Отправлено: 04.07.07 09:39. Заголовок: В Москве задержан лидер группировки скинхедов "Формат-18" по кличке Тесак

В Москве задержан студент Российского государственного социального университета, который обвиняется в возбуждении межнациональной розни, сообщил "Интерфаксу" источник в правоохранительных органах столицы.

"Сотрудниками центра "Т", отрядом милиции специального назначения "Рысь" МВД России, сотрудниками управления по борьбе с организованной преступностью и ФСБ России задержан гражданин М., который в феврале 2007 года в помещении клуба "Билингва" демонстрировал символику с нацистской атрибутикой и высказывал фразы экстремистского характера", - сказал источник.

По его словам, в ходе проведения экспертизы было подтверждено, что фразы, которые высказывал молодой человек, носили экстремистский характер и были направлены на возбуждение межнациональной и религиозной ненависти и вражды.

Прокуратура Центрального административного округа возбудила по данному фату уголовное дело по статье 282 УК РФ (возбуждение ненависти либо вражды, а равно унижение человеческого достоинства), отметил он.

Другой источник "Интерфакса" в правоохранительных органах уточнил, что гражданин М., являющийся, по некоторым данным, лидером группировки скинхедов "Формат-18" и известный в определенных кругах как "Тесак", был задержан в своей квартире на Рублевском шоссе в ночь на 3 июля.

Собеседник агентства подчеркнул, что "Формат-18" является одной из наиболее жестоких ультранационалистических группировок.

По некоторым данным, задержанный принимал активное участие в организации недавней драки между кавказцами и националистами на Манежной площади. К противоправным действиям Тесак призывал в своем блоге, который после этого был закрыт.

 Отправлено: 14.07.07 14:47. Заголовок: Re:

irannordoid пишет:

цитата:

я не нелегал

masteror пишет:

цитата:

тактика для мигрантов

irannordoid пишет:

цитата:

мой отец гр-нин РФ

гражданство - это не бумажка, а гражданское поведение, которое большинство некоренных россиян не демонстрируют. а при современной процедуре принятия гражданство паспорт вообще в фикцию превращается.
вы какую страну считаете родиной? если война будет между Россией и арменией то на чьей стороне воевать будете?

 Отправлено: 14.07.07 14:58. Заголовок: Re:

masteror пишет:

цитата:

гражданство - это не бумажка, а гражданское поведение, которое большинство некоренных россиян не демонстрируют. а при современной процедуре принятия гражданство паспорт вообще в фикцию превращается. вы какую страну считаете родиной? если война будет между Россией и арменией то на чьей стороне воевать будете?

надо заметить, что я не гражданин.

в школе однокласники, учителя, друзья меня уважают, моих родителей уважают, классрук всегда настаивала, чтоб она пристутствовала на собраниях по сообоважным вопросам, вообщем отношение к нам такое же как к русским, в смысле не выделяют ни в чём, что с Армении.
разве при поведении, которое вы приписываете всем, такое возможно?

Естественно, я буду на стороне Армении, это предположение очень глупо, Армения - ЕДИНСТВЕННЫЙ союзник РФ в регионе.

 Отправлено: 14.07.07 14:59. Заголовок: Re:

User18 пишет:

цитата:

отрицательно, к хозяевам,ой т.е. к титульной нации должны одинаково почтительно относиться даже во владикавказе, потому что наше благополучие и комфорт это и залог вышего выживания.

вот и прекрасно. ВСЕ друг друга УВАЖАЮТ и никто не выпендривается.

 Отправлено: 14.07.07 15:08. Заголовок: Re:

irannordoid пишет:

цитата:

надо заметить, что я не гражданин

ваш отец на чьей стороне будет воевать?
irannordoid пишет:

цитата:

в школе однокласники, учителя, друзья меня уважают, моих родителей уважают, классрук всегда настаивала, чтоб она пристутствовала на собраниях по сообоважным вопросам, вообщем отношение к нам такое же как к русским, в смысле не выделяют ни в чём, что с Армении. разве при поведении, которое вы приписываете всем, такое возможно?

это вы к чему? какое отношение уважение учительницы имеет к гражданскому поведению?
вы за Россию умереть готовы?
irannordoid пишет:

цитата:

Естественно, я буду на стороне Армении, это предположение очень глупо, Армения - ЕДИНСТВЕННЫЙ союзник РФ в регионе.

на гражданство России вы дефакто не имеете права

 Отправлено: 14.07.07 15:11. Заголовок: Re:

masteror пишет:

цитата:

какое отношение уважение учительницы имеет к гражданскому поведению?

ну я думаю, что она бы не уважала, если бы поведение было антигражданским, антисоциальным и пр... разве нет? а за что ей еще уважать?

а постановка вопроса о войне, вы уж извините - так нельзя. и потом действительно война с Арменией невозможна!:) вопрос не имеет оснований:)

 Отправлено: 14.07.07 15:13. Заголовок: Re:

masteror пишет:

цитата:

на гражданство России вы дефакто не имеете права

а я и не хочу

masteror пишет:

цитата:

ваш отец на чьей стороне будет воевать?

он воевать не будет, ибо ему уже 45 лет...

 Отправлено: 14.07.07 15:15. Заголовок: Re:

masteror пишет:

цитата:

это вы к чему? какое отношение уважение учительницы имеет к гражданскому поведению?

хорошо. привожу пример. в прошлом году в подъезде валялся парень сильно избитый, но непьяный, НИКТО из русских соседей, а их прошло достаточно, не "догадался" скорую вызвать, вызвала моя сестра... и о каком гражданском поведении речь?

 Отправлено: 14.07.07 15:16. Заголовок: Re:

я хоть и жуткий индивидуалист, но если увижу человека, которому плохо, попытаюсь помочь как и моя сестра.

 Отправлено: 14.07.07 15:22. Заголовок: Re:

irannordoid пишет:

цитата:

а я и не хочу

мы тоже этого не хотим. к сожалению государство почему-то тратит деньги граждан на никому ненужное образование неграждан, которые к тому же демонстрируют нелояльность стране и негативизм к ее населению, покрывают таких преступников как нелегальные мигранты и прочее.
irannordoid пишет:

цитата:

он воевать не будет, ибо ему уже 45 лет...

примитивный трюк для ухода от вопроса. впрочем и так все понятно.

demios пишет:

цитата:

ну я думаю, что она бы не уважала, если бы поведение было антигражданским, антисоциальным и пр... разве нет? а за что ей еще уважать?

учительницы разные бывают. гражданское поведение - это поведение гражданина, в частности желание защищать свою родину и сражаться с ее врагами, лояльность ей. что большинство мигрантов не демонстрируют.
demios пишет:

цитата:

а постановка вопроса о войне, вы уж извините - так нельзя.

почему? именно такие вопросы вскрывают истинные мысли и привязанности человека.
demios пишет:

цитата:

и потом действительно война с Арменией невозможна!

почему?
demios пишет:

цитата:

вопрос не имеет оснований

имеет, просто вы из видимо не поняли

 Отправлено: 14.07.07 15:23. Заголовок: Re:

irannordoid пишет:

цитата:

хорошо. привожу пример. в прошлом году в подъезде валялся парень сильно избитый, но непьяный, НИКТО из русских соседей, а их прошло достаточно, не "догадался" скорую вызвать, вызвала моя сестра... и о каком гражданском поведении речь?

вы б выяснили кто его избил, вдруг новые россияне.
и то что вы описали к гражданскому поведению имеет слабое отношение.

 Отправлено: 14.07.07 15:24. Заголовок: Re:

irannordoid пишет:

цитата:

я хоть и жуткий индивидуалист, но если увижу человека, которому плохо, попытаюсь помочь как и моя сестра.

забыли добавить что мамой клянетесь, что вы такой хороший и положительный

 Отправлено: 14.07.07 15:35. Заголовок: Re:

masteror пишет:

цитата:

вы б выяснили кто его избил, вдруг новые россияне. и то что вы описали к гражданскому поведению имеет слабое отношение.

кто такие новые россияне? а что для вас есть разница кто избил вашего соотечественника(вероятно одной с вами национальности)? если да, то у ВАС НЕ ГРАЖДАНСКОГО поведениЯ.

да ладно? а чтоэто если не гражданское поведение?
Я заметил, что сами вы друг к другу плохо относитесь, сострадания и сочувствия друг к другу 0, разве что в деревнях(рязанских) более менее такие(доброжедательные друг к лругу) люди остались.

masteror пишет:

цитата:

забыли добавить что мамой клянетесь, что вы такой хороший и положительный

а это тут при чём? тот кто через каждоые три слова мамой клянётся - тюфяк. или Вы просто осмеиваете то, на что сами не способны?

masteror пишет:

цитата:

мы тоже этого не хотим. к сожалению государство почему-то тратит деньги граждан на никому ненужное образование неграждан, которые к тому же демонстрируют нелояльность стране и негативизм к ее населению, покрывают таких преступников как нелегальные мигранты и прочее.

чушь. иностранцы учатся за свой счёт, разве что белорусы с казахстанцами и то не во всех вузах.

masteror пишет:

цитата:

примитивный трюк для ухода от вопроса. впрочем и так все понятно.

то, что я сказал, что буду на стороне своей фактической Родины достаточно.

masteror пишет:

цитата:

почему?

очень интересно узнать откуда у Вас такие стратего-политические познания, что Вы делаете такие фундаментальные умозаключения...

 Отправлено: 14.07.07 15:40. Заголовок: Re:

masteror пишет:

цитата:

и потом действительно война с Арменией невозможна! почему?

армения и россия - партнеры. их издавна связывают самые дружеские отношения (в отличие от многих других республик). у них нет интересов, которые противоречат друг другу. из чего еще может разгореться война, если не из пересечения интересов?

 Отправлено: 14.07.07 15:45. Заголовок: Re:

irannordoid пишет:

цитата:

кто такие новые россияне?

некоренные россияне которые недавно получили гражданство и не демонстрируют гражданское поведение.
irannordoid пишет:

цитата:

Я заметил, что сами вы друг к другу плохо относитесь, сострадания и сочувствия друг к другу 0, разве что в деревнях(рязанских) более менее такие(доброжедательные друг к лругу) люди остались.

ну вы типичный образец просто. снаружи вроде приличный и цивилизованный кавказец - а копнуть чуть поглубже, так сразу примитивная русофобия и вылазит. стандарт просто.
irannordoid пишет:

цитата:

а это тут при чём? тот кто через каждоые три слова мамой клянётся - тюфяк. или Вы просто осмеиваете то, на что сами не способны?

при том что кавказцы любят себя нахваливать по поводу и без, что вы и продемонстрировали. плюс стандартный же для кавказцев переход на личности. от этнопсихологии просто так не избавишься, хехе
irannordoid пишет:

цитата:

чушь. иностранцы учатся за свой счёт, разве что белорусы с казахстанцами и то не во всех вузах.

сколько вы заплатили за обучение в российской школе? кроме того вы явно очень мало знаете об обучении иностранцев в российских вузах.
irannordoid пишет:

цитата:

то, что я сказал, что буду на стороне своей фактической Родины достаточно.

совершенно точно. sapienti sat
irannordoid пишет:

цитата:

очень интересно узнать откуда у Вас такие стратего-политические познания, что Вы делаете такие фундаментальные умозаключения...

вам есть что сказать по-существу в защиту абсолютной невозможности такой войны?

 Отправлено: 14.07.07 15:51. Заголовок: Re:

demios пишет:

цитата:

армения и россия - партнеры. их издавна связывают самые дружеские отношения (в отличие от многих других республик). у них нет интересов, которые противоречат друг другу. из чего еще может разгореться война, если не из пересечения интересов?

у нас много кто партнеры, не аргумент.
самые дружеские - голословно, да в политике такими категориям и не оперируют. к тому же можно вспомнить армянский легион в вермахте и то что во-многом именно отделение армении начало процесс разрушения ссср.
уже есть противоречащие интересы - деятельность армянской диаспоры, которая пытается всячески лоббировать в России свои интересы, очень часто в ущерб интересам России. а что будет в будущем - никому неведомо. армения сейчас по сути не идеологический а "купленный" союзник, для недопущения перехода под контроль сша. что с ней будет когда Россия перестанет переводить ей деньги, опять таки оч большой вопрос.
грузин вот Россия от фактического уничтожения в свое время спасла, что не мешает им теперь занимать открыто враждебную позицию.

 Отправлено: 14.07.07 15:53. Заголовок: Re:

masteror, ну вот началась этнопсихика и т.д. я не кавказец, я армянин, это не одно и тоже.
masteror, вам есть, что противопоставить моим словам? я вижу, что нет. и как выяснилось у вас полугражданственное поведение.

masteror пишет:

цитата:

сколько вы заплатили за обучение в российской школе?

300 рублей в месяц, платили все.

P.S. По-настоящему хороших доброжелательных друг к другу и к окружающим русских людей я встретил в Рязани.

masteror пишет:

цитата:

вам есть что сказать по-существу в защиту абсолютной невозможности такой войны?

крошечная Армения против гигантсокой России политологи тихо курят в сторонке...

 Отправлено: 14.07.07 15:58. Заголовок: Re:

masteror пишет:

цитата:

уже есть противоречащие интересы - деятельность армянской диаспоры, которая пытается всячески лоббировать в России свои интересы, очень часто в ущерб интересам России.

примеры.

masteror пишет:

цитата:

армения сейчас по сути не идеологический а "купленный" союзник, для недопущения перехода под контроль сша. что с ней будет когда Россия перестанет переводить ей деньги, опять таки оч большой вопрос.

ерунда. цена на газ уже повышена, так что ни о каких льготах и говорить не приходится. если есть примеры, готов выслушать.

masteror пишет:

цитата:

армянский легион в вермахте

прежде чем говорить, не забывайте о русских СС, легион СС-овскими делами не занимался, хоть и было в СС два-три офицера армянина, но с легионом они не были никак связаны.

masteror пишет:

цитата:

именно отделение армении начало процесс разрушения ссср.

вы плохо знаете историю. никтоне хотел оставаться в ссср и украинцы, грузины и пр.
а что когда её оттуда выдавливали, что ещё делать?

 Отправлено: 14.07.07 16:00. Заголовок: Re:

masteror да вы ещё забываете, что 40% армянской промышленности принадлежит ни кому-нибудь а Россие...

 Отправлено: 14.07.07 16:01. Заголовок: Re:

masteror пишет:

цитата:

к тому же можно вспомнить армянский легион в вермахте и то что во-многом именно отделение армении начало процесс разрушения ссср.

ну знаете, можно и власовцев вспомнить. предатели везде могут водится. давайте о большинстве все же вести речь:)masteror пишет:

цитата:

отделение армении начало процесс разрушения ссср

что-то я не слышала о таком:( вообще развалу посодействовали шеварнадзе,ельцин, кравчук и шушкевич. про армянское содействия не слышала.

 Отправлено: 14.07.07 16:02. Заголовок: Re:

irannordoid пишет:

цитата:

P.S. По-настоящему хороших доброжелательных друг к другу и к окружающим русских людей я встретил в Рязани. masteror пишет:

там, где настоящие русские:)

 Отправлено: 14.07.07 16:06. Заголовок: Re:

masteror, давайте так.

1. Вы спорите с тем, что на улицах валяющихся людей просто не замечают?
2. Как Вы это называете? Гражданская позиция? или это вообще не относится к гражданской позиции.

Заметьте, я себя не нахваливал или Вы считаете, что то что я выразил свое отношение, есть тоже самое. Вы просто осмеиваете, то на что сами не способны или ваше неоправданное в подобной ситуации высокомерие вам не позволяет.

 Отправлено: 14.07.07 16:07. Заголовок: Re:

demios пишет:

цитата:

там, где настоящие русские:)

и Есенин оттуда, вроде.

 Отправлено: 14.07.07 16:12. Заголовок: Re:

demios пишет:

цитата:

ух и... интересно...

раз интересно, то еще пару баек, тем более, что тут страсти накалились :)
сваны мне показались людьми суровыми и простыми, а вот карачаи весьма веселыми и со своеобразным чувством юмора. Как то раз (еще до близкого знакомства с карачаями) встали мы с другом на бивак. Подъезжает на лошади джигит и молча рассматривает в бинокль склон. Я не выдерживаю, подхожу и спрашиваю: Ну и что там видать? Он в ответ: Барсы. После этого уехал. Потом мы познакомились, и оказалось, что это он так прикалывался :))) А другой без тени улыбки утверждал, что у него была овчарка, которая ездила с ним на лошади (как девушка сзади мотоциклиста) и терпеть не могла русский мат, сердилась. А надо сказать, что когда карачаи говорили по-карачаевски, то я понимал почти половину, т.к. через слово русский мат (в СА нахватались) :)) Я даже перенял у них этот юмор. Однажды сижу на камне рядом с кошем, подходят парень с девушкой из альплагеря "Узункол" и заговаривают со мной. Причем говорят со смесью плохо скрываемого презрения (с чуркой говорят) и угодливости (айранчику хочется). А я был в затрапезной штормовке, загорелый дочерна, темные глаза и волосы - вполне мог сойти за чурку. Начинаю разговор, слегка имитируя местный акцент. Слово за слово, потом спрашиваю: А вы откуда, из Москвы? Они (самодовольно): Из Москвы. Я: студенты? Они: студенты. Я: МГУ что ли? Они: да, МГУ. Я: а факультет какой? Они (переглядываясь): Физфак. Я: а кафедра какая? Они (начиная хренеть): физика океана. Я: А, так это у вас такой-то завкафедрой? Надо было видеть их физиономии :)))) Впрочем, айран они получили.

 Отправлено: 14.07.07 16:18. Заголовок: Re:

Извините, не мог удержаться... К обсуждавшейся теме грузин:

цитата:

«О ГРУЗИНАХ ОБЪЕКТИВНО 1. Шуты Национальные симпатии или антипатии дело обычное, хотя довольно иррациональное. Американцы презирают поляков, поляки любят американцев, американцы любят французов, а французы любят поляков. Этой «народной дипломатии» дипломатия официальная часто враждебна. Но учитывать «глас народа» следует, особенно в видах внутренней политики и пропаганды. При этом для правильной манипуляции не важен «плюс» или «минус», важен потенциал и правильное определение вектора. Вчера появился писк выживших из ума шестидесятников о «русско-грузинской дружбе». Сама по себе проповедь толерантности и человеколюбия дело хорошее. Только чтобы призыв претворился в реальность, надо, чтобы она хоть в какой-то мере соответствовала действительности. Бессмысленно побуждать страуса совершать пируэты в воздухе, а летучую мышь – петь. Я, как и все москвичи, время от времени имел счастье общаться с грузинами... Нет, я человек терпеливый. Скажу более – ОЧЕНЬ терпеливый. Даже НЕОБЫЧАЙНО терпеливый. Близко видел самые разные сословия, имею длительный опыт контактов с пьяницами, скандалистами и сумасшедшими. У меня нервы профессионального психиатра. Личная ненависть не производит на меня никакого впечатления. Обман, воровство, хамство – как правило, смотрю сквозь пальцы (хотя вижу всё). В общем «философ». Но тут... Просто НЕТ СЛОВ. Зима, год этак 2002. Время часа четыре дня, ещё светло. Иду домой от метро Сокольники вдоль Стромынки. Дешёвая куртка, в руках пакет с продуктами. Подходит человек лет 25, щуплый, карликовая голова, как у богомомола – даже страшно. Среди негров такие встречаются. - Ну, здравствуй. - Здравствуйте. (Смотрю на него вопросительно.) - Знаешь, в тюрьме есть такие крысы. Они крысятничеством занимаются. Их наказывают. Я вот сидел, недавно вышел. Думал это ты меня в тюрьме обворовал, теперь вижу, что ошибся. (Говорит всё без интонаций, с остановившимся взглядом – «выучил текст»). Меня Бадри зовут. - Извините, я вас не знаю, тороплюсь домой. - А что, тут в Москве, я смотрю, принято с людьми не разговаривать. У нас в Тбилиси за это бьют по щекам. - Да бывают разные люди. До свидания, я тороплюсь. (Убыстряю шаг, у него по сценарию клиент с самого начала должен остановиться, а я говорю на ходу, он не понимает, как реагировать и семенит рядом.) - Я король Петровско-Разумовского рынка, будешь там, спроси Бадри, меня все знают. Приезжай туда, я тебя свожу в ресторан. - Спасибо, да я человек простой, куда мне по ресторанам. - Я приглашаю. Поехали сейчас. (Надо сказать, что богомол здесь окончательно фраернулся. В принципе я его сначала зауважал, потому что подошёл он в районе между стеной больницы и улицей, рыпаться с этой линии было некуда, от дороги он отжимал. Но поскольку я не остановился, этот участок мы проскочили, и у меня возник простор для манёвра. Мне стало интересно, я не стал заходить в ближайший магазин, а пошёл дальше. Думаю, посмотрю на насекомое.) - Ещё раз спасибо, да меня жена дома ждёт. - А ты что, здесь рядом живёшь? - А мы разве на ты перешли? - Извини, дорогой. Я вас ещё раз приглашаю от всей души. (Берёт меня за рукав. Я уворачиваюсь, но останавливаюсь. Прижимаю руку к сердцу.) - Ещё раз от всей души спасибо за приглашение. Неожиданно для простого человека. Но сейчас никак не могу. (Однако стало темно. Из темноты появился подельник – урка лет 40, небритый.) Урка: Геноцвали , он тебя обижает? Геноцвали: Нет-нет, всё в порядке. Сейчас мы поедем на твоей машине в ресторан. И начали толкать меня к ржавым «Жигулям», – видимо, второй ехал рядом. Мне это надоело, я их оттолкнул и пошёл в сторону, быстро. Грузины за мной рыпнулись и вдруг увидели, куда я пошёл. А пошёл я в Сбербанк, где у входа стоял охранник и с большим интересом за нами наблюдал. Минут пять. «Бежали робкие грузины». Такой прыткости я не ожидал. Две секунды – два прыжка тушканчиков через сугробы в автомобиль и фюить. Вот такой «диалог двух культур». Пообщались грузины с русским философом. Минут 30 – я ужал детали. Нет, я ничего не говорю – воры есть воры. Но на хрена было приставать ко мне – бедно одетому 40-летнему трезвому человеку, среди бела дня, дающему десяток возможностей спокойно соскочить со сценария? Да ещё в чужом городе? Это тупость ОСОБЕННАЯ. Но это, так сказать, «плохие грузины». Теперь хорошие. В прошлом году торопился в редакцию, взял попутку. Шофёром оказался пожилой вальяжный грузин, очаровывающий пассажира приятным разговором. Начал он с полива Лужкова, который поддерживает абхазских и аджарских воров, ворует стройматериалы, так что честному грузину заниматься строительством в Москве сложно. Тут же шофёр сказал, что у него серьёзный строительный бизнес, а в США родственник-миллионер (ехали мы на волге-развалюхе с подранными сиденьями и отсутствующими ремнями безопасности). Это было ещё приемлемо, хотя полив явно не учитывал национальную принадлежность пассажира. Я подумал, кем он меня считает, евреем что ли? Однако никак нет. Дальше грузин сказал, что настоящая фамилия Лужкова Кац и т.д. и т.п. Я был сильно озадачен. Если не евреем, тогда кем? Грузином? На еврея я ещё худо-бедно тянул, чай, не блондин. Но вот на грузина... Я стал чесать затылок. А грузин заливался: - Я вот что думаю. Вот едем по Садовому кольцу, да? У меня мысль такая, я скажу, вы не поверите. Почему мост вдоль вторым этажом не построить. Внизу будут машины влево ехать, а наверху вправо. Честное слово, сам придумал. Ведь почему так не сделать? Кончилось это всё тем, что грузин врезался в машину, я разбил лбом переднее стекло. Из другой машины (такой же ржавой «Волги») вышел шофёр, тоже азиат. Я лоб тру – крови нет, смотрю на грузина – тот сидит как сфинкс, уставился в одну точку. Спрашиваю, всё ли цело? Он отвечает – да. Азиат ему в окно стучит: «Слушай, давай договоримся, зачем милицию ждать». Грузин: - Подожди, я не могу говорить. - Почему? - Я в шоке. Эти личные впечатления я могу продолжить. Все они одного порядка. Исключения составляют грузины полностью обрусевшие, то есть выросшие среди русских, с русскими смешавшиеся, оторванные не только от Грузии, но и от грузинской общины. Грузины только по фамилии, вроде Басилашвили. Это даже не исключение, а вариант русского этноса – с характерными, но приемлемыми особенностями. Всё остальное - бравурный идиотизм, азиатский театр абсурда. Если брать три государствообразующих кавказских народа, то армяне народ самый культурный, во многом напоминающий евреев. Азербайджанцы отличаются природной талантливостью и некоторой дисциплиной. Но грузины... На Кавказе их считают гомерическими дураками и шутами гороховыми. Это по сравнению с другими кавказскими народами. А что же говорить ВООБЩЕ? Отношение русских к грузинам? Народ их из-за Сталина и прочих берий в ХХ веке ненавидел. Тип грузина в народном сознании русских – низколобый шут из греческой комедии, с пристёгнутым фаллосам и похабными шутками, большей частью на гомосексуальные темы. Надо сказать, что последнее не соответствует действительности, гомосексуализм характерен для всех кавказцев, причём пальму первенства держат армяне. Просто русские ненавидят грузин по политическим мотивам и таким образом им мстят. Но дело не только в политике. Грузинофильство и очень серьёзное существует среди советской номенклатуры и той части советской интеллигенции, которая связана с номенклатурой. Истоки этого опять в сталинщине («кому на Руси жить хорошо» + пропаганда, большей частью затрагивающая не низы, как обычно думают, а средние и высшие слои общества). Но не только. Сверхпривилегированная роль грузин в советской номенклатуре, доставшаяся им «по праву первородства», удачно дополнялась некоторыми чертами грузинского характера: пьянством, общительностью, стремлением оказывать протекцию и покровительство. Наконец, свою роль играли и денежные ресурсы, которые только у грузин были значительными в широкой народной толще. Это важное обстоятельство, если учесть, что советская номенклатура по определению элита первого поколения. Одно дело быть сыном русского крестьянина и совсем другое – грузинского. Сама же интеллигенция как таковая грузин ненавидела по классовым соображениям. Ибо «грузинская интеллигенция» (даже «знаменитая грузинская интеллигенция») это либо пустое множество, либо армяне. Грузин это тупой крестьянин, вор, бездельник, шут, но не интеллектуал. Даже хуже – это пролезший в интеллектуалы крестьянин, вор, бездельник или шут. Разумеется со всеми личными исключениями. Человек существо индивидуальное и свободное, что не мешает оценивать большие массы людей. Грузинская культура... Нет такой. «Грузинским» со времён Сталина принято называть всё кавказское, а Кавказ сам по себе это окраина иранского (персидско-тюркско-армянского) и османского (тюркско-греко-армянского) мира. Всё у грузин дешёвое, заимствованное и краденное из вторых-третьих рук. И виноделие, и национальная кухня, и хоровое пение и всё остальное. Наконец что касается личной комплиментарности грузин русским... Грузины, как все восточные люди, много говорят, при этом излишне близко подвинувшись к собеседнику. Это раздражает. Грузины глупы. Русские тоже интеллектом не блещут, но это народ-реалист, крайне уважительно относящийся к чужому уму, и крайне пренебрежительно – к чужой глупости. Грузины пьяны и безалаберны, но склонны к соблюдению обычаев и церемоний. Это русского человека напрягает НЕОБЫКНОВЕННО. Грузины любят оказывать покровительство и полезно дружить, но основываются не на природной силе, а на халяве. Это у русских, тоже склонных к покровительственной дружбе, вызывает тихую ярость и ярость, в отличие от склонных к польской буффонаде грузин, подкреплённую пудовыми кулачищами. Наконец, после октября 1917 (а точнее, даже февраля) у русских к грузинам появились всякого рода метафизические вопросы. Например, что будет, если грузину перебить арматурным прутом позвоночник. Или свернуть шею. Или посадить голой жопой на кол. Подвесить к потолку за яйца. Практика показывает, что раз сформулировав, подобные вопросы русские рано или поздно задают. Отвечать на них бывает сложно даже метафизически подкованным немцам.»

 Отправлено: 14.07.07 16:20. Заголовок: Re:

irannordoid пишет:

цитата:

masteror, ну вот началась этнопсихика и т.д. я не кавказец, я армянин, это не одно и тоже.

вы продемонстрировали вполне очевидные стереотипы поведения.
irannordoid пишет:

цитата:

masteror, вам есть, что противопоставить моим словам? я вижу, что нет.

вы мои реплики и ответы вообще не читаете что ли?
irannordoid пишет:

цитата:

300 рублей в месяц, платили все.

платили все _граждане_, потому что их обучение оплачивали такие же граждане. вы как негражданин должны были платить гораздо больше.
irannordoid пишет:

цитата:

крошечная Армения против гигантсокой России политологи тихо курят в сторонке...

вы всерьез считаете это аргументом? а если армения станет союзником какой-нибудь страны - врага России покрупнее? тоже невозможно?
irannordoid пишет:

цитата:

примеры.

покрывание диаспорой преступников армянской национальности, вывоз денег в армению, лоббирование миграции (что вы в частности демонстрируете).
irannordoid пишет:

цитата:

ерунда. цена на газ уже повышена, так что ни о каких льготах и говорить не приходится. если есть примеры, готов выслушать.

плата за военные базы, денежные переводы, отсутствие визового режима, инвестиции
irannordoid пишет:

цитата:

хоть и было в СС два-три офицера армянина

цитата:

Армяне на службе вермахта 22000 всего 11000 – в боевых, 7000 – во вспомогательных частях Армянского легиона, остальные – в составе различных частей вермахта и СС.

irannordoid пишет:

цитата:

вы плохо знаете историю. никтоне хотел оставаться в ссср и украинцы, грузины и пр.

это вы плохо историю знаете, большая часть населения России проголосовала за сохранение ссср, против (т.е. фактически развалили) - нацреспублики и армения в числе первых. если вам так плохо было в ссср и вы хотели свое государство, то почему вы теперь в нем не живете?
irannordoid пишет:

цитата:

masteror да вы ещё забываете, что 40% армянской промышленности принадлежит ни кому-нибудь а Россие...

ну да, т.е. вкладывают в них российские деньги


demios пишет:

цитата:

там, где настоящие русские:)

я бы не рекомендовал вам поддерживать русофобские демарши, если хотите сохранить уважение и хорошее к вам отношение.

irannordoid пишет:

цитата:

masteror, давайте так. 1. Вы спорите с тем, что на улицах валяющихся людей просто не замечают? 2. Как Вы это называете? Гражданская позиция? или это вообще не относится к гражданской позиции. Заметьте, я себя не нахваливал или Вы считаете, что то что я выразил свое отношение, есть тоже самое. Вы просто осмеиваете, то на что сами не способны или ваше неоправданное в подобной ситуации высокомерие вам не позволяет.

не надо переводить разговор на другую тему и тем более переходить на личности.

 Отправлено: 14.07.07 16:30. Заголовок: Re:

masteror пишет:

цитата:

вы продемонстрировали вполне очевидные стереотипы поведения.

бред. о какой этнопсихике может идти речь в 17 лет...

masteror пишет:

цитата:

вы мои реплики и ответы вообще не читаете что ли?

они необоснованы.

masteror пишет:

цитата:

платили все _граждане_, потому что их обучение оплачивали такие же граждане. вы как негражданин должны были платить гораздо больше.

неправда.
с какого перепуга я несовершеннолетний жил с родителем гражданином РФ

masteror пишет:

цитата:

покрывание диаспорой преступников армянской национальности, вывоз денег в армению, лоббирование миграции (что вы в частности демонстрируете).

примеры явлений которые вы назвали.
я не пример Иммиграции, ибо я живу со своим отцом как несовершеннолетний и прописан с ним.

masteror пишет:

цитата:

плата за военные базы, денежные переводы, отсутсвие визового режима, денежные переводы, инвестиции

а вам не нужны военные базы? не платите и уходите, просто смешно это читать...
какие денежные переводы?
какие инвестиции?

masteror пишет:

цитата:

это вы плохо историю знаете, большая часть населения России проголосовала за сохранение ссср, против (т.е. фактически развалили) - нацреспублики и армения в числе первых. если вам так плохо было в ссср и вы хотели свое государство, то почему вы теперь в нем не живете?

а почему именно Армения или вы так когда надо скажете Украина, в другом месте Белорусия и т.д?..

masteror пишет:

цитата:

ну да, т.е. вкладывают в них российские деньги

акции компаний принадлежат Россие, т.е. она имеет львиную долю прибыли от продукции промышленности, чего вы ещё хотели? вложил - получил, не вложил не получил...

masteror пишет:

цитата:

не надо переводить разговор на другую тему и тем более переходить на личности.

Вы за собой не следите - на мою личность перешли именно Вы.
ответьте на эти вопросы. не уходите от ответа.

masteror пишет:

цитата:

я бы не рекомендовал вам поддерживать русофобские демарши, если хотите сохранить уважение и хорошее к вам отношение.

я не русофоб.

Против Советов Легионеры никогда не воевали, только с союзниками, в отличие от других народов населяющих ссср.

 Отправлено: 14.07.07 16:38. Заголовок: Re:

masteror пишет:

цитата:

я бы не рекомендовал вам поддерживать русофобские демарши, если хотите сохранить уважение и хорошее к вам отношение.

да вы о чем говорите? я говорю, что в Рязани - настоящие русские, что объясняет их теплые взаимоотношения. Разве вы станет спорить с тем что на периферии русские не в том виде, что ближу к центру? Возьмем город Воронеж. Очень сложный вплане взаимоотношений между людьми (формально одной национальности). Я знаю город Курск, знаю Орел, заню Рязань - везде побывала, и могу сказать, что там вездезамечательные истинные русские люди, а не плавильный котел, как в воронеже, к примеру. При чем же тут руссофобские выпады? вы меня не так поняли. Это был мой контраргумент ираннордоиду, мы здесь немного не сошлись .

 Отправлено: 14.07.07 16:40. Заголовок: Re:

Andresh пишет:

цитата:

причём пальму первенства держат армяне.

ну по карйней мере о гей парадах никито не заикался и по ящику никто не говорил, что он гей/лесбиянка и я о таких не слыхал

 Отправлено: 14.07.07 16:42. Заголовок: Re:

Andresh пишет:

цитата:

Извините, не мог удержаться... К обсуждавшейся теме грузин:

супер, особенно про воров...

 Отправлено: 14.07.07 16:50. Заголовок: Re:

demios пишет:

цитата:

а не плавильный котел, как в воронеже, к примеру

не знаю насчет плавильного котла, но темперамент в Воронеже недетский. Я больше нигде не видел, например, гонок на Пазиках и Газелях (с пассажирами внутри), или манеру переходить улицу с плотным траффиком, как только в голову придет фантазия зайти в магазин напротив. Я бы сказал, что по-сравнению с вятскими воронежские выглядят несколько чокнутыми, а вятские по сравнению с воронежскими - добродушными упорядоченными увальнями.