Отправлено: 27.07.07 13:50. Заголовок: Немного МАРИЙЦЕВ. Может, кому интересно.

№1

№2

№3

№4

№5

№6

№7

 Отправлено: 27.07.07 14:03. Заголовок: Re:

№8

 Отправлено: 27.07.07 14:08. Заголовок: Re:

№9



Наиболее харатерны, по-моему, № 1,3,6

Наименее №8

 Отправлено: 27.07.07 14:28. Заголовок: Re:

kraev пишет:

цитата:

Наиболее харатерны, по-моему, № 1,3,6

вы имеете в виду 3 наиболее характерных типа? Имхо 1 - некий тюркский микс, 3 - финнка, 6 - существенно монголоид.

 Отправлено: 27.07.07 14:47. Заголовок: Re:

mike117 пишет:

цитата:

вы имеете в виду 3 наиболее характерных типа?

Да.

 Отправлено: 27.07.07 16:46. Заголовок: Re:

kraev, вы не могли бы навскидку прикинуть соотношение 3 и 6 в марийцах? 1 - какое-то местное влияние с юга, ИМХО, не так интересно. А 1 vs. 6 - нормальный финский тип vs. что-то из Центральной Азии, об этом тут много говорилось.

 Отправлено: 27.07.07 21:31. Заголовок: Re:

Получается, что все марийцы хоть немного, но монголоидны (урало-лапоноидны, скажем так) - минимум восточные балтиды? У всех 8 есть хоть какие-то монголоидные признаки. 6 вообще азиатка.
Есть марийцы, которые выглядят точь в точь как русские?

 Отправлено: 27.07.07 22:28. Заголовок: Re:

Ruten пишет:

цитата:

Есть марийцы, которые выглядят точь в точь как русские?

ну какая из 3 русская центральных областей? Финка в натуре.

 Отправлено: 27.07.07 23:32. Заголовок: Re:

mike117 пишет:

цитата:

ну какая из 3 русская центральных областей? Финка в натуре.

Я имел в виду не из этих, а вообще. Из этих понятно, что никто не похож.

 Отправлено: 28.07.07 00:10. Заголовок: Re:

Ruten пишет:

цитата:

Я имел в виду не из этих, а вообще. Из этих понятно, что никто не похож.

тут как-раз интересно - никак не могли славяне внести в ФУ тип 3. Откуда он тут взялся (ближе к Уралу)? Как такое могло получиться, если бы ФУ (допустим, 6 - это исконные ФУ) ассимилировали кого-то типа славян на пути по северу к Балтике во 2 тысячелетии до РХ? Впечатление, что 3 как-раз исконный и не связанный со славянами, или какими-то протославянами тип.

 Отправлено: 28.07.07 00:24. Заголовок: Re:

mike117 пишет:

цитата:

и не связанный со славянами

поправлюсь - в смысле ИЕ, т.е. было какое-то белое европеоидное население, в одной части которого возникло ИЕ, а в другой ФУ. Вот. :))))

 Отправлено: 28.07.07 01:28. Заголовок: Re:

Предки марийцев:

Ананьинцы- преимущественно монголоидами с небольшой европеоидной примесью.

Пьяноборская культура III в. до н. э. Западного Приуралья и Прикамья -мезокрания, узкое профилированное лицо, средне выступающий нос над линией лицевого профиля и более уплощенное переносье.


Городецкая культура племен, живших в VII в. до н. э.— IV в. н. э. по среднему течению Оки в бассейнах Цны и Мокши-основа та же, что и у скифов.

 Отправлено: 28.07.07 17:52. Заголовок: Re:

Не помню где вычитал, но моголойдная составляющая марийцев-11%

На мой взгляд, русских с такими фэйсами можно встретить.
И такое ощущение, что всех этих персонажей я уже где-то видел.

 Отправлено: 28.07.07 18:09. Заголовок: Re:

Сокол пишет:

цитата:

На мой взгляд, русских с такими фэйсами можно встретить.

пожалуй, в Кирове - 3, 4, 8 попадаются. Скорей 4, чем 3.

 Отправлено: 28.07.07 18:13. Заголовок: Re:

А что по второму номеру? Классифицируйте!

 Отправлено: 28.07.07 18:29. Заголовок: Re:

Сокол пишет:

цитата:

И такое ощущение, что всех этих персонажей я уже где-то видел.

Я тоже - только это были татары

 Отправлено: 29.07.07 11:51. Заголовок: Re:

Schweinsteiger пишет:

цитата:

Я тоже - только это были татары

Не характерные типажи для татар. Встречаются конечно, видимо ассимилированные ФУ, но среди русских Поволжья-Урала не реже. Я вроде приводил ссылку, что по монголоидной состовляющей марийцы на втором месте после башкир среди народов региона.

 Отправлено: 29.07.07 17:03. Заголовок: Re:

zorro пишет:

цитата:

Не характерные типажи для татар.

КМ/понтид/уралойд в разных пропорциях - почему не характерно?

 Отправлено: 29.07.07 18:37. Заголовок: Re:

Schweinsteiger пишет:

цитата:

КМ/понтид/уралойд в разных пропорциях - почему не характерно?

наверно дело как раз в пропорциях. По моему впечатлению тоже не очень-то это татары. 1 - в смягченном виде проявляется, допустим, что-то от этого в Марате Сафине (хотя он вроде микс с русским, но все-таки один из татарских типов). С 6 интересно - это может быть и позднейшее наследие Орды (тогда это не очень интересно), а м.б. и остаток от изначальных ФУ, о которых мы тут толкуем, но как-раз для татар (тюркское влияние на марийцев, через которое, в свою очередь, и могла повлиять Орда) 6 ИМХО не очень-то катит. номер 3 - Швайнштайгер, как ты ее классифицируешь? ИМХО, прямо какая-то северо-восточная праматерь - трудно понять, как такое могло получиться миксом чего-то балтославянского или германского с монголоидно/лаппоидным, наоборот этот тип (ИМХО) мог повлиять и на балтославянский и на германский, и остаться при этом в чистом виде (в каком-то %) от Урала до Балтики. А на 4 в Вятке я бы и внимания не обратил, есть тут такие (на 3 бы обратил).

 Отправлено: 29.07.07 19:20. Заголовок: Re:

mike117 пишет:

цитата:

номер 3 - Швайнштайгер, как ты ее классифицируешь?

северный КМ с уралойдностью

mike117 пишет:

цитата:

А на 4 в Вятке я бы и внимания не обратил, есть тут такие

с таким-то носом?

 Отправлено: 29.07.07 19:29. Заголовок: Re:

kraev, а где вы взяли эти фотки?

 Отправлено: 29.07.07 21:10. Заголовок: Re:

Schweinsteiger пишет:

цитата:

с таким-то носом?

легко такие носы могут быть, но преобладают все-таки из спектра нормальных русских, ты просто привык у себя к поселенцам из центральных областей
Schweinsteiger пишет:

цитата:

северный КМ с уралойдностью

вот это мне и интересно. Допустим, мне покажут 3 фото - среднего северного европейца, среднего негра и среднего американского мулата (какую-нибудь модную певицу). Конечно, я сразу скажу, что мулатка - микс, и европеец или негр никак не могут быть получены с ее помощью (кроме целенаправленной селекции или закона Вавилова). Это грубый пример, но аналогично не пойму, как 3 можно было получить из КМ и монголоида/лаппоида - заодно бы пигментацию испортили.

 Отправлено: 30.07.07 09:52. Заголовок: Re:

Прошу прощения, выложил фотки, а сам пропал на 2 дня. Сейчас отвечу, по мере возможности.

mike117 пишет:

цитата:

kraev, вы не могли бы навскидку прикинуть соотношение 3 и 6 в марийцах? 1 - какое-то местное влияние с юга, ИМХО, не так интересно.

Я думаю, 40 на 60 (светлых) - но это по моим наблюдениям.
Кстати, я подумал, поспрашивал мнение других, № 2 тоже очень характерен.

Ruten пишет:

цитата:

Есть марийцы, которые выглядят точь в точь как русские?

Нет, однозначно. Если такие есть, значит они микс, и они уже никогда не назовут себя марийцами.

mike117 пишет:

цитата:

пожалуй, в Кирове - 3, 4, 8 попадаются. Скорей 4, чем 3.

Я согласен, номер 8 и 4 это скорее микс с русскими. Номер 3 - марийка, нет таких русских.

Skalagrim пишет:

цитата:

А что по второму номеру? Классифицируйте!

Классифицировать не могу, но мариец - точно. ХарактЕрный.

Schweinsteiger пишет:

цитата:

Я тоже - только это были татары

Вы очень необъективны по отношению к ним.

Сокол пишет:

цитата:

kraev, а где вы взяли эти фотки?

Все просто до банальности - моя знакомая попросила свою знакомую из фотографии отобрать фотки марийцев. Т.е. отбирали именно тех людей, у кого характерный внешний признак, марийский акцент (русские не говорят по-марийски!), местность проживания (сельская и проч.). Т.е. отбирал не я один, причем я еще отмел несколько нехарактрерных фоток.
Да, полной уверенности нет, графу национальность вообще-то у нас отменили, если что.
Я могу дать 85%-90% гарантии, что здесь изображены марийцы.

mike117 пишет:

цитата:

но аналогично не пойму, как 3 можно было получить из КМ и монголоида/лаппоида - заодно бы пигментацию испортили.

Наверное, ваш вопрос имеет право быть. Вот вам еще одна дамочка, тоже очень даже марийка.

 Отправлено: 30.07.07 10:29. Заголовок: Re:

цитата:

как 3 можно было получить из КМ и монголоида/лаппоида - заодно бы пигментацию испортили.

100 КМ на 10 Лаппойдов - и светлая пигментация и немного лаппойдности

 Отправлено: 30.07.07 11:04. Заголовок: Re:

kraev пишет:

цитата:

Я думаю, 40 на 60 (светлых) - но это по моим наблюдениям.

т.е. 40 (6) на 60 (3) при сравнении этих типов, т.е. видимо процентов 10-15 этого монг. типа в массе.
вот если б проследить это по удмуртам, коми и т.д. По-моему там или меньше или вовсе нет.
kraev пишет:

цитата:

Я согласен, номер 8 и 4 это скорее микс с русскими. Номер 3 - марийка, нет таких русских.

я-то 4 и 8 в Кирове воспринял бы как обрусевших удмуртов. 3 в чистом виде маловероятно (я и писал, что обратил бы внимание), но большая составляющая в миксах вроде есть.

 Отправлено: 30.07.07 11:15. Заголовок: Re:

mike117 пишет:

цитата:

я-то 4 и 8 в Кирове воспринял бы как обрусевших удмуртов.

Вот бы кто еще удмуртов выложил. Тут кто-то из Ижевска захаживает.
Я потом, со временем, еще марийцев добавлю.

 Отправлено: 02.08.07 13:17. Заголовок: Re:

***Все просто до банальности - моя знакомая попросила свою знакомую из фотографии отобрать фотки марийцев.***


Тут как-то с этикой не того...
Вот приходит человек в фотоателье, сделать своё фото для своих родственников. А потом обнаруживает его чёрт-те где. Это же не публичные люди. Есть некий простор для прикладной юриспруденции.

Вот фотография одного из самых известных марийцев, композитора Андрея Эшпая:





Что касается вышепреведённых фото, то я некоторое время даже сидел, обалдевши, с некоторым чувством "дежа вю"и даже некоторого открытия. Кого же все они мне в совокупности напоминают? Ах да, конечно. Да это же ВВП, имхо!

 Отправлено: 02.08.07 13:29. Заголовок: Re:

Агасфер пишет:

цитата:

А потом обнаруживает его чёрт-те где

Не черт-те где, а уважаемый антропологический форум.
Если у кого-то из них возникнут претензии, я готов лично ответить за свой поступок перед ними.

 Отправлено: 04.08.07 01:39. Заголовок: Re:

Подскажите, плз.
У кого из представленных марийцев заметно набухание верхнего века (признак, характерный для монголоидов)?
№№1,3,6?

 Отправлено: 04.08.07 01:41. Заголовок: Re:

а скажите, вот эта черточка - при довольно длином носе большое растояние от его кончика до губы, от чего нос кажется короче, чем есть - ФУ-признак?

 Отправлено: 04.08.07 01:44. Заголовок: Re:

Девушка, вы меня спрашиваете? =)