людях, причем даже если они вроде и в Бога не веруют.
Пост N: 41
Зарегистрирован: 12.06.07
Откуда: Ingermanland
Отправлено: 24.07.07 12:16. Заголовок: Re:
adler пишет:
цитата:
Идентичность европейцев построена на христианском мифе: имена, архитектура, живопись, история пронизаны христианством. Христианство - культурологическая основа Европы, формируюет базовое мировозрение европейцев.
Да я же не спорю. История Западной Европы - это история христианской церкви. Но в последние несколько веков (я бы сказал, первый удар был нанесён реформацией, второй - французской революцией) церковь всё больше и больше теряет свои позиции. И это печально. Хотя христианство и могло бы стать способом сплочения аборигенного белого населения перед лицом африканской и азиатской экспансии.
mike117 пишет:
цитата:
ИМХО, надо просто отличать церковь от христианства.
Протестантская позиция. Христианство и церковь неразделимы. Без церкви христианство никогда не стало бы религией, объединяющей более миллиарда человек. Более того, оно скорее всего загнулось бы ещё в конце античной эпохи... В конце концов, сам Христос завещал создание церкви. Как это было на латыни? "Tu es petrus et super hanc petram aedificabo ecclesiam meam". Такие дела.
Хотя христианство и могло бы стать способом сплочения аборигенного белого населения перед лицом африканской и азиатской экспансии.
Финансовый капитал, ЕС не поддерживает католичество, пытаются втереть экуменистов, за них активно выступал также Горбачев. Надеются секуляризовать мусульман.
Протестантская позиция. Христианство и церковь неразделимы. Без церкви христианство никогда не стало бы религией, объединяющей более миллиарда человек. Более того, оно скорее всего загнулось бы ещё в конце античной эпохи... В конце концов, сам Христос завещал создание церкви. Как это было на латыни? "Tu es petrus et super hanc petram aedificabo ecclesiam meam". Такие дела.
У протестантов церковь - в душе каждого христианина, если не ошибаюсь. Пастор - не полномочный представитель Бога, как батюшка или ксендз, а обычный протестант, выполняющий определенные функции. Они далеко в этом зашли. В любом случае, "отличать", значит отличать примерно как Бога-Сына от Святого Духа - это разное, хоть и неразделимое. Насчет "загнулось", ИМХО загнулось бы где-то в Темных Веках - все бы просто ушли в монастырь и прекратили всякую деятельность, церковь нашла компромиссы и позволила быть добрым христианином при относительно христианском поведении. Так что я не спорю.
Сегодняшний запад напоминает Римскую империю перед захватом варварами. Народ отучился работать, отказывается воевать, получает пособия по безработице, требует зрелищ. Элита утратила цели погрязла в разврате.
Толпы варваров (мусульман с юга) атакуют великий Рим. Защитников у Рима нет, Рим может пасть. Причина состоит в том, что христианская культура деградировала, умерла. Нужен новый приток крови, новая культура. Европа перед выбором, кем заполнить вакантные места . Мусульмане переднеазиаты или азиаты?.
Пост N: 14
Зарегистрирован: 16.06.06
Откуда: Россия, Рязанская область
Отправлено: 24.07.07 14:09. Заголовок: Re:
adler пишет:
цитата:
Сегодняшний запад напоминает Римскую империю перед захватом варварами. Народ отучился работать, отказывается воевать, получает пособия по безработице, требует зрелищ. Элита утратила цели погрязла в разврате.
В таком случае Россия напоминает Византийскую империю.
Причина состоит в том, что христианская культура деградировала, умерла.
при Лютере Ветхий Завет перевели на немецкий, а дальше на другие понятные языки. Протестанты стали людьми и Нового (подставь щеку) и Ветхого (око за око, зуб за зуб) Заветов. Не знаю, где там "подкладка", а где "верх", но протестанты получили импульс к торговле, обогащению, завоеваниям, все-таки оставаясь более-менее христианами. Ньютон основал физику, как еще один способ познать Бога (с огромным, схоластическим стремлением к истине, это уже совсем не античные философы, которые погуливали и поговаривали, или не Герон с его игрушками). Кстати - Исаак - классическое имя из Ветхого Завета. Ньютон занимался теологией и богословием еще более рьяно, чем физикой. Сейчас действительно все это выдыхается, причем сразу и ново- и ветхозаветная прослойки - получилась какая-то политкорректность, ученые занимаются наукой ради денег, уж какая там истина.
Пост N: 62
Зарегистрирован: 30.11.06
Откуда: Латвия, Рига
Отправлено: 24.07.07 16:31. Заголовок: Re:
Antip пишет:
цитата:
Хотя христианство и могло бы стать способом сплочения аборигенного белого населения перед лицом африканской и азиатской экспансии.
Только если азиаты и африканцы будут упорствовать в своей вере. А иначе станут братьями во Христе - и вперёд: плодитесь и размножайтесь. Конечно, всё это насаждение христианства огнём и мечом, походы против неверных и т.д. - извращение христианских идей, как бы это ни пытались отрицать. Но без этого христианство бы и не распространилось. Поэтому пришлось с самого начала вступать в сделку и с Библией, и с верой. Такие сделки происходят постоянно. Кто-то говорит, что это развивает гибкость ума. Я считаю, что это порождает когнитивный диссонанс, со временм становящийся постоянным - этакой нормой жизни. Как сравнение можно привести понятие "двоемыслия" из "1984", если кто читал. И не удивительно, что книга написана про что-то типа коммунизма. Это всё одного поля ягоды. Когда постоянно врёшь самому себе, то какие вообще моральные нормы могут быть? Я имею в виду внутренние. Есть только кнут и пряник. И это величайшая христианская добродетель. Почему происходят нападки на христианскую церковь, которая, мол, не является политической силой? А почему христианские проповедники ходят по улицам и пристают к людям? Христианство цепляется за жизнь и его влияние всё ещё трудно переоценить. Особенно на микро-уровне. Мы все живём в христианской парадигме, из неё ещё нужно суметь вырваться. При желании, конечно.
Зачем кто-то?:) Скажу больше: неуемное стремление к Истине. Например, классический схоластический вопрос: Сколько ангелов может уместиться на острие иглы? Ну вот сколько? Хорошая пародия на христианский диспут есть у Рабле. А как вообще понять Троицу? Единая сущность в Боге-Отце, Боге-Сыне и Святом духе, это разные вещи, но при этом они единосущны. А для сравнения - корпускулярно-волновой дуализм. Частица и волна - разные вещи, но они единосущны.
Пост N: 63
Зарегистрирован: 30.11.06
Откуда: Латвия, Рига
Отправлено: 24.07.07 20:02. Заголовок: Re:
mike117 пишет:
цитата:
А как вообще понять Троицу? Единая сущность в Боге-Отце, Боге-Сыне и Святом духе, это разные вещи, но при этом они единосущны.
Раз уж мы всё-таки дискутируем... Вы сами сказали, что изначально это - язычество. Видимо, идёт от Триглава. Но при этом едины - чтобы не уйти от монотеизма. Вопрос из того же разряда, что и приведённый Вами насчёт ангелов. Это вопросы, как раз уводящие от Истины, а не ведущие к ней. Суета сует, мракобесие. Возможно, концепция единости-множественности подспудно и помогла открыть приведённые Вами законы, но наука в всегда развивалась вопреки христианству, а не благодаря ему. С другой стороны, концепция единости-множественности всегда присутствовала в язычестве, однако ничего сложного в том нет, и не нужно ломать голову 2000 лет.
вы про Исаака Ньютона прочитали на предыдущей странице (9)? Ведаслава, я м.б. был резок вчера (извините, если что), но, если начинать со слова "бред", то потом слишком много флуда разведется (а тут уже и так недовольны) :)))))
Пост N: 64
Зарегистрирован: 30.11.06
Откуда: Латвия, Рига
Отправлено: 24.07.07 21:28. Заголовок: Re:
Хорошо, не буду больше приводить определение "бред".
Про Ньютона прочитала. Тем более, что он не единственный. Все в то время были христианами (подавляющее большинство) - конечно, в тех странах, которые были захвачены христианством. Мои возражения: 1) Быть чистым христианином невозможно - это противоречит природе и логике. Даже если человек истово верует во Христа, исполяет все предписания и является чуть ли не фанатиком - он всё равно остаётся человеком. Его языческая сущность никуда не денется. Хотя, как я уже говорила, разрушающая сущность христианства тоже уже глубоко впиталась, последствия чего мы можем наблюдать сегодня. 2) В христианстве намешана ложь с правдой, и каждый, кто пытается разобраться в этих хитросплетениях, рано или поздно идёт по одной из этих дорог - правды или лжи. Учёные для своих деяний, видимо, находили правду. С другой стороны, насколько необходимы человечеству эти открытия и изобретения? Множество "открытий" (тот же закон тяготения) - простая очевидность, переведённая в слова. Как будто люди не знали, что подброшенный камень или сорвавшееся яблоко обязательно упадут. Другие изобретения направлены либо во вред, либо для ликвидации последствий предыдущих открытий. (Знаю, сейчас в меня полетят камни.)
Быть чистым христианином невозможно - это противоречит природе и логике
точно, об этом вверху и говорили, для этого и нужна церковь Ведаслава пишет:
цитата:
Про Ньютона прочитала. Тем более, что он не единственный. Все в то время были христианами (подавляющее большинство) - конечно, в тех странах, которые были захвачены христианством.
и именно в тех, в которых развивались современные физика, биология, математика (о математике нужно Швайнштайгера спросить) и вообще все науки и вообще структура университетов и академий. А в странах не захваченных христианством - только медресе или шаман с бубном. Ведаслава, я лично не говорю, что что-то лучше чего-то, м.б. лучше как-раз шаман с бубном, чем вся эта ерунда (которая и мир разрушает), но разговор-то пошел о связи христианства с современной наукой. Лучше поуже формулировать (в стиле христианского схоластического тезиса :))))) А то как тут спорить? Вы в целом воспринимаете мир вот этак (по язычески), ну и что тут возразишь? А что такое Триглав:)))?
Пост N: 65
Зарегистрирован: 30.11.06
Откуда: Латвия, Рига
Отправлено: 24.07.07 23:18. Заголовок: Re:
Триглав - высшее божество, согласно историку Эббону, у историка Герборда властвует над тремя мирами - небом, землей и подземным миром, причастен к гаданию посредством черного коня. То, что ему посвящен черный конь, а Белобогу-Свентовиту, также высшему божеству, - белый, но обряд сходен, а также то, что на Збручском кумире есть трехликое божество в нижнем ярусе, наводит нас на мысль, что германские авторы назвали так Чернобога. У западных славян многие божества многоголовы и многолики, однако, лишь одно именуется с точки зрения "голов". Нет среди имен ни Семиглава, ни Пятиглава, ни Четырехглава... Из "Жизнеописания Оттона Бамбергского" узнаем о существовании в городе Штетине "трехглавого изображения божества, которое имело на одном туловище три головы и называлось Триглавом". Но мы полагаем, что Триглав - это не отдельный бог, а представление о троичности, единстве трех.
Пост N: 66
Зарегистрирован: 30.11.06
Откуда: Латвия, Рига
Отправлено: 24.07.07 23:21. Заголовок: Re:
Тезис: доминирующая идеология влияет на все сферы жизни, в том числе и науку. Будучи религией разрушения и саморазрушения христианство формирует соответствующую науку.
не отдельный бог, а представление о троичности, единстве трех.
да, вполне могло ИМХО повлиять, когда утрясали вопрос с Троицей Ведаслава пишет:
цитата:
Тезис: доминирующая идеология влияет на все сферы жизни, в том числе и науку. Будучи религией разрушения и саморазрушения христианство формирует соответствующую науку.
очень долго наука была отдельно от технологий и действительно была поиском истины (в чем вроде бы нет ничего плохого), в те времена вы бы не смогли сказать так. Между тем, вот христианство, вот наука, во многом христианская. Сидит, например, человек и разбирается с теплопроводностью. Никакого разрушения и саморазрушения. Ну а дальнейшие последствия - так ведь там целая куча факторов.
Пост N: 67
Зарегистрирован: 30.11.06
Откуда: Латвия, Рига
Отправлено: 25.07.07 14:05. Заголовок: Re:
Так я и не говорю, что связь зримая - влияние происходит подспудно: направление развития и методы использования. Например, отношение к природе как к чему-то вне человека, вне его дома, соответственно, отношение потребительское. Отношение к земной жизни как времени, которое необходимо претерпеть ради загробного царства. Следовательно, после меня хоть потоп, лишь бы мне это в грех не зачлось. Отсутствие глубокого чувства преемственности поколений - результат тот же. Это всё (и многое другое) влияет в том числе на науку. Я говорю именно об этом.
Пост N: 43
Зарегистрирован: 12.06.07
Откуда: Ingermanland
Отправлено: 25.07.07 14:22. Заголовок: Re:
Схоластика - замечательный феномен средневековой культуры. Однако тем, кто изначально настроен против христианства, бессмысленно даже пытаться найти хоть что-то позитивное в религии и церкви. Каждому своё.
Например, отношение к природе как к чему-то вне человека, вне его дома, соответственно, отношение потребительское.
Ведаслава, а о каком именно язычестве вы говорите? Язычник - отрицательное определение - "не человек Книги". Допустим, вы оказались бы на территории некоего языческого племени - просто идете через селение. Вопрос: сколько минут продолжалась бы прогулка, и что произошло бы дальше? Подозреваю, что нарвались бы на потребительское отношение. Другой вопрос: ваша семья по случаю захватывает какого-то человечка и заставляет его круглыми сутками зерно тереть, как бы вы к этому отнеслись? Если отрицательно, то подозреваю, что вы христианка, замаскированная под язычницу:)) Ученые постигали мир Божий целиком - неважно, букашки, движение планет, собственный организм. В современном потребительском отношении к миру ИМХО больше от римлян - получить удовольствие любой ценой. Это ведь противоречит Ведаслава пишет:
цитата:
Отношение к земной жизни как времени, которое необходимо претерпеть ради загробного царства.
Истоки и энергия науки - в том времени, когда христианство было сильно (новозаветное), разрушительные последствия - когда оно уже очень затерто. Протестанты - скорее люди Ветхого Завета.
Христианство всячески блокирует духовное развитие человека. Любая попытка к личным непосредственным переживаниям запрещается. Истина должна исходить только от священника.
Поэтому христианство ханжески догматично. Основная методика убеждения – запугать а, запугав, подавляют личность до уровня слепого повиновения.
а догматизм - это опора науки, без него наука бы превратилась в балаган, а так - пожалуйста, выступай на семинаре, доказывай свою точку зрения, преодолевай. А то пришлось бы оплачивать 10 миллионов клоунов с собственными гордыми убеждениями. adler пишет:
цитата:
Основная методика убеждения – запугать а, запугав, подавляют личность до уровня слепого повиновения.
и кого же последнего удалось запугать, Галилея что ли?
а догматизм - это опора науки, без него наука бы превратилась в балаган,
1. Догматизм без научного метода познания - схоластика и болтовня! Научного метода в христианстве нет. 2. Кстати, я не о науке говорю, торможение науки второстепенная вещь. Главное зло христианства в запрещении духовного процесса развития человека.
Догматизм - Тип мышления, суждений, действий, основанный на догмах. Слепая приверженность к однажды усвоенным принципам, средствам и способам познания и деятельности. Догматизм чаще всего связан с классовой, групповой и индивидуальной заинтересованностью в сохранении определенных представлений, взглядов, обеспечивающих социальный статус и функции субъекта. Признаком догматизма в науке является отрыв теории от практики.
Пост N: 68
Зарегистрирован: 30.11.06
Откуда: Латвия, Рига
Отправлено: 25.07.07 18:39. Заголовок: Re:
mike117, Отличия Римского и славянского язычества обсуждались уже в ветке 300 спартанцев. Например, почему христианство зародилось именно в Римской империи, а не на Руси? Пусть бы оно и сидело там, где оно было необходимо. Общественные отношения Римской империи и Руси - это различные общественные отношения. Вы мыслите категориями рабовладельчества, что свойственно Римским широтам. Я мыслю в рамках наших широт - мне они как-то ближе. По большому счёту я не удивлюсь, если Вы знакомы с язычеством лишь в рамках античности. А это довольно узкое знакомство. У меня сложилось такое впечатление, простите, если оно ошибочно.mike117 пишет:
цитата:
Ученые постигали мир Божий целиком - неважно, букашки, движение планет, собственный организм.
Язычники это знали и так. Разве что умными словесами не обзывали.mike117 пишет:
цитата:
В современном потребительском отношении к миру ИМХО больше от римлян - получить удовольствие любой ценой.
Современное отношение - это результат христианства. Просто оно ослабило тиски, не указав путь. Нормальный путь люди успели забыть. Про римлян же я уже высказалась.
был такой Роберт Майер - жил где-то по 70-е годы 19-го века. Врач и физик-любитель, немец (не нордичный :)). Первым в мире допер, что теплота связана с движением частиц (до этого в общем-то был теплород). Как-то выступал на заседании Парижской Академии Наук. Там сидели серьезные люди (школа Фурье), сведущие в уравнениях теплопроводности, а тут появляется какой-то бош, да еще и врач, и втюхивает им про какое-то движение частиц, а сам даже в дифференциальных уравнениях ничего не понимает. Ушел непонятым. Masteror, вы на чьей стороне - Парижской Академии или Майера? Лично я на стороне Академии в этой ситуации. Наука должна себя охранять - на одного гения Майера будет 100 просто психов с занимательными мыслями. Их что, всех принимать и оплачивать? Жаль, что не поняли, но немного позже и без Майера доперли, когда уже дело дошло. Т.е. догму сдвигают гении и желательно в подходящее время. Догматичность сохраняет науку как систему. Противоположный пример - Российская Академия Естественных Наук. Никакого догматизма - снежные люди, тонкие энергии, летающие тарелки, телепатия и вообще что угодно. Так и толку никакого. adler пишет:
цитата:
торможение науки второстепенная вещь.
какое торможение? Из христианской схоластики наука и появилась (+ эллины + арабы до 1000-го года).
Пост N: 281
Зарегистрирован: 21.04.07
Откуда: Калининград
Отправлено: 25.07.07 19:27. Заголовок: Re:
mike117 пишет:
цитата:
был такой Роберт Майер - жил где-то по 70-е годы 19-го века. Врач и физик-любитель, немец (не нордичный :)). Первым в мире допер, что теплота связана с движением частиц (до этого в общем-то был теплород)
Например, почему христианство зародилось именно в Римской империи, а не на Руси?
вы что-то путаете :)), в Иудее (шутка, но Иудея все-таки была только зависимой территорией). ИМХО, просто Рим был и рабовладельческим и цивилизованным, пиар и т.п. Ведаслава пишет:
цитата:
Я мыслю в рамках наших широт - мне они как-то ближе. По большому счёту я не удивлюсь, если Вы знакомы с язычеством лишь в рамках античности.
это совершенно точно, познания о славянском язычестве более (или менее?), чем скромные. Так что бы было, если прогуляться по языческому (славянскому) селению? Ведаслава пишет:
цитата:
Язычники это знали и так.
вот я и приводил пример в ветке Хинди про брахманов, сидящих вокруг костра (из Упанишад). Читали? Понимание устройства мира, мягко говоря, недетское. При этом брахманы Упанишад = латышские брамани (обсуждение со Скалагримом), т.е. вполне себе язычники. Другой вопрос, почему христианской науке от этого должно быть плохо, старается, как может. Ведаслава пишет:
цитата:
Современное отношение - это результат христианства. Просто оно ослабило тиски, не указав путь. Нормальный путь люди успели забыть.
где гедонизм и где христианство? А нормальный путь остался наверно где-нибудь в Новой Гвинее, да скоро и там ничего не останется.
Пост N: 282
Зарегистрирован: 21.04.07
Откуда: Калининград
Отправлено: 25.07.07 21:06. Заголовок: Re:
mike117 пишет:
цитата:
закон сохранения массы вещества при химических превращениях. Это не то.
Ну это же не единственное, что он открыл. Он, помимо прочего, высказывал именно мысль о том, что теплота - мера движения частиц вещества, а не "теплород".
Пост N: 69
Зарегистрирован: 30.11.06
Откуда: Латвия, Рига
Отправлено: 25.07.07 21:21. Заголовок: Re:
mike117 пишет:
цитата:
Так что бы было, если прогуляться по языческому (славянскому) селению?
Если Вы - славянин, то ничего страшного - скорее даже хорошее. Если Вы - негр... То тут уж я не берусь судить. Но не сомневаюсь, что сначала выяснили бы, с чего это тут у нас взялся одинокий негр.
Ну это же не единственное, что он открыл. Он, помимо прочего, высказывал именно мысль о том, что теплота - мера движения частиц вещества, а не "теплород".
очень хорошо, если высказывал (наши забили гол), но пока я знаю только про Майера, да и речь шла о догматизм vs. пытливость, как об основах науки.
Если Вы - славянин, то ничего страшного - скорее даже хорошее.
сомневаюсь, если я - значит вторгся на чужую территорию, если вы - значит ничейная девушка. И сейчас проблематично так гулять, а вы ведь не рассказываете о какой-то морали этих славянских язычников, которая бы это сдерживала. Собственно, всегда дрались все и со всеми, пока власть на голову не опускалась.
Пост N: 18
Зарегистрирован: 16.06.06
Откуда: Россия, Рязанская область
Отправлено: 26.07.07 10:09. Заголовок: Re:
Христианству как любой другой религиозной доктрине наука ненужна в принципе. Религиозным функционерам нужно слепое подчинение масс для поддержания своего авторитета. Вспомним раннее средневековье. Библию запрещалось переводить на другие языки, а латынь знали лишь посвященные. Наука развивалась вопреки христианству. Церковь вынуждена была принимать научные знания потому что иначе она окончательно бы потеряла свою конкурентноспособность и растеряла свой авторитет.
Пост N: 70
Зарегистрирован: 30.11.06
Откуда: Латвия, Рига
Отправлено: 26.07.07 14:38. Заголовок: Re:
mike117 пишет:
цитата:
а вы ведь не рассказываете о какой-то морали этих славянских язычников, которая бы это сдерживала
Была мораль свободных, гордых людей. Хватать кого ни попадя, чтоб вместо них работали, - это не укладывается в такое мировоззрение. Рабов брали с поля брани или, видимо, за долги (но это уже позже). Ездили торговцы, ходили разные люди - что ж, всех полонить?
Была мораль свободных, гордых людей. Хватать кого ни попадя, чтоб вместо них работали, - это не укладывается в такое мировоззрение. Рабов брали с поля брани или, видимо, за долги (но это уже позже). Ездили торговцы, ходили разные люди - что ж, всех полонить?
С викингами как быть? Сущий кошмар Темных Веков, одно Эйрик Кровавая Секира чего стоит. На них же никто не нападал, они сами везде проникали - младшие сыновья, которым тесно было в Скандинавии. М.б. они были и свободными и гордыми, но резали всех подряд не хуже монголов. Другое дело, что скандинавы еще и торговали нехило (были свободны от христианских комплексов, примерно, как евреи).
Пост N: 970
Зарегистрирован: 03.11.06
Откуда: Германия, Лейпциг
Отправлено: 26.07.07 17:16. Заголовок: Re:
В том же номере «Труда» приводятся данные статистики: «В Ивановской области, по оценкам ВЦУЖ, более 40 процентов жителей имели денежные доходы ниже прожиточного минимума. Более того, в течение первого квартала среднедушевые денежные доходы не повышались, как по всей стране, а неуклонно снижались. И по коэффициенту смертности (20,1 умершего на 1000 жителей в первом квартале 2007-го) Ивановская область занимает одно из последних мест в стране вместе с пятью самыми неблагополучными в этом плане регионами – Псковской, Тверской, Новгородской, Тульской и Смоленской областями. Очень тревожный факт: население европейского центра России вымирает быстрее, чем на Юге, Урале, в Сибири или на Дальнем Востоке»
да, насчет христианства, первоначально универы имели приблизительно факультеты теологии, права и медицины (нужно это было церковным функционерам и светским властям? Наверно, нужно). Вот там и расцвела схоластика, далее на этой почве рванули все современные науки. Доставала ли католическая инквизиция Галилея? Доставала. Сдерживала ли церковь науку? Сдерживала, как только могла. Христианская ли по происхождению современная наука? Во многом - христианская схоластика, но и эллинские корни, и арабы. От схоластики - жесткая логика, стремление выяснить конкретную истину. Схоластика - от неразрешимых парадоксов Христа. Чем вообще занималась церковь, кроме стяжания? Сдерживала и Христа и в своих интересах и в интересах стабильности общества. То и дело появлялись последователи "истинного христианства" (vs. толстые попы) и устраивали очередной бардак. А церковь отлично понимала, что жить по Христу нельзя, надо искать компромиссы. Это отлично выражено в "Легенде о Великом Инквизиторе" в романе "Братья Карамазовы" великого русского писателя Федора Михайловича Достоевского:))) я-то что парюсь.
Пост N: 285
Зарегистрирован: 21.04.07
Откуда: Калининград
Отправлено: 27.07.07 08:49. Заголовок: Re:
Упс, а я этот свой пост удалил.
Ну что, ударим русским стихом по еврейскому?
Кровь текла в моих жилах, текла издалёка, сквозь столетья по воле славянского рока. В потаённых ручьях вокруг сердца журчала, на горячей волне мою душу качала
и шептала душе, что по праву рожденья ей великая доля дана во владенье: благородного племени древняя слава, и доверье Творца и святая Держава.
Мы с тобою богаты, безмерно богаты — нам молитвы отцов как незримые латы, бесконечная даль просит нашей охраны, сотни трав исцелят воспалённые раны.
Кровь текла в моих жилах, текла издалёка, холодела в предчувствии злого урока, закипала она, когда Русь унижали, застывала она на восточном кинжале,
проливалась на землю от пули устало, в чернозём уходила, зарёй расцветала. И приказ её, что неизбежней победы: созидать и растить, знать пути и ответы.
Мы с тобою спокойны, по-детски спокойны. в нас Россия живёт и проходит сквозь войны, и прославится вновь, это может быть завтра, безупречная кровь, безупречная правда.
на международной олимпиаде по математике, проходившей в Ханое, Россия взяла 1-е командное место, "обойдя китайцев" (как формулирует телик). Личное 1-е место вроде взял тоже парень из российской команды.
ХАНОЙ, 29 июля 2007 - РИА Новости, Тху Хыонг. Национальная сборная России завоевала первое место среди 94 стран-участниц Международной олимпиады по математике, которая завершилась во Вьетнаме... (184 очка) ... Второе командное место заняли юные математики из Китая с общим зачетом в 181 балла, пятью золотыми и одной серебряной медалями. Третье место разделили сборные Вьетнама и Республики Корея, которые получили по три золота. За ними - США с двумя медалями высшего достоинства.
Просто невероятно, но это говорит о знакомстве древних китайцев с двоичной системой счисления и позиционным принципом записи чисел пять тысячелетий назад.
Связь древней книги с двоичной системой счисления была известна и создателям двоичных чисел в нашу эпоху. На цитированной выше странице http://www.168fengshui.com/Articles/yijing.htm рассказано, как Лейбниц, делящий с Ньютоном славу создателей дифференциального исчисления, вплотную приблизился к открытию двоичных чисел, когда он наткнулся на И Джинг в 1689. Иезуит Бове прислал ему копию из Китая, со списком гексаграмм и порядком чисел в Книге перемен. Лейбниц сразу распознал, что символы гексаграмм есть ничто иное, как двоичное представление целых чисел от 0 до 63, начиная с Земли (0) и заканчивая Небесами(63). Он был поражён открытием в столь древнем источнике той самой идеи, над которой работал сам, а именно, что только при помощи нуля и единицы можно построить всё, что угодно. В своей первой полной работе по двоичным целым числам, опубликованной в 1703 году, Лейбниц признал происхождение этих идей из "древнекитайских диаграмм ".
В том же номере «Труда» приводятся данные статистики: «В Ивановской области, по оценкам ВЦУЖ, более 40 процентов жителей имели денежные доходы ниже прожиточного минимума. Более того, в течение первого квартала среднедушевые денежные доходы не повышались, как по всей стране, а неуклонно снижались. И по коэффициенту смертности (20,1 умершего на 1000 жителей в первом квартале 2007-го) Ивановская область занимает одно из последних мест в стране вместе с пятью самыми неблагополучными в этом плане регионами – Псковской, Тверской, Новгородской, Тульской и Смоленской областями. Очень тревожный факт: население европейского центра России вымирает быстрее, чем на Юге, Урале, в Сибири или на Дальнем Востоке»
А какие регионы являются кузнецами "русских" антротипов?
mike117 пишет:
цитата:
на международной олимпиаде по математике, проходившей в Ханое, Россия взяла 1-е командное место, "обойдя китайцев" (как формулирует телик). Личное 1-е место вроде взял тоже парень из российской команды.
Мда, математика неплохой демонстратор умственного потенциала. Удивил вьетнам. Мне где-то попадалась писанина, что монголоиды это и есть золотая середина человечества.
монголоиды это и есть золотая середина человечества
но китайцы, корейцы, вьетнамцы и т.п. - это не наши:) северные монголоиды, с которыми у нас родственные отношения и общий корень в Южной Сибири (если конечно верить Назаровой).
Сборная команда России в составе Алексея Есина (ст.Старонижестеблиевская), Владислава Волкова (Санкт-Петербург), Марии Илюхиной (Москва), Константина Матвеева (Омск), Сергея Дроздова (Санкт-Петербург) и Ивана Митрофанова (Коломна) завоевала пять золотых и одну серебряную медаль. Омич Константин Матвеев стал абсолютным победителем Олимпиады: он единственный из 522 участников получил по сумме двух дней 37 баллов. На радость всем русским шовинистам - найдите нерусскую фамилию. Жаль, что олимпиаду по физике прос...ли, 3 место - позорище :)). Кстати, хохлы нехило выступили - 7 место после России, Китая, Вьетнама, Кореи, США, Японии. Вьетнам действительно удивил, победы Китая можно списывать на гос. вложения, китайскую старательность и т.п. Но у Вьетнама-то откуда это?
Пост N: 997
Зарегистрирован: 03.11.06
Откуда: Германия, Лейпциг
Отправлено: 01.08.07 12:50. Заголовок: От очевидца
Сегодня на ЖД вокзале, видел какуюто выставку посвещённую бедным жителям Молдовии. На фотке мельком увидел, 3-х этажный панельный дом, советской постройки. Трубы там из окон торчат буржуеек. И там дальше текст типа, бла бла ООН, права человека и т.п. Ипать. У нас в Латвии таких домов в сельской местности до жопы. Кочегарки закрыли сразу после независимости, поскольку у людей в сельской местности не стало работы и платить нечем было за отопление, и чтобы не помёрзнуть зимой в дома эти ставили буржуйки и дровянные печки. А так вообще картина по Латвии в сельской местности удручающая, все поля заросли бурьяном, все фермы разворованны, остался один фундамент, поля заростают ольхой поскольку земля никому нафиг не нужна, канавы там которые милиораторщики делали, заросли, колодцы обвалились, как итог поля затопленны. Промышленность развалили, как и С/Х хозяйство. Да и вообще одна сплошная жопа. Ну разве, что деревообработка. Ну так лесов не осталось, одни пеньки в лесах. И о чём думает правительство вообще? А вдруг русские придут? Где доблестные латышские сыны будут прятатся то? Лесов то нет. Явно это диверсия на госуровне. Счас правда после вступления в ЕС, выдаются субсидии сельскому хозяйству. Типа у тя там 10-20 га земли и ты должен, если хотя бы ничего не выращиваешь, траву скашивать и за это платят деньги. Идиотизм. Вот какое у нас с/х. А в конце 80-х в грудь стучали, да мы Россию кормим. Без нас все русские с голоду передохнут. :)))
vallund, когда начнёшь ссылки давать? сейчас кто не в курсе подумают что ты из Латвии :)
а я сначала вообще думал, что Vallund девушка:), тоже что-то прочитал. сейчас специально посмотрел на прилавки в местном маркете - 5 сортов сыра (примерно из 20-25) - литовского производства, Латвии нет. Действительно непонятно, а что же Латвия и куда экспортирует? Вроде единственная возможность - на восток. За всю Одессу не скажу, но в Кировской области есть и зоны запустения, но есть и несколько мощных аграрных комплексов - все заваливают колбасами (N сортов), сырами и молочными продуктами, причем отличного качества - в Москве такие кефир или ряженку фиг купишь. Названия брендов образуются от поселков городского типа, например Дороничи, Пасегово и др. Т.е. Литве надо изрядно пыхтеть, чтоб проталкивать свой сыр сюда.
Не буду сейчас копаться в интернете разыскивая статистику и выпытывать у производителей коммерческую тайну о рынках сбыта, но то дерьмо что выискивает Валлунд - действительно дерьмо и пропоганда. Можно найти и неухоженнюе уголки, но то что в этой утке подчёркнуто:vallund пишет:
цитата:
все поля
vallund пишет:
цитата:
все фермы
vallund пишет:
цитата:
Промышленность развалили
vallund пишет:
цитата:
лесов не осталось
Это полный бред! Например, Рижский молочный комбинат в Новгородской области скупил молочный завод и животноводчиские комплексы. Латышские фермеры хозяничают в Псковской обл. Ссылки я уже давал на форуме, но Валлунд их игнорирует. Про архетектуру, там и пр. тоже демогогия. Я с демогогами не хочу спорить, не стоят они того. Сельское хоз-во работает нормально - сами едим и экспортируем. Промышленность после реструктуризации тоже подымается (отдельные виды металобработки, химическая пром-ть, произ-во медикаментов/препаратов) - отрасли с высокой добавочной стоимостью и наукоёмкие отрасли. Если бы это был не антропологический форум, то поискал бы ссылки, а так - копайте сами, ... но дерьмо не надо искать у каждого своего достаточно :P
Пост N: 998
Зарегистрирован: 03.11.06
Откуда: Германия, Лейпциг
Отправлено: 01.08.07 16:44. Заголовок: Re:
Skalagrim пишет:
цитата:
Это полный бред! Например, Рижский молочный комбинат в Новгородской области скупил молочный завод и животноводчиские комплексы. Латышские фермеры хозяничают в Псковской обл.
Производят в Росиии, а не в Латвии, потому что выгоднее. Skalagrim пишет:
цитата:
Про архетектуру, там и пр. тоже демогогия. Я с демогогами не хочу спорить, не стоят они того.
Слив как говорится засчитан. Skalagrim пишет:
цитата:
Промышленность после реструктуризации тоже подымается (отдельные виды металобработки, химическая пром-ть, произ-во медикаментов/препаратов) - отрасли с высокой добавочной стоимостью и наукоёмкие отрасли.
Рост производства рижского бальзама льет бальзам на душу прибалтам.. Про лес тока забыли.
Скалагрим, надеюсь, ко мне нет претензий, просто прочитал пост и устроил экспериментальную:)) проверку в магазине - что сюда доходит из Латвии. А так, и понятия не имею, что там у вас делается.
химическая пром-ть, произ-во медикаментов/препаратов) - отрасли с высокой добавочной стоимостью и наукоёмкие отрасли.
цитата:
Химикаты и фармакологияИнвестиции в Латвии / Бизнес-путеводитель Латвии / Перспективные направления предпринимательской деятельности / Химикаты и фармакология Химическая промышленность Латвии состоит из двух основных сегментов: производство фармакологической продукции на экспорт, сырья и продукции с частичной переработкой (например, казеина, стекловолокна и изделий из него) и производство красок, промышленных и бытовых химикатов для отечественных и региональных рынков сбыта. В результате экспорт составляет «только» 53,7 % от всего объема производства. Серийное производство химикатов осуществляется, главным образом, крупными компаниями, которые расположены в Рижском районе, Валмиере и Добеле. НИОКР (R&D) – ещё одно традиционное направление в рамках этой отрасли, которое сейчас переживает подъём в таких сферах, как биологические науки, химия древесины и разработка новых материалов для аэрокосмической, автомобильной и строительной промышленности. Так как в сфере разработки материалов работают несколько известных научно-исследовательских институтов (Институт физики твёрдых тел и Институт механики полимеров, Латвийский университет и Институт неорганической химии, Рижский технический университет), эта научно-исследовательская деятельность имеет долгосрочный общенациональный приоритет. Латвийские фармакологические компании доказали свои возможности, получив патенты на 12 новых лекарственных препаратов, несмотря на некоторое отсутствие требуемых для реализации подобных проектов инвестиций в НИОКР (в размере 500 млн. EUR согласно мировому опыту). Остальная продукция представляет собой, в основном, аналоги известных брэндов для местного рынка или для экспорта в Россию / СНГ. Главные преимущества этого сектора : большой научно-технический потенциал, налаженная производственная инфраструктура, географическая и культурная близость к восточным рынкам.
http://www.liaa.gov.lv/?object_id=1991
цитата:
Общий объем внешней торговли Латвии достиг за восемь месяцев этого года 5,96 млрд. латов. Это на на 1,15 млрд. латов или 23,8% больше, чем за аналогичный период прошлого года, свидетельствуют данные Центрального статистического управления Латвии. Объем экспорта Латвии за восемь месяцев этого года составил 2,09 млрд. латов (+14,8). В этот период на 48,7% вырос экспорт продукции химической промышленности и смежных с ней отраслей, пластмассы и пластмассовые изделий - на 38,4%, а сельскохозяйственной и продовольственной продукции - на 35%. Крупнейшими партнерами Латвии по экспорту являются Литва, Эстония, Германия, Россия, Великобритания, Швеция, Дания и Финляндия. В целом в страны ЕС Латвия вывозит 75,5% общего объема экспорта. Общий объем импорта за восемь месяцев составил 3,87 млрд. латов, что на 31,2% больше, чем в прошлом году. Высокими темпами рос импорт транспортных средств - на 60,9%, различных изделий, в том числе мебели - на 56,2%, камня, гипса, цемента, стекла, керамических изделий - на 36,8%, оптических приборов и аппаратуры, часов и музыкальных инструментов - на 35,9%. Крупнейшими партнерами Латвии по импорту являются Германия, Литва, Эстония, Россия, Польша, Белоруссия, Финляндия и Швеция. Из стран Евросоюза в Латвию было ввезено 75,5%
Действительно непонятно, а что же Латвия и куда экспортирует?
наибольший рост экспорта наблюдался в страны ЕС, составив 25 % всей внешней торговли этого сектора.
цитата:
Продукты питания и напиткиИнвестиции в Латвии / Бизнес-путеводитель Латвии / Перспективные направления предпринимательской деятельности / Продукты питания и напитки Не удивительно, что пищевая промышленность стала самой большой и наиболее ориентированной на экспорт (21,1 %) отраслью производства в Латвии, и что, наряду с деревообрабатывающей промышленностью, она получила первые значительные инвестиции еще в начале 90-х годов. В 2003 году продажа пищевых продуктов возросла как на внутреннем, так и на внешнем рынке, при этом наибольший рост экспорта наблюдался в страны ЕС, составив 25 % всей внешней торговли этого сектора.
Лидирующими направлениями пищевой промышленности являются мясные продукты (20 %), молочные продукты (18 %), напитки (16 %), затем следуют рыбные продукты (11 %), зерновые (4 %), фрукты и овощи (3,5 %). Главная экспортная продукция пищевой промышленности Латвии,– готовые рыбные продукты, из которых 76,4 % экспортируется, главным образом, в Россию и оба соседних балтийских государства. В торговле со странами ЕС наибольшие объёмы составляют молочные продукты – 71,1 % всей внешней торговли продуктами питания. Главные преимущества этого сектора: высокое качество сырья, стабильный и традиционный «вкус» и спрос на местном рынке, высокое признание на рынках России и СНГ.
К переоринтации экономики на западные рынки в конце 90ых/начале 2000ых вынудили экономически необоснованные политические шаги России. Но нет худа без добра. Россия (российский бизнес) могла бы быть хорошим партнёром, но увы ...
The countries ........ including Lithuania, Ireland, Latvia and Estonia, did enjoy the fastest economic growth in the European Union over the last twelve years – between 5,5 and 6,5% per annum.
Latvia has shown one of the highest economic growth rates in the EU. In the period from 2001 to 2003 the average gross domestic product growth in Latvia was 7.3% a year.
High growth rates are due to stable domestic demand dynamics and increase in exports. The economic activity increases in all major branches of the national economy. In the last years almost three-fourths of the increase was ensured by growth of service sectors where the biggest contribution was made by growth of trade, transport and communication sectors.
The Ministry of Economics forecasts that GDP in Latvia will grow by 7.5% in 2005. Economic growth in Latvia is achieved in conditions of stable macroeconomic environment. The Bank of Latvia implements a defacto policy of fixed national currency exchange rate. This reduces uncertainty, eliminates exposure to currency risk and gives entrepreneurs a stable base for planning and price determination.
Пост N: 999
Зарегистрирован: 03.11.06
Откуда: Германия, Лейпциг
Отправлено: 01.08.07 17:40. Заголовок: Re:
Да просто ЕС переносит свое производство в Прибалтику, Польшу и Китай там всякий. Гордиться особенно нечем. Сельское хозяйство или накрылось в Латвии или накрывается-это общий для новых членов ЕС процесс.
Да просто ЕС переносит свое производство в Прибалтику, Польшу и Китай там всякий.
повторю цитату:
цитата:
Так как в сфере разработки материалов работают несколько известных научно-исследовательских институтов (Институт физики твёрдых тел и Институт механики полимеров, Латвийский университет и Институт неорганической химии, Рижский технический университет), эта научно-исследовательская деятельность имеет долгосрочный общенациональный приоритет. Латвийские фармакологические компании доказали свои возможности, получив патенты на 12 новых лекарственных препаратов,
Т.е. развиваваются традиционные отрасли, имеющие под собой местную научную базу, это долгосрочное развитие. Нам с нашим 2,5 млн населения хватило бы и с более узкой специализацией. Вот в Лихтенштейне один крупный завод по производству зубных протезов и живут себе. Про сельское хоз-во - в др. раз.
Пост N: 1000
Зарегистрирован: 03.11.06
Откуда: Германия, Лейпциг
Отправлено: 01.08.07 18:19. Заголовок: Re:
Фармацевтическая промышленность, далеко не являющаяся образцом свободного предприятия, полностью зависит от финансируемых государством исследований и предоставленных государством монополий в форме патентов и эксклюзивных прав на маркетинг. Немногочисленные действительно новые препараты обычно являются результатом исследований, проведенных за бюджетные деньги в правительственных или университетских лабораториях. Даже в классе родственных препаратов-клонов родоначальником обычно является препарат, полученный в результате финансируемой государством работы.
Например, первый из препаратов-аналогов Липитора, Мевакор (Mevacor), поступил на рынок в 1987 году, и его разработка основывалась главным образом на университетских исследованиях. Большинство лучше всего продающихся сегодня препаратов имеют препараты-предшественники, полученные еще в 1980-х годах или даже раньше.
Основная идея заключается в том, что, несмотря на их утверждения по этому поводу, фармацевтические компании становятся все менее и менее склонны к инновациям. Они просто перетасовывают все те же старые препараты, получают новые патенты и эксклюзивные права и полагаются на свою маркетинговую мощь, убеждая врачей и пациентов в том, что они творят медицинские чудеса.
Пост N: 1001
Зарегистрирован: 03.11.06
Откуда: Германия, Лейпциг
Отправлено: 01.08.07 18:21. Заголовок: Re:
Важный вопрос заключается не в том, сколько фармацевтические компании тратят на НИР, а в том, стоят ли лекарства, которые они нам продают, тех денег, которые мы за них платим. Примечательно то, что лишь небольшую часть лекарственных препаратов можно назвать новыми в сколько- нибудь значимом смысле этого слова.
В течение шести лет, с 1998 по 2003 год, из 487 препаратов, поступивших в продажу, целых 78%, по классификации Управления по контролю за продуктами и лекарствами США, вряд ли в чем- то превосходили уже имеющиеся на рынке препараты. Более того, 68% даже не представляли собой новые химические соединения — это были всего лишь старые лекарства в новых формах или сочетаниях.
Иными словами, основную долю производимой отраслью продукции составляют не важные новые лекарства, а незначительные вариации на тему препаратов, уже имеющихся на рынке — то, что называют имитациями или препараты-клоны.
Пост N: 1002
Зарегистрирован: 03.11.06
Откуда: Германия, Лейпциг
Отправлено: 01.08.07 18:24. Заголовок: Re:
В свое время Латвия занимала первое место в Союзе по потреблению лекарств. Страсть к таблеткам сохранилась и до нынешних дней. Только любимого народом «Цитрамона» покупается населением до 3 млн упаковок в год.
По данным департамента фармации Министерства благосостояния, годовой оборот на рынке лекарств Латвии за последние четыре года вырос примерно вдвое и составил в 1999 году 186 млн долларов (108 млн латов). Из этой суммы в Латвии реализуется лекарств и субстанций на 94,3 млн латов. На местном рынке (на конец 1999 года) было зарегистрировано около 4 тыс. наименований лекарственных препаратов, каждый месяц регистрируется еще по 70-100 наименований. В отрасли занято около 7000 работающих.
Львиная доля лекарств - более 90% - завозится из других стран. Так, в 1999 году в Латвию было ввезено фармпрепаратов на сумму 88,2 млн латов, в то время как экспортировано лишь на 10,4 миллионa. География импортеров представлена многими странами и крупными международными поставщиками Phamacia&Upjohn, Nycomed, Bristol-Myers Squibb. Главным импортером по объемам ввезеной продукции является Польша, за ней следуют Болгария, Украина, Россия и Германия.
Пост N: 1003
Зарегистрирован: 03.11.06
Откуда: Германия, Лейпциг
Отправлено: 01.08.07 18:25. Заголовок: Re:
Удельный вес местных лекарств на рынке Латвии в 1999 году составил 6,8% (в 1998 году 10,9%). Объем всей продукции 19 латвийских производителей в прошедшем году равнялся 16,5 млн латов (в 1998 году - 20,5 млн). Самые большие предприятия - Grindeks и Olainfarm. В число средних входят Medpro, Baltijas terapeitiskais serviss, Rigas Farmaceitiska fabrika, Kalceks.
Пост N: 1004
Зарегистрирован: 03.11.06
Откуда: Германия, Лейпциг
Отправлено: 01.08.07 18:25. Заголовок: Re:
На Запад латвийские производители продают так называемые полупродукты - разной степени готовности активные субстанции. Экспорт сырья со cтепенью готовности до 90% на Olainfarm составляет более 5% от общего оборота, такой продукт продается в Швейцарию, Австрию, Германию, США, Аргентину. Grindeks экспортирует в Европу 13% продукции, и в Японию - 14%.
Пост N: 1005
Зарегистрирован: 03.11.06
Откуда: Германия, Лейпциг
Отправлено: 01.08.07 18:35. Заголовок: Re:
Не знаю какие вы там новые лекарства вводите на рынок. На это надо тратить денег как на весь НИОКР в лучшем случае. Гоните на запад лекарственное сырье. На собственном рынки только 7 процентов имеете. Вообщем несерьезно все это..
Да просто ЕС переносит свое производство в Прибалтику, Польшу и Китай там всякий. Гордиться особенно нечем. Сельское хозяйство или накрылось в Латвии или накрывается-это общий для новых членов ЕС процесс.
куда прибыльней переносить производство сразу в Китай или ЮВА - народ и старательней и много не просит. Зачем в Латвию-то (или в Польшу)? М.б. это текущие попытки ЕС устроить плановое хозяйство - только и слышно: разрешить этим отлов столько-то рыбы, запретить тем продажу свиней туда-то в количестве большем такого-то и т.п. Но, ИМХО, Скалагрим выкладывает что-то другое.
Не знаю какие вы там новые лекарства вводите на рынок. На это надо тратить денег как на весь НИОКР в лучшем случае. Гоните на запад лекарственное сырье. На собственном рынки только 7 процентов имеете. Вообщем несерьезно все это..
собственно, а что это вы к Латвии пристали? Про Россию гадостей можно написать раз в 100 больше и влегкую, только зачем все это, не врублюсь.
Т.е. - психологическая травма? Тогда понятно, ожидать от вас непредвзятости и объективности безполезно. Да и в архитектуре и истории Балтии вы хромаете. Позволю игнорировать ваши язвительные посты в адресс Прибалтики. А так, если критика конструктивна - милости просим. Не всё так радужно в Латвийском королевстве, но если кто выискиевает дерьмо, то я надеваю розовые очки
Пост N: 1036
Зарегистрирован: 03.11.06
Откуда: Германия, Лейпциг
Отправлено: 06.08.07 12:18. Заголовок: Re:
Одним из главных оперативных направлений шпионско-диверсионной работы Великобритании в России была Прибалтика. Верхний класс населения этого региона состоял из немцев, фанатично преданных русской монархии. Значительную часть прибалтийского дворянства составляли фамилии, поколениями специализирующиеся на военной и административной службе. Надо сказать, что столь же традиционно прибалтийские немцы не любили Германию. И крестьянство родной Эстляндии, Курляндии и Лифляндии. Крестьяне платили немцам той же монетой. Англичанам оставалось только поднести запал к пороховой бочке этносоциального конфликта. Наладив транспортировку оружия, Великобритании удалось во время русско-японской войны довести цветущий край до этнической катастрофы. Вырезаемое прибалтами немецкое население при помощи русской армии с огромным трудом подавило межэтнические столкновения. Однако прибалты не успокоились. Ведь их ненависть к немцам, а после 1905—1907 годов и к поддержавшим немцев русским, имела серьезные экономические причины. Далеко не случайно, что в 1917—1918 годах именно латыши стали костяком Красной Гвардии. Этот факт хорошо известен. Только историки русской революции считают, что латыши поддерживали большевиков с подачи немцев, забывая, что для этой нации само слово «немец» было ругательством. После разгрома прибалтийского восстания множество его участников укрылись на территории Великобритании, а латышская социал-демократия с момента ее возникновения в 1904 году находилась под преобладающим влиянием ленинской фракции. Вот эти-то боевики, до поры до времени прикармливаемые лондонским правительством, и учинили бойню на Сидней-стрит. Никаких политических мотивов у них не было. Ведь большей частью это были лесные братья, грабившие и убивавшие мирное немецкое население. В сельской местности Англии особо развернуться им было негде, а вот в богатом Лондоне глаза у бандитов и погромщиков разгорелись. В декабре 1910 года английская полиция случайно наткнулась на группу латышей, пробивавших стену ювелирного магазина. Все бы ничего, но лондонские бобби нарвались не на заурядных воришек, а на хладнокровных садистов, лично расстрелявших, повесивших, изнасиловавших, закопавших в землю, изжаривших заживо десятки и сотни людей, в том числе женщин, детей, стариков. Латыши машинально, даже толком не сообразив, что делают, положили пятерых безоружных полицейских. Для Англии это был беспрецедентный случай, на ноги поднялась вся лондонская полиция. Одну часть банды вскоре арестовали, другая укрылась в здании на Сидней-стрит. Не понимая, с кем имеют дело, полицейские было сунулись в дом, латыши тут же убили сержанта, завязалась ожесточенная перестрелка. В городе началась паника, английские власти столкнулись с одной сотой, нет с одной тысячной проблемы, которую они старательно создавали для русского соседа. С огромным трудом, задействовав воинские части и артиллерию (!), англичанам удалось уничтожить очаг террористов. Ситуация была нас-только серьезна, что операцией на месте командовал тогдашний министр внутренних дел Уинстон Черчилль. Наивный читатель, наверное, решит, что это конец нашей печальной повести — английский суд вынес арестованным единственно возможный приговор, террористов казнили, и пожилой резонер Галковский подводит морализаторский итог, что-то вроде «за что боролись, на то и напоролись». А вот и нет. Наше повествование далеко не закончено. Более того, оно только начинается. В обстановке невероятной шумихи вокруг процесса — «Повесить!», «Позор душегубам!», «Семьи полицейских лишились кормильцев!», «Смерть грабителям и убийцам!» — раздался Голос Правды: «Они БЕДНЫЕ. Их ДОВЕЛИ. Царские сатрапы их ПЫТАЛИ». И даже больше: «Они МИЛЫЕ». Так стали говорить ВЛИЯТЕЛЬНЫЕ КРУГИ. Одним из застрельщиков кампании защиты явилась двоюродная сестра Черчилля Клер Шеридан. Начав с абстрактного сочувствия, она стала ходить на все заседания суда и в конце концов влюбилась в главного фигуранта процесса — латышского батрака Яна Петерса, убийцу полицейских в декабре 1910 года и родственника одного из террористов, уничтоженных на Сидней-стрит. В результате подсудимых... отпустили на волю. НЕВИНОВНЫ. «За недоказанностью улик». Галковский Д.Е.
Пост N: 1040
Зарегистрирован: 03.11.06
Откуда: Германия, Лейпциг
Отправлено: 06.08.07 19:15. Заголовок: Re:
На прошлой неделе в Риге представители британского посольства провели встречу с городским полицейским начальством. Дипломаты возмущены развязным поведением своих пьяных соотечественников, посреди бела дня справляющих малую нужду на памятник Свободы в центре столицы. По их словам, штрафы для иностранцев «неадекватно малы» и полиции надо строже их наказывать. Все это выглядело бы курьезом, если бы не имидж Латвии в глазах европейцев и не странный формат беседы: обычно посольствам приходится защищать своих туристов от полиции, а не наоборот.
Впрочем, скотство заезжих европейцев – общая проблема Прибалтики. В первую очередь она касается Латвии и Эстонии. Перейдя с советской орбиты в ЕС, эти республики сохранили колониальные комплексы и готовы прощать гражданам новой метрополии то, за что убили бы выходцев из старой. В итоге европейцы стали воспринимать их как «страны красных фонарей» и «ближний Таиланд», где можно дешево оторваться. Тем более, что, в отличие от Таиланда настоящего, здесь не посадят за оскорбление короля и за употребление наркотиков.
Особую популярность веселые балтийские трипы завоевали у британских женихов и невест, повадившихся летать в Ригу и Таллин рейсами малобюджетных авиакомпаний на девичники и мальчишники. Парни напиваются в хлам еще в самолете и, выходя из аэропорта, чувствуют себя свободными от всяких ограничений. Бузить они начинают в такси, панибратски стуча водителя по спине и требуя немедленно ехать «к девчонкам, к веселым латышским девчонкам!».
Первый вечер обычно заканчивается опустошением мини-бара и вызовом проституток в отель. Наутро, похмелившись в ближайшем кафе, англичане идут изучать окрестности и попутно дегустируют местное пиво. Что им говорят о Прибалтике менеджеры британских турагентств, неизвестно, но ребята считают возможным кричать прохожим «Fuck off!» и лезть в драку. А также гадить посреди улицы, не утруждая себя поисками туалета. При этом чуть ли не обязательным ритуалом и доблестью уважающий себя британец считает помочиться на памятник Свободы в центре Риги – символ независимости Латвии от России и место проведения официальных торжеств.
В это трудно поверить, но статистика неумолима. 11 ноября 2006 года у Милды, как называют здесь памятник Свободы, был задержан пьяный 30-летний англичанин, справлявший нужду. Его бережно доставили в вытрезвитель, а потом оштрафовали на 810 латов – по британским меркам немного. В марте этого года в центре Риги среди бела дня задержали англичанина, писающего у другой достопримечательности – часов «Лайма». Мужчина, хоть и был пьян, понимал, что делает: пока он мочился, его фотографировали радостные друзья – нагло, в присутствии прохожих. 4 июля центральный районный суд Риги оштрафовал еще одного британца, 29-летнего Джона Харта – он тоже мочился у памятника Свободы. Штраф составил «целых» 45 латов. А последний раз англичанин удобрил латвийскую свободу своими экскрементами 11 июля.
Начальник рижской муниципальной полиции Янис Гедушевс обещал дипломатам ужесточить наказания – как будто это латыши мочатся на «Юнион Джек» у британского посольства.
На самом деле, конечно, суета английских чиновников совершенно неуместна. Потому что речь идёт о любви и благодарности прибалтов к своим освободителям и благодетелям.
Дурнушку-замарашку, мерзкую, вонючую, пустили-таки в золотой европейский дворец. Не на бал, а на пожить. Дали комнатку. Обустроили ПО-ЧЕЛОВЕЧЕСКИ - разрешили национальное государство. Уровень жизни взлетел в разы, счастье - на порядки. А что в спасибо пойдёт? Да что может дурнушка-замарашка предложить принцу? Себя разве что. Дать с собой сделать всё, что захочем принц. То есть чего он не может сделать со своей принцессой. "Пописай мне в рот, милый". "Мне пустяки, а тебе удовольствице".
А тут какая-то "полиция нравов". Ну что за - - - krylov
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 5
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Установка аватара
Помощь
- участник сейчас на форуме