Отправлено: 04.07.07 09:39. Заголовок: В Москве задержан лидер группировки скинхедов "Формат-18" по кличке Тесак

В Москве задержан студент Российского государственного социального университета, который обвиняется в возбуждении межнациональной розни, сообщил "Интерфаксу" источник в правоохранительных органах столицы.

"Сотрудниками центра "Т", отрядом милиции специального назначения "Рысь" МВД России, сотрудниками управления по борьбе с организованной преступностью и ФСБ России задержан гражданин М., который в феврале 2007 года в помещении клуба "Билингва" демонстрировал символику с нацистской атрибутикой и высказывал фразы экстремистского характера", - сказал источник.

По его словам, в ходе проведения экспертизы было подтверждено, что фразы, которые высказывал молодой человек, носили экстремистский характер и были направлены на возбуждение межнациональной и религиозной ненависти и вражды.

Прокуратура Центрального административного округа возбудила по данному фату уголовное дело по статье 282 УК РФ (возбуждение ненависти либо вражды, а равно унижение человеческого достоинства), отметил он.

Другой источник "Интерфакса" в правоохранительных органах уточнил, что гражданин М., являющийся, по некоторым данным, лидером группировки скинхедов "Формат-18" и известный в определенных кругах как "Тесак", был задержан в своей квартире на Рублевском шоссе в ночь на 3 июля.

Собеседник агентства подчеркнул, что "Формат-18" является одной из наиболее жестоких ультранационалистических группировок.

По некоторым данным, задержанный принимал активное участие в организации недавней драки между кавказцами и националистами на Манежной площади. К противоправным действиям Тесак призывал в своем блоге, который после этого был закрыт.

 Отправлено: 14.07.07 16:53. Заголовок: Re:

mike117, про пазики не знаю, но газельщэги все такие ВНЕ ЗАВИСИМОСТИ ОТ РЕГИОНА

 Отправлено: 14.07.07 17:00. Заголовок: Re:

mike117 пишет:

цитата:

не знаю насчет плавильного котла, но темперамент в Воронеже недетский.

то, что пыталась сказать, а мне руссофобию приписали тут же. разве можно утверждать, что в воронеже - типичный русский темперамент? я могу сказать, что в соседнем курске - пример настоящего русского характера, в его лучшем виде. даже здесь в воронеже куряне очень держаться друг друга и всячески друг другу помогают.

 Отправлено: 14.07.07 17:04. Заголовок: Re:

mike117 пишет:

цитата:

как только в голову придет фантазия зайти в магазин напротив

:) да вы здесь точно бывали!

 Отправлено: 14.07.07 17:27. Заголовок: Re:

irannordoid пишет:

цитата:

бред. о какой этнопсихике может идти речь в 17 лет...

этнопсихология проявляется гораздо раньше.
irannordoid пишет:

цитата:

они необоснованы.

какие именно мои реплики вы посчитали необоснованными?
irannordoid пишет:

цитата:

неправда. с какого перепуга я несовершеннолетний жил с родителем гражданином РФ

речь идет о вашем самосознании. к тому же вопрос фактического гражданства вашего отца - вопрос открытый.
irannordoid пишет:

цитата:

примеры явлений которые вы назвали. я не пример Иммиграции, ибо я живу со своим отцом как несовершеннолетний и прописан с ним.

дело Иванниковой.
вы подменяете понятия. я говорю о самосознаниии гражданском поведении, а не о бумажках, которые сейчас вообще покупаются.
irannordoid пишет:

цитата:

а вам не нужны военные базы? не платите и уходите, просто смешно это читать... какие денежные переводы? какие инвестиции?

а вам они значит не нужны?
переводы армян живущих в России, инвестиции в армянскую экономику. постарайтесь воздержаться от эмоциональных реакций и разговаривайте по существу.
irannordoid пишет:

цитата:

а почему именно Армения или вы так когда надо скажете Украина, в другом месте Белорусия и т.д?..

первыми референдум провели армения и грузия
irannordoid пишет:

цитата:

акции компаний принадлежат Россие, т.е. она имеет львиную долю прибыли от продукции промышленности, чего вы ещё хотели? вложил - получил, не вложил не получил...

но налоги и зарплаты остаются в армении, на те же деньги можно было создать производства в России.
irannordoid пишет:

цитата:

Вы за собой не следите - на мою личность перешли именно Вы. ответьте на эти вопросы. не уходите от ответа.

когда я перешел на вашу личность?
то что вы мне задали не имеет прямого отношения к гражданскому поведению.
irannordoid пишет:

цитата:

я не русофоб.

вы позволили себе русофобское высказывание про русских, т.е. вы русофоб по факту, что бы вы теперь про себя ни говорили.

вы пока не смогли опровергнуть ни один мой тезис. может вам уже пора ответить что-нибудь по-существу, а не заниматься демагогией?

demios пишет:

цитата:

я говорю, что в Рязани - настоящие русские

а в остальных местах значит ненастоящие по вашему? и остальные русские друг другу не помогают?
может нам тогда обсудить в таком же ключе настоящих кавказцев?

 Отправлено: 14.07.07 17:28. Заголовок: Re:

demios пишет:

цитата:

то, что пыталась сказать, а мне руссофобию приписали тут же. разве можно утверждать, что в воронеже - типичный русский темперамент?

вы поддержали откровенно русофобское высказывание, приписывающее русским негативные характеристики. причем абсолютно некорретное и бездоказательное.
например обсуждение осетин в таком же ключе выглядело бы так:
настоящие осетины - это осетины одного конкретного села, а все остальные - это агрессивные, глупые, ленивые люди. но они ненастоящие осетины.
что по вашему есть типичный русский темперамент?

 Отправлено: 14.07.07 17:41. Заголовок: Re:

irannordoid пишет:

цитата:

mike117, про пазики не знаю, но газельщэги все такие ВНЕ ЗАВИСИМОСТИ ОТ РЕГИОНА

вы просто не видели эту феерию, гонки - на всех средствах общественного транспорта, больше всего меня бесила бестолковщина всего этого, если хочешь уехать из центра, то будешь метаться взад-вперед вдоль остановки, т.к. все тормозят, где им в голову придет, все битком, все друг на друга сигналят и друг друга объезжают.
вот вятские газельщики (да и все) - флегматичны, останавливаются строго по очереди и в нужном месте, терпеливо дожидаются, когда дорога освободится.

 Отправлено: 14.07.07 17:44. Заголовок: Re:

mike117 вы по-национальности русский? вопрос без подкола и двойного дна, просто я не очень понял ваше этническое происхождение.

 Отправлено: 14.07.07 17:56. Заголовок: Re:

masteror, с вами нереально разговаривать и дискусировать, вы видите только себя и швыряетесь "этнопсихикой" и прочим... мне неприятно с вами говорить, отвечу на ваши вопросы в последнем сообщении и всё.
Как я понял вы отвергаеате самое начало гражданственности - помочь своему соотечественнику.

masteror пишет:

цитата:

какие именно мои реплики вы посчитали необоснованными?

более половины, вы ничего не приводите, просто слова без фактов.

masteror пишет:

цитата:

дело Иванниковой. вы подменяете понятия. я говорю о самосознаниии гражданском поведении, а не о бумажках, которые сейчас вообще покупаются.

вы говорите, но, когда я вас спрашиваю почему проходят рядом с человеком, который упал или что-то случилось с ним ВЫ МОЛЧИТЕ.

masteror пишет:

цитата:

а вам они значит не нужны? переводы армян живущих в России, инвестиции в армянскую экономику. постарайтесь воздержаться от эмоциональных реакций и разговаривайте по существу.

а этнописихика что?

поёмите, уйдёте вы придут американцы. оно вам надо?
как инвестиции? примеры? вы сейчас повторили тоже самое, газ уже не дешёвый...

masteror пишет:

цитата:

но налоги и зарплаты остаются в армении, на те же деньги можно было создать производства в России.

оченнь надеюсь, что вы знаете кто такой стратег и на что направлены его действия...

masteror пишет:

цитата:

когда я перешел на вашу личность? то что вы мне задали не имеет прямого отношения к гражданскому поведению.

раз не имеет, нам с вами не о чем говорить... это и есть начальное проявление гражданской позиции, помоги своему соотечественнику и когда-нибудь он поможет тебе... банально, но верно...
Итак, можно смело делать вывод, что, по-вашему, помочь упавшему на улице не есть гражданственное поведение в прямом смысле этого явления...

masteror пишет:

цитата:

вы позволили себе русофобское высказывание про русских, т.е. вы русофоб по факту, что бы вы теперь про себя ни говорили.

ложь.

masteror пишет:

цитата:

а в остальных местах значит ненастоящие по вашему? и остальные русские друг другу не помогают?

уточню. у них много дореволюционного.
а вы не видите с каким безразличием проходят рядом с человеком кому нужна помощь?

наверное, вы видите мир, через какую-то призму, не воспринимая отрицательное.


из общения с вами я сделал несколько выводов
1. Вы не считаете ОБЩЕЧЕЛОВЕЧЕСКИЕ нормы проявления гражданственности таковыми.
2. вы мало чего понимаете в долгосрочной политике и в стратегии

 Отправлено: 14.07.07 17:57. Заголовок: Re:

masteror пишет:

цитата:

а в остальных местах значит ненастоящие по вашему? и остальные русские друг другу не помогают? может нам тогда обсудить в таком же ключе настоящих кавказцев?

да что с вами такое? перечитайте все еще раз. с настоящими русскими я половину центральной россии перебрала, точнее места, где бывала и о которых составила свое мнение. почему вы ожидаете подвоха? и зачем что-то от меня и за меня додумывать? если хотите обсудить кавказцев - ваше право, ради Бога, не могу вам запрещать.
а по поводу настоящести: если русский не носитель русского менталитета и русской культуры, то он не настоящий русский, как и осетин-не носитель осетинской культуры - не осетин. что-то ужасное или нелогичное вы в этом находите?

 Отправлено: 14.07.07 18:04. Заголовок: Re:

да и ещё забыл, Иванникову приговорили к 2 годам условно, диаспора, если что-то и делала - сдулась конкретно...

 Отправлено: 14.07.07 18:15. Заголовок: Re:

irannordoid пишет:

цитата:

masteror, с вами нереально разговаривать и дискусировать, вы видите только себя и швыряетесь "этнопсихикой" и прочим... мне неприятно с вами говорить, отвечу на ваши вопросы в последнем сообщении и всё.

ответить по-существу вам нечего, решили на прощание громко хлопнуть дверью. типично кавказское поведение
irannordoid пишет:

цитата:

более половины, вы ничего не приводите, просто слова без фактов.

укажите какие конкретно
irannordoid пишет:

цитата:

вы говорите, но, когда я вас спрашиваю почему проходят рядом с человеком, который упал или что-то случилось с ним ВЫ МОЛЧИТЕ.

я вам в 5 раз отвечаю что это не имеет прямого отношения к гражданскому поведению
irannordoid пишет:

цитата:

поёмите, уйдёте вы придут американцы. оно вам надо?

я-то все понимаю, это еще другие на счет армян испытывают иллюзии. вот в частности вы и продемонстрировали свое "союзничество"
инвестиции http://www.google.ru/search?hl=ru&newwindow=1&sa=X&oi=spell&resnum=0&ct=result&cd=1&q=%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5+%D0%B8%D0%BD%D0%B2%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B8%D1%86%D0%B8%D0%B8+%D0%B2+%D0%B0%D1%80%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8E&spell=1

irannordoid пишет:

цитата:

оченнь надеюсь, что вы знаете кто такой стратег и на что направлены его действия...

что вы конкретно хотите этим сказать?

irannordoid пишет:

цитата:

раз не имеет, нам с вами не о чем говорить...

у вас очень странная логика, кавказская видимо. одно с другим никак не связано вообще-то.

цитата:

это и есть начальное проявление гражданской позиции, помоги своему соотечественнику и когда-нибудь он поможет тебе... банально, но верно... Итак, можно смело делать вывод, что, по-вашему, помочь упавшему на улице не есть гражданственное поведение в прямом смысле этого явления...

я вам привел конкретные критерии гражданского поведения которым большинство мигрантов не соответствуют, т.е. они дефакто неграждане
irannordoid пишет:

цитата:

ложь.

факт

цитата:

Я заметил, что сами вы друг к другу плохо относитесь, сострадания и сочувствия друг к другу 0, разве что в деревнях(рязанских) более менее такие(доброжедательные друг к лругу) люди остались

переворачиваем на армян - я заметил, что армяне это глупые, подлые, завистливые люди, которые ко всем другим народам относятся плохо. разве что в горных селах еще остались нормальные, но их мало.

irannordoid пишет:

цитата:

а вы не видите с каким безразличием проходят рядом с человеком кому нужна помощь?

я не прохожу, мои знакомы тоже.
а вы не видите как дико и нецивилизованно себя ведут кавказцы? и после этого еще будете что-то положительное про них говорить. вот пример вашей риторики.
irannordoid пишет:

цитата:

наверное, вы видите мир, через какую-то призму, не воспринимая отрицательное.

вы за своими призмами следите, которые вам не позволяют думать и разговаривать нормально. хотя вам как кавказцу конечно слоirannordoid пишет:
жно не перейти на личности, понимаю.

цитата:

из общения с вами я сделал несколько выводов 1. Вы не считаете ОБЩЕЧЕЛОВЕЧЕСКИЕ нормы проявления гражданственности таковыми. 2. вы мало чего понимаете в долгосрочной политике и в стратегии

выводы такие:
1. вы плохо умеете читать или просто не понимаете о чем я вам говорю.
2. поддерживая нелегальную миграцию вы сами ничего не понимаете в политике и долговременной стратегии.


demios пишет:

цитата:

да что с вами такое? перечитайте все еще раз.

еще раз перечитайте то с чем вы согласились.
demios пишет:

цитата:

с настоящими русскими я половину центральной россии перебрала

а другая половина?
насчет истинного темперамента ответите или нет?
demios пишет:

цитата:

если хотите обсудить кавказцев - ваше право

вам такое обсуждение будет приятно?

 Отправлено: 14.07.07 18:17. Заголовок: Re:

irannordoid пишет:

цитата:

да и ещё забыл, Иванникову приговорили к 2 годам условно, диаспора, если что-то и делала - сдулась конкретно...

сдуться-то она сдулась, но конкретно своего преступника пыталась покрыть, только общественное противодействие не позволило ей этого сделать. но есть огромное количество случаев когда ей это удавалось. кстати очень недальновидное и просто непорядочное поведение, вы так не считаете?
Иванниковой за самооборону не должны были вообще ничего присуждать.

 Отправлено: 14.07.07 18:24. Заголовок: Re:

уже повалили оскорбления кого называют горячим...
Гюнтер бы сказал кто есть кто и какая у кого логика нелохо следить за собой и за своей речью(в данном случае сообщениями)
это огромное кол-во случаев где?
больше серьёзно к вашим постам относится не буду.

P.S. Да Иванниковой не должны были ничего давать...

 Отправлено: 14.07.07 18:28. Заголовок: Re:

irannordoid пишет:

цитата:

уже повалили оскорбления

что вы восприняли как оскорбление?
irannordoid пишет:

цитата:

Гюнтер бы сказал кто есть кто и какая у кого логика

ага, ваши ответы это действительно прекрасная иллюстрация к гюнтеру. вы главное еще побольше смайликов поставьте
irannordoid пишет:

цитата:

это огромное кол-во случаев где?

пообщайтесь с людьми из краснодарского края. как случай с Иванниковой прокомментируете? с какой стати диаспора давила на следствие?
по остальным пунктам возражения будут?
irannordoid пишет:

цитата:

больше серьёзно к вашим постам относится не буду.

слив засчитан

 Отправлено: 14.07.07 18:28. Заголовок: Re:

masteror пишет:

цитата:

а другая половина?

вы надо мной смеетесь что-ли? вы вырываете слова из контекста

с настоящими русскими я половину центральной россии перебрала, ТОЧНЕЕ МЕСТА, ГДЕ БЫЛА И О КОТОРЫХ СОСТАВИЛА СВОЕ МНЕНИЕ.
так там было.
masteror пишет:

цитата:

еще раз перечитайте то с чем вы согласились.

во-первых, я ни с чем не соглашалась. ираннордоид, сказал, что видел теплые отношения в Рязани,я же подчеркнула, что там - настоящие русские.
вы не желаете вникнуть, может у вас плохое настроение, я не знаю. или вы давно все поняли, но вам не хватает мужества признать, что напрасно меня оговорили.

 Отправлено: 14.07.07 18:30. Заголовок: Re:

masteror пишет:

цитата:

насчет истинного темперамента ответите или нет?

что хотите услышать? касательно чьего темперамента?

 Отправлено: 14.07.07 18:31. Заголовок: Re:

masteror пишет:

цитата:

ага, ваши ответы это действительно прекрасная иллюстрация к гюнтеру.

скорее ваша горячность :) и неумение смотреть на себя со стороны.

 Отправлено: 14.07.07 18:33. Заголовок: Re:

demios пишет:

цитата:

что хотите услышать? касательно чьего темперамента?

вы обмолвились про настоящий русский темперамент. в чем он состоит по-вашему?

 Отправлено: 14.07.07 18:34. Заголовок: Re:

masteror пишет:

цитата:

mike117 вы по-национальности русский? вопрос без подкола и двойного дна, просто я не очень понял ваше этническое происхождение.

мне это начинает напоминать эпизод из Ильфа и Петрова, там "индийский" факир после представления просит задавать вопросы, единственный вопрос, который задают: еврей ли вы? Просто вы не первый, кто спрашивает. Я русский настолько, насколько это вообще возможно. Единственное отклонение от нормального русского типа - пробабушка из Симбирска, у которой были несколько азиатские черты лица (карие глаза с узким разрезом), что не помешало ей быть матерью нескольких детей в обычной русской семье с обычными русскими традициями.

 Отправлено: 14.07.07 18:35. Заголовок: Re:

irannordoid пишет:

цитата:

скорее ваша горячность

какие именно мои реплики вы восприняли как "горячность"?
я по всем пунктам отвечал корректно, конкретно и с указанием фактов. с вашей стороны этого не было, вы переходили на личность, уводили разговор в сторону, занимались примитивной демагогией, эмоционально реагировали, не приводили контр-тезисов.
так что вам самому надо обратить эти слова на вас же
irannordoid пишет:

цитата:

неумение смотреть на себя со стороны.

 Отправлено: 14.07.07 18:38. Заголовок: Re:

mike117 пишет:

цитата:

Просто вы не первый, кто спрашивает.

я не сомневаюсь в вашем происхождении, но в поведении у вас некоторые моменты проскакивают, что можно принять за нерусского. не обижайтесь плз.

 Отправлено: 14.07.07 18:39. Заголовок: Re:

masteror пишет:

цитата:

вы обмолвились про настоящий русский темперамент. в чем он состоит по-вашему?

душевность, открытость, простота и духовность
соборность

 Отправлено: 14.07.07 18:56. Заголовок: Re:

masteror

mike117, я тут увлёкс и забыл сказать.
не зря видимо вас просили уйти эти люди, наверное, что-то опасное было для вас или было то, чего вам не нужно было видеть, ИМХО

 Отправлено: 14.07.07 18:58. Заголовок: Re:

irannordoid пишет:

цитата:

masteror

ну слили вы и слили, не расстраивайтесь, не надо тут смайликами флудить. цену своему "союзничеству" вы показали.

 Отправлено: 14.07.07 19:00. Заголовок: Re:

мы не показали, но вот Украина и Белорусия... я, наверное, наделён полномочиями говорить от лица всего народа

 Отправлено: 14.07.07 19:02. Заголовок: Re:

masteror пишет:

цитата:

я не сомневаюсь в вашем происхождении, но в поведении у вас некоторые моменты проскакивают, что можно принять за нерусского. не обижайтесь плз.

да я не обижаюсь :), просто приучен, что пи = 3,14 независимо от моей национальности, поэтому и все мои суждения (которые легко могут быть ошибочными) по-крайней мере не зависят от того, что я русский. Я как чукча - пою, что вижу :))) Любопытно, а что это за моменты, если не в напряг?

 Отправлено: 14.07.07 19:10. Заголовок: Re:

demios пишет:

цитата:

там, где настоящие русские:)

этой фразой вы подразумеваете что есть какие-то ненастоящие русские. кто это по-вашему?

цитата:

а по поводу настоящести: если русский не носитель русского менталитета и русской культуры, то он не настоящий русский

кто дал вам право решать что есть настоящий русский менталитет, а что нет? на основании чего сделаны выводы о воронежцах?
demios пишет:

цитата:

Разве вы станет спорить с тем что на периферии русские не в том виде, что ближу к центру?

что вы знаете о русских и России чтобы делать такие глобальные (и совершенно некорректные) обобщения?

цитата:

Я знаю город Курск, знаю Орел, заню Рязань - везде побывала, и могу сказать, что там вездезамечательные истинные русские люди, а не плавильный котел, как в воронеже, к примеру.

т.е. в воронеже по-вашему ненастоящие русские?

цитата:

разве можно утверждать, что в воронеже - типичный русский темперамент?

т.е. вы утвержадете что воронежцам не присущи

цитата:

душевность, открытость, простота и духовность

на каком основании вы это заявляете?

цитата:

вы вырываете слова из контекста

вы заблуждаетесь. вы утверждали что есть перферия где русские "ненастоящие" по вашим словам. какие еще регионы относятся к этой периферии?

цитата:

вы не желаете вникнуть, может у вас плохое настроение, я не знаю. или вы давно все поняли, но вам не хватает мужества признать, что напрасно меня оговорили.

не надо переходить на личности

 Отправлено: 14.07.07 19:11. Заголовок: Re:

irannordoid пишет:

цитата:

мы не показали, но вот Украина и Белорусия... я, наверное, наделён полномочиями говорить от лица всего народа

вы сами признались что вам все равно чьи у вас базы будут, лишь бы деньги платили. о белоруссии и украине речь не идет, отвечайте за себя

 Отправлено: 14.07.07 19:13. Заголовок: Re:

irannordoid пишет:

цитата:

не зря видимо вас просили уйти эти люди, наверное, что-то опасное было для вас или было то, чего вам не нужно было видеть, ИМХО

да, тогда это меня просто покоробило, и не каких выводов я не сделал, но факт, что общение было нормальным, без всяких конфликтов или вопросов, а с утра я просто сидел на лавочке, никому не мешал и собирал рюкзак. Никакого им не было смысла меня прогонять (и настойчиво), что-то там было неладно.

 Отправлено: 14.07.07 19:15. Заголовок: Re:

mike117 пишет:

цитата:

да, тогда это меня просто покоробило, и не каких выводов я не сделал

а вывод простой - в лицо улыбаются, за спиной ненавидят