Отправлено: 12.03.07 01:10. Заголовок: Алексеева. Вятичи.

Прошу прощения, кто-нибудь знаком с этой цитатой?

"Судя по археологическим данным, к юго-западной же волне славянской колонизации Восточной Европы относятся и вятичи. Однако они не имеют того комплекса признаков, который характерен для потомков пражско-корчакской и пеньковской культур. Для них характерна долихокрания в сочетании с узким лицом и средневыступающим носом. Нет в облике вятичей и сходства с польскими (ляшскими) славянами, которые отличаются более крупными размерами черепа. Мы не можем также на основе антропологических данных оценить и контакты с донскими славянами о физическом облике которых мы не имеем представления из-за отсутствия антропологических материалов. Зато вполне отчетливо обнаруживается в облике вятичей присутствие черт, типичных для финно-угорского населения Восточно-Европейской равнины. Здесь, правда, следует иметь в виду то обстоятельство, что антропология располагает данными лишь о вятичах известных по курганам среднего течения Оки. Географически антропологические особенности характерные для вятичей совпадают с ареалом распространения верхне-окской культуры в его северной части. "


Т.Алексеева "Антропологическая характеристика восточных славян эпохи средневековья в сравнительном освещении"

 Отправлено: 13.03.07 21:36. Заголовок: Re:

Лютобор пишет:

цитата:

А что значит "увеличенные скулы" ?

Думаю, что это относительная характеристика.



Более яркий пример.
Сравните с футболистамив соседнем треде.

 Отправлено: 13.03.07 21:37. Заголовок: Re:

 Отправлено: 13.03.07 23:37. Заголовок: Re:

adler пишет:

цитата:

обрезаный подбородок

Это что?

 Отправлено: 14.03.07 00:06. Заголовок: Re:

vallund пишет:

цитата:

Это что?

Широкий, грубый, "лопатой", с нижней кромкой в линию, не проработанный.
Часто встречается у динариков.

 Отправлено: 14.03.07 13:01. Заголовок: Re:

Алексей Митрофанов



Неудивительно, что он утверждает о "смешанности" русского народа.

 Отправлено: 14.03.07 13:26. Заголовок: Re:

МИТРОФАНОВ АЛЕКСЕЙ ВАЛЕНТИНОВИЧ 16 марта 1962, Москва.
Сын ВАЛЕНТИНА ФЕДОРОВИЧА (09.08.1929, занимал одну из ключевых должностей в Госплане) и ЗОИ АРКАДЬЕВНЫ (03.01.1930).

Аркадиями русские назвают детей очень редко, обычно только в этнически смешанных или еврейских семьях предпочитают имена Аркаша или Яша.

 Отправлено: 14.03.07 13:50. Заголовок: Re:

AlexM пишет:

цитата:

Аркадиями русские назвают детей очень редко, обычно только в этнически смешанных или еврейских семьях предпочитают имена Аркаша или Яша

Митрофанов конечно не пойми кто, но Аркадиев его примерно года рождения знаю двоих,
один русский с украинской фамилией на "енко", другой русский из поморов (дети были Витя, Аркаша и Наташа).
Так что всё бывает.

 Отправлено: 14.03.07 18:43. Заголовок: Re:

Aquila Aquilonis пишет:

цитата:

Неудивительно, что он утверждает о "смешанности" русского народа

В интервью он заливает про монголойдность и евразийскость...
Алексеева подпевает (и наоборот)

 Отправлено: 14.03.07 19:36. Заголовок: Re:

Заливают они не столько потому что сами не пойми кто, сколько потому что сурковски (дудаевски) понятое "евразийство" сейчас - государственная идеология или, как минимум, оправдание антинародной политики Кремля и Администрации, а ковриков для ног у нас в Думе и в "науке" всегда хватало.
Уж поверьте, я это евразийство как облупленное знаю (изнутри) - и чем начиналось, и чем кончилось. А начиналось всё очень здорово и по-русски - за здравие.

 Отправлено: 14.03.07 20:43. Заголовок: Re:

Schweinsteiger пишет:

цитата:

Вятичи - нордическое

Видим то ,что хотим...

 Отправлено: 15.03.07 00:15. Заголовок: Re:

Митрофанов по матушке еврей. Папа был большим чином в партии.

 Отправлено: 15.03.07 07:06. Заголовок: Re:

vallund пишет:

цитата:

Митрофанов по матушке еврей

что и видно...

 Отправлено: 05.08.07 19:07. Заголовок: Re:

Лютобор пишет:

цитата:

Коми-Пермяк

Это по его словам? Не бывает таких коми-пермяков,только если метис какой-нибудь.Говорю как коми-пермяк.

 Отправлено: 05.08.07 20:04. Заголовок: Re:

Aquila Aquilonis пишет:

цитата:

Алексей Митрофанов Неудивительно, что он утверждает о "смешанности" русского народа.

он наполовину армянин

 Отправлено: 06.08.07 00:57. Заголовок: Re:

Лютобор пишет:

цитата:

А что значит "увеличенные скулы" ? Это когда ширина скул заметно больше ширины челюсти?

Скорее по отношению к ширине черепа (головы) или по абсолютным показателям.

 Отправлено: 06.08.07 12:10. Заголовок: Re:

Вятичи - нордическое славянское племя (ядро русского народа).



О! О-о-о-о-о-....

 Отправлено: 06.08.07 17:24. Заголовок: Re:

При учёте соврменных антропологических сведений многие высказывания и теории Алексеевой - просто бред, ИМХО. У меня вообще сложилось впечатление, что она всю русскую антропологию в глубь веков хочет загнать...

Уже писал о том, что давно в одной книжке о славянской мифологии (с доказыванием того, что у восточных шнуровиков-прото-славян с ариями был наиболее продуктивный контакт) читал про взгляд на вятичей, как на ославяненную ветвь прото-кельтов. Как это ? Бред или нет ?

 Отправлено: 06.08.07 17:43. Заголовок: Re:

а протославяне каким языком пользовались, какой образ жизни вели? и что подразумевается под продуктивным контактом?

 Отправлено: 06.08.07 18:22. Заголовок: Re:

masteror пишет:

цитата:

а протославяне каким языком пользовались, какой образ жизни вели? и что подразумевается под продуктивным контактом?

Вот там как раз упор и делался на то, что восточные шнуровики-прото-славяне почему-то стали "сатэмными", когда их остальные наиболее близкие по общему "шнуровому" происхождению родственники - "кентум" (я конечно имею ввиду только северную веть ИЕ, а не всех ИЕ). По той теории плавление прото-славян с ариями было как незадолго до распада ИЕ общности, так и после распада, причём последнее носит по отношению к прото-славянам определяющий характер, что и подтверждается генетикой.

Насчёт Алексеевой, меня больше всего поразило, что она на полном серьёзе считает, что все понтийцы просиходят из протоморфного кавкасионского типа [!], и больше никак. Полный бред... Причём она не подкрепляет свою фантатсическую теорию никакими доказательставми.

Но, всё же, связь прото-кельтов и вятичей реальна ?

 Отправлено: 06.08.07 19:14. Заголовок: Re:

а кого вы подразумеваете под ариями? что-то я немного запутался. прото-славяне сами были ИЕ (т.е. ариями), поэтому как понимать фразу про плодотворное сотрудничество между ариями и протославянами?

 Отправлено: 06.08.07 19:23. Заголовок: Re:

masteror пишет:

цитата:

а кого вы подразумеваете под ариями? что-то я немного запутался. прото-славяне сами были ИЕ (т.е. ариями), поэтому как понимать фразу про плодотворное сотрудничество между ариями и протославянами?

Aрии это только одна из ветвей индоевропейской общности, а не вся индоевропейская общность вцелом.
Арийская ветвь - Poltavka culture.

 Отправлено: 06.08.07 19:26. Заголовок: Re:

 Отправлено: 06.08.07 19:31. Заголовок: Re:

Полноценно ариями себя именовали только индо-иранская (арийская) ветвь индоевропейцев. Их corded-подобный антротип бывает именут poltavka type. Предположительно, он мог являтся переходной формой между полноценным corded и близким ему типом el 'Ubaid и chalcolithic palestinian.

 Отправлено: 06.08.07 20:59. Заголовок: Re:

Andresh пишет:

цитата:

как на ославяненную ветвь прото-кельтов. Как это ? Бред или нет ?

вроде говорят, что рыжие волосы - очень кельтский маркер, в России их дофига, кстати, рыжина смахивает на какую-то продвинутую рецессивную мутацию (???).
Andresh пишет:

цитата:

Полноценно ариями себя именовали только индо-иранская (арийская) ветвь индоевропейцев.

и арии, вселявшиеся в нынешний Иран (Ариан) и арии, вселявшиеся в Северную Индию называли себя именно ариями. Но, ИМХО, надо помнить и про пример с латышскими брамани = индийские брахманы. ИМХО, балты и могут претендовать на первоначальный фенотип ариев. Вроде только ФУ (и уже белые) могли на них повлиять. Вроде и балты и ФУ вышли к Балтике примерно одинаково - конец 2 тысячелетия BC, начало 1-го.

 Отправлено: 06.08.07 22:12. Заголовок: Re:

mike117 пишет:

цитата:

Но, ИМХО, надо помнить и про пример с латышскими брамани = индийские брахманы

ИМХО, это просто всплывает общее индоевропейское. А так, конечно, там такой плавильный котёл был в этой индоевропейской общности...

 Отправлено: 06.08.07 22:45. Заголовок: Re:

Andresh пишет:

цитата:

ИМХО, это просто всплывает общее индоевропейское.

боюсь, не всплывет это у германцев, не найдут своих "брамани" - видимо пораньше уперли на северо-запад (собственно, и по карте, что вы выложили). И у славян, сомневаюсь, что брамани можно накопать, но хоть баба-яга есть:)). Т.е. ИМХО, ясно, что протоиндийцы/протоперсы и протобалты разошлись довольно поздно - 2-я половина 2-го тысячелетия BC, уже после разделения с протогерманцами.