Locations of visitors to this page
 
      
   Установка аватара   Помощь

АвторСообщение





Пост N: 473
Зарегистрирован: 04.06.06
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.08.07 10:56. Заголовок: "Третья чеченская" началась в Ставрополе


http://www.segodnia.ru/index.php?pgid=2&partid=41&newsid=4015
"Третья чеченская" началась в Ставрополе


В очередной раз ареной столкновений на межнациональной почве стало Ставрополье, а их участниками и инициаторами выступили представители чеченской диаспоры. В новом конфликте участвовали несколько сотен человек, есть погибшие, десятки пострадавших, как минимум, четверо находятся в больницах города с огнестрельными ранениями.

Все началось с того, что 22-го мая в Ставрополе в одном из компьютерных клубов чеченцами были избиты трое русских парней, после чего конфликтующие стороны договорились встретиться, чтобы окончательно выяснить отношения. «Забили стрелку», - как это называется на молодежном сленге. В ночь на пятницу 25-го мая встреча состоялась возле клуба «Мидас» на месте строительства городского парка.

…С каждой стороны было человек по сорок. Первоначально договорились, что все претензии будут разрешены в поединке один на один. Но когда русский сбил с ног чеченца, один из кавказцев ударил его по голове обрезком трубы. Парень потерял сознание, и тут же началась драка «стенка на стенку». Дерущиеся вызывали по телефонам подмогу, на помощь русским пришли жители близлежащих кварталов и очень скоро число участников столкновения, по мнению очевидцев, превысило триста человек с каждой стороны. Разъяренные кавказцы с криками «Аллах Акбар!» атаковали не только своих оппонентов, но и подъехавшие патрульные машины милиции. Очевидец рассказывает: «Приехала милиция, попыталась разнять дерущихся, но кавказцы похватали камни и тротуарную плитку и принялись забрасывать ей милиционеров. Как мне показалось, ранили или даже убили одного из ППСников, потому что попали точно в голову. Когда народ это увидел, даже те, кто не вмешивался, бросились в драку с криком «Наших ментов убивают!», и чеченов погнали».

Милиции пришлось применить табельное оружие и спецсредства. Правда, по свидетельству очевидцев, огнестрельное оружие применили не только милиционеры, но и чеченцы. На подавление беспорядков были брошены подразделения ОМОНа, и чуть ли не все наличные силы УВД Ставрополя. Навести порядок удалось только к полуночи. Около тридцати чеченцев были задержаны. Погиб выходец из Чечни Гилани Атаев - студент второго курса юридического факультета Ставропольского гуманитарного университета, которому в драке проломили голову.

Краевые власти пошли по традиционному пути – старались до конца скрыть от общественности происшедшее. Когда стало очевидно, что это невозможно, стали уверять, что никакого межнационального аспекта в драке не было, что все это – обычная «бытовуха».

Иначе повели себя представители диаспор, которые стали утверждать, что чеченцы стали «жертвами ксенофобии», и подверглись нападению скинхедов. Уже в пятницу в Ставрополь прибыли представители чеченской администрации, чтобы сделать свое заключение по поводу происшедшего. В Грозном уже прозвучали опасения, что можно ожидать новых столкновений и погромов. Уполномоченный по правам человека в Чечне Нурди Нухажиев в пятницу 25-го мая заявил: «Чечня и Ставропольский край имеют давние традиции добрососедских отношений, и мы должны сделать все, чтобы ксенофобские настроения получали достойный отпор». Надо полагать, что ксенофобами господин Нухажиев считает совсем не тех, кто с перекошенными от ненависти лицами орали «Аллах Акбар!», забрасывая милиционеров камнями, и избивая людей обрезками труб и арматуры. А что касается «традиции добрососедских отношений», то ее прекрасной иллюстрацией могут послужить целые ряды могил на кладбищах Буденовска, Галюгаевской и Курской станиц, где покоятся убитые «добрыми соседями». Была в 1997-1999 гг. такая забава у чеченцев – выкладывать кресты из тел убитых милиционеров и жителей приграничных станиц. Тоже, надо полагать, чистая «бытовуха», никакой межнациональной, или межрелигиозной розни.

Во время нынешних событий в Ставрополе при задержании кавказцы сопротивлялись и угрожали сотрудникам милиции. В настоящее время кавказская диаспора города оказывает давление на правоохранительные органы и другие службы. Очевидцы говорят, что на опознание тел погибших хулиганов кавказской национальности (еще один умер в больнице) съехались лидеры этнических криминальных группировок. По свидетельству очевидцев, к бюро судебно-медицинских экспертиз за телом приехала кавалькада черных «Мерседесов», устроивших своеобразную демонстрацию. Представители диаспор заявляли, что будут мстить за убитых соплеменников.

В городе до сих пор неспокойно, везде видны усиленные наряды милиции, внутренних войск, ОМОН. Люди вспоминают угрозы Кадырова после событий в Кондопоге. Если учесть, что Ставрополь гораздо ближе к Чечне, нежели Карелия, то они совсем не воспринимаются местными жителями как курьез. Впрочем, угрозами дело не ограничивается. По неподтвержденным пока данным местных жителей, в субботу утром в Северо-западном районе были найдены зарезанными двое русских. Есть предположение, что это акт мести кавказцев за погибших в массовой драке 24-го мая своих земляков. Источник в УВД, не подтверждая и не опровергая самого факта убийств, заявил, что это «произошло на бытовой почве». Этот же источник при этом отметил, что «конфликт назревал уже давно».

Другие столкновения с участием чеченцев, имели место 25-го мая в дагестанском городе Хасавюрте. Произошла массовая драка между чеченской и лакской молодежью. Драку удалось прекратить только с помощью местного ОМОНа. Вскоре после этого в райцентре Новолакском около двух тысяч чеченцев устроили митинг, требуя «проведения объективного расследования». К месту проведения митинга была стянута милиция, которая никаких силовых действий не предпринимала. И здесь чеченцы заявляли о намерении расправиться с обидчиками их детей, к которым, помимо лакских подростков они отнесли и сотрудников милиции, прекративших драку. Через несколько часов, так и не дождавшись представителей местных властей, митингующие разошлись.

И еще один эпизод не столь масштабный, но не менее страшный произошел в столице России. Жертвой чеченцев стал русский подросток, попавший в больницу с тяжелейшими травмами.

…В пятницу, 18 мая, 16-летний Юра возвращался из магазина в районе Жулебино. На пути домой он столкнулся с двумя кавказцами, которые стали оскорблять его безо всяких причин. Они говорили ему: «Ну, ты, очкарик, чего ты здесь ходишь?».

Очередной конфликт возник в тот же день, когда Юра вышел на улицу прогуляться с друзьями. Кавказцев было уже четверо (против Юры и двоих его друзей), они подошли к нему, стали оскорблять и угрожать. Дело ограничилось небольшой дракой. Через два дня, в воскресенье около двух часов дня Юра шёл по улице один. Около дома №6 по Пронской улице на него было совершено нападение. Один из обидчиков ударил его сзади по затылку, а когда Юра упал, начал наносить удары по голове. Юра потерял сознание, и нападавшие скрылись. Истекающий кровью мальчик очнулся, попытался подняться, но вновь потерял сознание и упал на асфальт. Врачи сообщили, что если бы не действия прохожих (один из них – сотрудник ДПС), которые оперативно вызвали «скорую помощь», Юра бы умер от потери крови.

Сейчас пострадавший госпитализирован в нейрохирургическое отделение больницы №36. По словам врачей, из-за нанесённой мальчику черепно-мозговой травмы произошло кровоизлияние в области мозжечка. Вероятно, потребуется проведение операции.

В тот же день, 20-го мая, родители избитого Юры обратились с заявлением в ОВД «Жулебино». Однако, несмотря на то, что один из нападавших был опознан свидетелем, милиция не приняла мер к его задержанию. Нападавшим оказался чеченец, житель района Жулебино.

Есть основания полагать, что со стороны чеченской диаспоры последует давление на свидетелей. Кроме того, имеются сведения, что близкие родственники одного из нападавших занимают высокие должности в силовых структурах и уже препятствуют работе правоохранительных органов. Через несколько дней чеченцы подали заявление в милицию, в котором говорится буквально следующее: Юра сам ударил бедного чеченца головой по ноге, а затем, используя связи, угрозы и уговоры, заставил врачей положить себя в больницу.

Если учесть, что только за последние пару лет можно набрать десятки эпизодов масштабных столкновений чеченцев с представителями других национальностей (Бороздиновская, Яндыки, Нальчик, Кондопога и Ремонтное и другие места), то версия столь излюбленная правозащитниками, властями Чечни и представителями этнических ОПГ о «бедных чеченцах», ставших жертвами ксенофобов начинает вызывать серьезные сомнения. Более того, возникает ощущение, что довольно много представителей чеченской диаспоры ведут себя в городах и весях России как оккупанты в завоеванной ими стране. И в этом смысле возникает вполне обоснованный вопрос: насколько состоятельна чеченская политика Кремля?

"Постсоветское пространство" (http://prostranstvo.info/)


Сергей Спиридонов
29/05/2007 11:05




Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 44 , стр: 1 2 All [только новые]





Пост N: 994
Зарегистрирован: 03.11.06
Откуда: Германия, Лейпциг
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.08.07 11:22. Заголовок: Re:


Старо..А вот недавно моего знакомого историка, совершенно либерально-толерантного и к тому же еврея хачи забили в фарш. Куда смотрит Альбац и Латынина?

Спасибо: 0 
Профиль



Пост N: 995
Зарегистрирован: 03.11.06
Откуда: Германия, Лейпциг
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.08.07 11:57. Заголовок: Re:


Двенадцать", новый художественный фильм Никиты Михалкова, будет участвовать в конкурсе 64-го Венецианского кинофестиваля.
"Двенадцать" - это римейк судебной драмы Сидни Люмета "Двенадцать разгневанных мужчин" ("12 Angry Men", 1957). В оригинальной картине присяжные решали судьбу мексиканского юноши, обвиненного в отцеубийстве. У Михалкова присяжные изучают дело чеченского подростка, подозреваемого в убийстве приемного отца - русского офицера. В картине снимались Сергей Маковецкий, Сергей Гармаш, Михаил Ефремов.
"Россия! чувствуешь ли зуд?
Три Михалковых по тебе ползут."

Спасибо: 0 
Профиль



Пост N: 277
Зарегистрирован: 14.06.07
Откуда: Украина
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.08.07 12:00. Заголовок: Re:


Выход напрашивается один, такой как американцы придумали, когда воевали с Японией во 2 Мировой войне(Херасима, Нагасаки), нет страны - нет проблемы.

Спасибо: 0 
Профиль



Пост N: 588
Зарегистрирован: 14.02.07
Откуда: Анархия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.08.07 23:11. Заголовок: Re:


Да, Слава, совершенно верно.

Спасибо: 0 
Профиль





Пост N: 474
Зарегистрирован: 04.06.06
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.08.07 08:02. Заголовок: Re:


Конечно, прошу прощения у участников форума за устаревшую информацию, просто в подобном виде изложения событий в Ставрополье я не встречал, вот и подумал что что-то новое. Вскипела "ярость благородная" и на дату внимания не обратил :D

Спасибо: 0 
Профиль



Пост N: 1009
Зарегистрирован: 03.11.06
Откуда: Германия, Лейпциг
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.08.07 12:03. Заголовок: Re:


В Совете федерации разработана концепция законопроекта "О натурализации и гражданстве", вносящая изменения в миграционную политику России. Как пишет в четверг "Коммерсант", проект предусматривает налоговые послабления для мигрантов. Кроме того, им могут разрешить участвовать в российских выборах. По планам разработчиков проект, который планируется представить в Госдуму уже нынешней осенью, поможет не только восполнить сокращающиеся трудовые ресурсы, но и укрепить российское влияние за рубежом.
По планам разработчиков новый закон должен включить иностранцев и в политическую жизнь страны. Так, один из его авторов, директор Центра стратегических исследований Приволжского федерального округа Сергей Градировский, сообщил, что в проекте будет предусмотрена возможность временно проживающих в России иностранцев участвовать как минимум в выборах местного самоуправления: право голосовать в таком случае сможет получить любой иностранец, обладающий временной регистрацией.

Спасибо: 0 
Профиль



Пост N: 1615
Зарегистрирован: 10.07.06
Откуда: Winterland

Замечания:
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.08.07 13:54. Заголовок: Re:


То ли ещё будет о-ёёй

http://www.norr.land.ru/mp3/also_sprach_zarathustra.mp3 (1.27Mb) Спасибо: 0 
Профиль



Пост N: 997
Зарегистрирован: 12.10.06
Откуда: Россия, Ярославль
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.08.07 14:17. Заголовок: Re:



 цитата:
По планам разработчиков новый закон должен включить иностранцев и в политическую жизнь страны. Так, один из его авторов, директор Центра стратегических исследований Приволжского федерального округа Сергей Градировский, сообщил, что в проекте будет предусмотрена возможность временно проживающих в России иностранцев участвовать как минимум в выборах местного самоуправления: право голосовать в таком случае сможет получить любой иностранец, обладающий временной регистрацией.


китайцам дают легитмный способ отторгнуть часть территорий.


Wer mit Ungeheuern kämpft, mag zusehn, dass er nicht dabei zum Ungeheuer wird. Und wenn du lange in einen Abgrund blickst, blickt der Abgrund auch in dich hinein. Спасибо: 0 
Профиль



Пост N: 1616
Зарегистрирован: 10.07.06
Откуда: Winterland

Замечания:
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.08.07 16:19. Заголовок: Re:


AlexM пишет:

 цитата:
китайцам дают легитмный способ отторгнуть часть территорий.


Так Китай в перспективе будет с Финляндией граничить

http://www.norr.land.ru/mp3/also_sprach_zarathustra.mp3 (1.27Mb) Спасибо: 0 
Профиль



Пост N: 1016
Зарегистрирован: 03.11.06
Откуда: Германия, Лейпциг
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.08.07 21:20. Заголовок: Re:


"Так, с последних парламентских выборов 2003 года, по информации Росстата, население в возрасте с 18 лет и старше (то есть избиратели) сократилось со 111 до 91,9 миллионов человек. А количество зарегистрированных избирателей между тем, согласно последним данным ЦИК, составляет немногим более 107 миллионов. Разница, таким образом, составляет около 15 миллионов человек."

Спасибо: 0 
Профиль



Пост N: 1622
Зарегистрирован: 10.07.06
Откуда: Winterland

Замечания:
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.08.07 21:44. Заголовок: Re:


Солидное издание - журнал РБК (РосБизнесКонсалтинг) май 2006 http://magazine.rbc.ru/
Россия в 2050 году: 33 млн русских, 27 млн китайцев, 16 млн таджиков, 10 млн армян
Я эту статью в печатном виде год назад читал. Электронную версию найти не могу.








http://www.norr.land.ru/mp3/also_sprach_zarathustra.mp3 (1.27Mb) Спасибо: 0 
Профиль



Пост N: 1017
Зарегистрирован: 03.11.06
Откуда: Германия, Лейпциг
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.08.07 22:23. Заголовок: Re:


Вот интересно как кто считает, если белая раса исчезнет с лица земли. А называют примерный срок этого события - 200 лет. Появится ли она снова? Проэволюционирует из негров там или иранцев?

Спасибо: 0 
Профиль



Пост N: 4
Зарегистрирован: 31.07.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.08.07 22:54. Заголовок: Re:


Через 200 лет скорее всего закончиться все и для всех.

Спасибо: 0 
Профиль



Пост N: 504
Зарегистрирован: 12.06.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.08.07 23:06. Заголовок: Re:


vallund пишет:

 цитата:
Появится ли она снова? Проэволюционирует из негров там или иранцев?


жесточайший отбор по Вавилову - выделение рецессива на окраине популяции (тысячи лет или десятки тысяч лет потребуются), наверно уже на Марсе:)). Эволюция - фигня, глаза что ли голубеют, если холодно?

Спасибо: 0 
Профиль



Пост N: 1018
Зарегистрирован: 03.11.06
Откуда: Германия, Лейпциг
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.08.07 23:34. Заголовок: Re:

Спасибо: 0 
Профиль



Пост N: 1019
Зарегистрирован: 03.11.06
Откуда: Германия, Лейпциг
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.08.07 00:35. Заголовок: Re:


>"Такая практика широко распространена в Штатах, - говорит Сергей Градировский

Почему это господа российски политики так горазды врать ссылаясь на США?

В США иммигранты могут головать лишь в семи местах: город Нью-Йорк, Чикаго, и 5 миниципалитетов штата Мериленд. Что является крайне узкой в масштабе страны (а не широкой) полосой распространения этой практики. Да и то это относится лишь к постоянным жителям (имеющим гринкару) исключая миллионы временных мигрантов.

Вообще законопроект - явная диверсия для России и если он будет принят практически обеспечит превращение ее в страну с преобладанием мусульманского населения к 2040, как преедсказывают некоторые демографы.

Спасибо: 0 
Профиль



Пост N: 3
Зарегистрирован: 27.07.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.08.07 08:31. Заголовок: Re:


Schweinsteiger пишет:

 цитата:
Россия в 2050 году: 33 млн русских, 27 млн китайцев, 16 млн таджиков, 10 млн армян



Это уже будет не Россия, а Великий Китай.

vallund пишет:

 цитата:
Вот интересно как кто считает, если белая раса исчезнет с лица земли. А называют примерный срок этого события - 200 лет. Появится ли она снова? Проэволюционирует из негров там или иранцев?



Вопрос, яки она проэволюционировала изначально. Факторами являлись - долгая изоляция (здесь почему-то об пагубных инцестах никто не пишет, которые исключительно приводят к якобы вырождению), природные и климатические условия? При современном темпе миграции то?
Думаю это возможно, если человек научится строить и корректировать цепочки ДНК, РНК по своему разумению. На сегодняшний момент это фантастика. :)

Спасибо: 0 
Профиль



Пост N: 1004
Зарегистрирован: 12.10.06
Откуда: Россия, Ярославль
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.08.07 09:03. Заголовок: Re:



 цитата:
Россия в 2050 году: 33 млн русских, 27 млн китайцев, 16 млн таджиков, 10 млн армян


не будет России при таком составе населения. Раньше распадется.

Wer mit Ungeheuern kämpft, mag zusehn, dass er nicht dabei zum Ungeheuer wird. Und wenn du lange in einen Abgrund blickst, blickt der Abgrund auch in dich hinein. Спасибо: 0 
Профиль



Пост N: 1624
Зарегистрирован: 10.07.06
Откуда: Winterland

Замечания:
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.08.07 09:15. Заголовок: Re:


Dorofey пишет:

 цитата:
Вопрос, яки она проэволюционировала изначально. Факторами являлись - долгая изоляция (здесь почему-то об пагубных инцестах никто не пишет, которые исключительно приводят к якобы вырождению)


Кстати хотел создать отдельную тему. Один из центральных индо-европейских мифов - это инцест сестёр и братьев близнецов. В балтской мифологии он чётко прослеживается - Скалагрим должен знать. Ну и в славянской и остальных тоже. Сегодня вечером или завтра сделаю.


http://www.norr.land.ru/mp3/also_sprach_zarathustra.mp3 (1.27Mb) Спасибо: 0 
Профиль



Пост N: 505
Зарегистрирован: 12.06.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.08.07 10:01. Заголовок: Re:


Schweinsteiger пишет:

 цитата:
Один из центральных индо-европейских мифов - это инцест сестёр и братьев близнецов.


так по Вавилову механизм накопления рецессива на окраине популяции вроде и связан с относительно близкородственным скрещиванием на окраине, рецессив получает шанс.

Спасибо: 0 
Профиль



Пост N: 1625
Зарегистрирован: 10.07.06
Откуда: Winterland

Замечания:
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.08.07 10:26. Заголовок: Re:


mike117 пишет:

 цитата:
так по Вавилову механизм накопления рецессива на окраине популяции вроде и связан с относительно близкородственным скрещиванием на окраине, рецессив получает шанс.


эволюция всегда быстрее в малых популяциях с близкородственным скрещиванием

http://www.norr.land.ru/mp3/also_sprach_zarathustra.mp3 (1.27Mb) Спасибо: 0 
Профиль



Пост N: 506
Зарегистрирован: 12.06.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.08.07 10:35. Заголовок: Re:


Schweinsteiger пишет:

 цитата:
эволюция всегда быстрее в малых популяциях с близкородственным скрещиванием


допустим, при близкородственном скрещивании больше (?) мутаций, полезные из которых закрепляются, и все это на рецессивном фоне.

Спасибо: 0 
Профиль



Пост N: 1020
Зарегистрирован: 03.11.06
Откуда: Германия, Лейпциг
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.08.07 11:11. Заголовок: Re:


Schweinsteiger пишет:

 цитата:
эволюция всегда быстрее в малых популяциях с близкородственным скрещиванием


да была такая тема на антропологи.ру что у аборигенов австралии наблюдались светлые волосы. Но кожа и глаза остаются темными.

Спасибо: 0 
Профиль



Пост N: 1626
Зарегистрирован: 10.07.06
Откуда: Winterland

Замечания:
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.08.07 11:28. Заголовок: Re:


mike117 пишет:

 цитата:
допустим, при близкородственном скрещивании больше (?) мутаций


не, просто в малых популяциях шансы на закрепление мутации больше

http://www.norr.land.ru/mp3/also_sprach_zarathustra.mp3 (1.27Mb) Спасибо: 0 
Профиль



Пост N: 507
Зарегистрирован: 12.06.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.08.07 16:34. Заголовок: Re:


Schweinsteiger пишет:

 цитата:
Кстати хотел создать отдельную тему. Один из центральных индо-европейских мифов - это инцест сестёр и братьев близнецов. В балтской мифологии он чётко прослеживается - Скалагрим должен знать. Ну и в славянской и остальных тоже. Сегодня вечером или завтра сделаю.


Швайнштайгер, может сделать ветку типа "Голубеют ли глаза от холода? Откуда взялся белый человек?". Тематика: рецессивность белого человека от Вавиловского процесса (просто вытеснение уже существующего рецессива на окраину протопопуляции в малые/разреженные популяции, или это рецессивные мутации, оказавшиеся полезными именно в этих условиях? Если последнее, то в чем преимущество именно светлой пигментации или такого-то черепа для таких-то климатических (и т.п.) условий? ИМХО, тут вписывается и инцест. Впрочем, дело хозяйское:)

Спасибо: 0 
Профиль



Пост N: 1628
Зарегистрирован: 10.07.06
Откуда: Winterland

Замечания:
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.08.07 17:28. Заголовок: Re:


mike117 пишет:

 цитата:
просто вытеснение уже существующего рецессива на окраину протопопуляции в малые/разреженные популяции


не обязательно вытеснение, просто миграции. плотность население была очень малой, волей-неволей возникали изоляции - это и было источником эволюции и вообще разнообразия, а сейчас глобализация и большая плотность тормозят эволюцию.

mike117 пишет:

 цитата:
Если последнее, то в чем преимущество именно светлой пигментации или такого-то черепа для таких-то климатических (и т.п.) условий?


моё имхо - никаких преимуществ, это просто случайные расовые украшения


http://www.norr.land.ru/mp3/also_sprach_zarathustra.mp3 (1.27Mb) Спасибо: 0 
Профиль



Пост N: 508
Зарегистрирован: 12.06.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.08.07 17:47. Заголовок: Re:


Schweinsteiger пишет:

 цитата:
моё имхо - никаких преимуществ, это просто случайные расовые украшения


мое ИМХО - это просто автоматическое (тупое) вытеснение рецессива по Вавилову (без всяких преимуществ), но на этом фоне могла идти и эволюция тоже (уже полезная), для обоих процессов благоприятна эта окраина популяции, кроме того это сравнительно северные условия с жестким отбором. Мне показалось, что ИЕ мифологический инцест и сам по себе интересен, но еще интересней увязать его с этими штуками.

Спасибо: 0 
Профиль



Пост N: 1629
Зарегистрирован: 10.07.06
Откуда: Winterland

Замечания:
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.08.07 17:52. Заголовок: Re:


mike117 пишет:

 цитата:
мое ИМХО - это просто автоматическое (тупое) вытеснение рецессива по Вавилову (без всяких преимуществ)


если есть куча маленьких популяций, то где там центр, а где окраина? окраина всюду

http://www.norr.land.ru/mp3/also_sprach_zarathustra.mp3 (1.27Mb) Спасибо: 0 
Профиль



Пост N: 509
Зарегистрирован: 12.06.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.08.07 17:55. Заголовок: Re:


Schweinsteiger пишет:

 цитата:
не обязательно вытеснение,


тут просто не следует понимать, что доминанта под задницу выпихивает рецессив:), просто на удалении от центра, или близко, но в каком-нибудь недоступном ущелье (Вавилов это приравнивает) возникают благоприятные для рецессива возможности.

Спасибо: 0 
Профиль



Пост N: 510
Зарегистрирован: 12.06.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.08.07 18:47. Заголовок: Re:


Schweinsteiger пишет:

 цитата:
если есть куча маленьких популяций, то где там центр, а где окраина? окраина всюду


я понимаю так: происходят (в какой-то точке) серьезные мутации, и появляется что-то действительно новое, отличимое и удачливое (Вавилов, собственно, работал по злакам и т.п., голубоглазые пуштуны в дальних ущельях - скорее просто его наблюдение). Потом оно начинает распространяться во все стороны - появляется центр (происхождение) и окраина. Дальше где-то опять появляется нечто новое (а как мы тут обсуждали, скорее на окраине), и снова возникает центр (уже следующий) и по-мере распространения - окраина. И так далее. На примере людей, первичный (условно) центр - Северная Африка, далее один из новых центров - Южная Сибирь, после - надо думать, была и еще мутация в сторону запада, т.к. патагонцы, которые тоже из ЮС родом (и уж самая окраина популяции) - далеко не светлоглазы и не светловолосы. А в западной популяции окраина - Скандинавия и какие-то местности по северу.

Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 44 , стр: 1 2 All [только новые]
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 5
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет



Конференция
 
      
   Установка аватара   Помощь


Visitor Map
Create your own visitor map!