Отправлено: 04.07.07 09:39. Заголовок: В Москве задержан лидер группировки скинхедов "Формат-18" по кличке Тесак
В Москве задержан студент Российского государственного социального университета, который обвиняется в возбуждении межнациональной розни, сообщил "Интерфаксу" источник в правоохранительных органах столицы.
"Сотрудниками центра "Т", отрядом милиции специального назначения "Рысь" МВД России, сотрудниками управления по борьбе с организованной преступностью и ФСБ России задержан гражданин М., который в феврале 2007 года в помещении клуба "Билингва" демонстрировал символику с нацистской атрибутикой и высказывал фразы экстремистского характера", - сказал источник.
По его словам, в ходе проведения экспертизы было подтверждено, что фразы, которые высказывал молодой человек, носили экстремистский характер и были направлены на возбуждение межнациональной и религиозной ненависти и вражды.
Прокуратура Центрального административного округа возбудила по данному фату уголовное дело по статье 282 УК РФ (возбуждение ненависти либо вражды, а равно унижение человеческого достоинства), отметил он.
Другой источник "Интерфакса" в правоохранительных органах уточнил, что гражданин М., являющийся, по некоторым данным, лидером группировки скинхедов "Формат-18" и известный в определенных кругах как "Тесак", был задержан в своей квартире на Рублевском шоссе в ночь на 3 июля.
Собеседник агентства подчеркнул, что "Формат-18" является одной из наиболее жестоких ультранационалистических группировок.
По некоторым данным, задержанный принимал активное участие в организации недавней драки между кавказцами и националистами на Манежной площади. К противоправным действиям Тесак призывал в своем блоге, который после этого был закрыт.
Тесак все больше перформансами занимался и ни в чем уголовном не замешан, в отличие от того, что хотел показать на форматовском видео. Это такой новый стиль пиара на самом деле.
ну все равно странно, им это даже просто политически не особо выгодно. причем поддерживают обычно украинские националисты. некоторые вообще даже ездили воевать против русских. я к славянам хорошо отношусь, поэтому подобного просто не понимаю. и вообще так странно отношения между русскими и украинцами поменялись от дружественных до нейтральных или даже враждебных буквально за 5-10 лет. хотя может я раньше не так плотно с ними общался (сейчас через интернет гораздо активнее), но впечатление что отношения изменились кардинально.
В Москве задержан лидер группировки скинхедов "Формат-18" Максим Марцинкевич по кличке Тесак
белорус
В Москве арестован лидер группировки скинхедов «Формат 18» Максим Марцинкевич, известный под кличкой Тесак. Скинхеду предъявлены обвинения по ст. 282 УК (возбуждение ненависти либо вражды, а равно унижение человеческого достоинства). Если Марцинкевича признают виновным, ему грозит лишение свободы на срок до 5 лет.
Как сообщили «Газете.Ru» в прокуратуре Центрального административного округа, бывшего студента Российского государственного социального университета задержали в понедельник вечером в его квартире на Рублевском шоссе. (Впрочем, в РГСУ от фамилии Марцинкевич открестились. «Мы с утра проверили все базы, среди наших текущих студентов такого человека нет. Возможно, он учился раньше, но был отчислен», – сказали «Газете.Ru» в пресс-службе вуза). Поводом для ареста скинхеда стал эпизод в московском клубе «Билингва» в феврале 2007 года, где проходили политические дебаты между членом партии «Гражданская сила» Максимом Кононенко и публицистом Юлией Латыниной на тему «Где демократы?».
«В помещении клуба он демонстрировал символику с нацистской атрибутикой и высказывал фразы экстремистского характера», – объяснили в прокуратуре. Лингвистическая экспертиза подтвердила, что фразы, которые высказывал скинхед, носили экстремистский характер и были направлены на возбуждение межнациональной и религиозной ненависти и вражды. Басманная прокуратура Москвы возбудила уголовное дело, свидетелями по которому проходят около 80 человек. Арест Марцинкевича был санкционирован судом. Сцена фашистского демарша выглядела так: когда участникам задавали вопросы члены жюри, около десяти бритоголовых подростков, прошедших в клуб, вскинув руки, начали скандировать «зиг хайль».
Скинхеды таким образом требовали предоставить им право задать внеочередной вопрос, хотя по правилам зрители задавали вопрос в четвертом раунде. «Кто из вас готов пожертвовать жизнью ради родины?» – допрашивал участников дискуссии лидер группировки «Формат 18» Тесак на глазах у корреспондентов «Газеты.Ru». «Успокойтесь, пожалуйста, у нас регламент», – пытался пресечь акт шумового терроризма ведущий шоу Алексей Навальный. «Ответь на наш вопрос, понимаешь!» – не унимался националист. «Зиг хайль!» – продолжали кричать фашисты. Дебаты были близки к срыву. Прокричав лозунг положенный десяток раз и услышав про вызов милиции, скинхеды удалились. После этого инцидента Тесак стал популярным персонажем в российской блогосфере.
В своем «Живом журнале» он регулярно размещал записи националистического характера, описания нападений на иностранцев и драк с антифашистами.
26 июня сообщество, посвященное «Формату 18», на портале Livejournal.com, а также журнал самого Марцинкевича были заморожены. Официально приостановку деятельности блогов никто не комментировал. Перед закрытием в них появился видеоотчет о событиях 21 июня 2007 года на Манежной площади с нелестными комментариями в адрес правоохранительных органов и представителей кавказской национальности. По некоторым данным, сам арестованный принимал активное участие в организации драки между кавказцами и националистами в центре Москвы.
«Сейчас мы проверяем всю деятельность этого персонажа – и в качестве администратора соответствующих сайтов, и как организатора массовых беспорядков», – сообщили «Газете.Ru» в прокуратуре. По словам представителя ведомства, из СИЗО, где находится Тесак, арестанта не выпустят даже под подписку о невыезде. «Он останется там до суда, а потом отправится отбывать срок», – с уверенностью заявили в прокуратуре.
«Это очередная игра в хорошую, справедливую милицию, которая наказывает плохих, злых преступников, – сказала «Газете.Ru» Юлия Латынина. – Те люди, которые нами правят, не умеют делать бизнес, не умеют строить государство, но зато профессионально занимаются разводками. Ситуация с Марцинкевичем – типичная разводка. Власть не жалеет шваль, которую использует». В пример она привела убийство лидера петербургских нацистов 21-летнего Дмитрия Боровикова, находившегося в международном розыске в рамках уголовного дела по созданию экстремистской группы Mad crowd и подозревавшегося в убийстве сенегальца Самбы Лампсара. Боровикова застрелили сотрудники милиции при задержании, когда он попытался оказать сопротивление и достал нож. Латынина считает, что выстрелом в голову фашиста власти обезопасили себя от ненужных им показаний о заказчиках и организаторах убийств иностранецев в городе. Похожая ситуация, по словам Латыниной, складывается и с Тесаком. «Думаю, что либералы и демократы не должны играть в эту игру с властями и подавать заявление на Марцинкевича. Власть использует его исключительно в своих целях», – сказала она. Максим Кононенко, оппонент Латыниной на злополучных дебатах в «Билингве», с публицистом не согласился.
«По-моему, прокуратура наконец-то занялась своими прямыми обязанностями, – сказал он «Газете.Ru». – Конечно, странно, что их главное обвинение относится к событиям в "Билингве", на мой взгляд, там дел можно было возбуждать очень много. Но, возможно, у них не было юридических зацепок к прочим высказываниям и действиям Тесака. Вообще, такое ощущение, что члены организации "Формат 18" сами всего этого хотели и упорно добивались – додуматься так выступить в публичном месте еще надо суметь. Ну, зато прославились». 04 ИЮЛЯ 15:06
Пост N: 105
Зарегистрирован: 14.06.07
Откуда: Украина
Отправлено: 04.07.07 14:46. Заголовок: Re:
masteror, незнаю кто там за украинцы на интернет форумах выступают но вы не судите по горстке украинцев всю Украину, у нас этих черножопых розвелось с Кавказа - это торба, все в основном бешенные твари, очень мало среди них людей, люди в основном те, которым за 40 перевалило, а молодёж ихняя у нас творит беспредел, то того подрежут толпой, то уши отрежут комуто, то побьют до полусмерти когото - таких случаев хватает, поэтому я их в основном за людей не считаю и еслиб моя воля была, я б поступал с такими животными как запорожск. казаки на Сечи.(допустим один другого побил по песпределу и ограбил его, так вот этого хрена брали привязывали его до убитого им человека верёвками, вырывали у всех на глазах яму и прилюдно обоих(и живого и мёртвого) бросали в яму и закапывали, и после этого другим крайне неохотно хотелось когото убивать за просто так. Так с этими животными нада бороться. Ещё, украин. националисты это западная Украина, мы к ним не пренадлежим, не путайте masteror западенцев с украинцами. Западенцы в нашем(украинском) понимании это не украинцы и никто их тут у нас за украинцев не считает.
ну я всей ситуации не знаю, поэтому ничего утверждать не буду. но то что в инете много украинцев постоянно впрягаются за кавказцев - факт. и то что унаунсовцы воевать ездили и сейчас многие эту организацию поддерживают - тоже факт. но на всех украинцев я разумеется не обобщаю. просто мне странно что кавказцев вообще кто-то поддерживает у вас, ведь от них проблем и у вас самих полно.
Пост N: 106
Зарегистрирован: 14.06.07
Откуда: Украина
Отправлено: 04.07.07 15:09. Заголовок: Re:
masteror, в основном кавказцев поддерживают западенцы которые воевали в Чечне за чеченов против России, а простой люд украинский относится к кавказцам как и вы - русские.
Пост N: 205
Зарегистрирован: 21.04.07
Откуда: Калининград
Отправлено: 04.07.07 15:27. Заголовок: Re:
Насчёт западенцев это тоже преувеличение. Воевало от силы несколько сот уродов, да и то их национальная принадлежность под вопросом. Там кавказцев тоже не любят, просто до последнего времени западная Украина оставалась полностью белой. Я помню, в 2004-м в Дрогобыче на рынке ходил и удивлялся, видя СПЛОШЬ славянские лица. После Калининграда, да и любого русского города это было просто чудо. Что характерно, все говорят по-русски :) А интернет ни о чём не говорит. Славко правильно сказал, не стоит по интернету судить обо всех.
Пост N: 883
Зарегистрирован: 03.11.06
Откуда: Германия, Лейпциг
Отправлено: 04.07.07 15:46. Заголовок: Re:
Он конечно никакой не экстремист. Максимум пару раз избил ЛКН. Иначе бы его закатали намного раньше. В Билингве он наехал на Латынину, дочку Гайдара Машу Гайдар и Паркера.. Ему еще очень повезло, что за такие дела его не грохнули при задержании. Власть показывает кто для нее на самом деле свои. И это не националисты, чтобы там не кричали на западе.
masteror, вы заблуждаетесь по-поводу добровольцев, западенцы воевали в Чечне за деньги, просто так они бы не воевали вообще.
цитата:
В войне против российских войск приняли участие несколько отрядов унсовцев, общей численностью 200-300 человек. Общий "срок контракта" составлял "стандартные" полгода. Однако, после ареста в июне 1995 года российскими спецслужбами А.Лупыноса, руководство УНА-УНСО приняло решение сконцентрировать свои усилия на помощи "братскому чеченскому народу" в сфере информационной войны и пропаганды. В Чечню с Украины ехали уже лишь добровольцы и авантюристы.
сколько людей на Украине вообще этих ублюдков поддерживает? укронаци которые против славян за кавказцев воюют - это абсурд какой-то.
Пост N: 116
Зарегистрирован: 14.06.07
Откуда: Украина
Отправлено: 04.07.07 18:02. Заголовок: Re:
На Украине таких ублюдков никто не поддерживает, вы глупые вопросы задаёте masteror. Вы пишите: - "В Чечню с Украины ехали уже лишь добровольцы и авантюристы" - да, ехали, но западенцы, и опять таки не за просто так, а за деньги.
я вопросы задаю потому что встречал в интернете украинцев (довольно много) которые всячески унсовцев поддерживают. вот я и хотел узнать реальное количество. судя по количеству участников форума http://forum.una-unso.info/
как косвенный признак популярности идей вполне правомочный критерий. персонажей с уна унсовскими аватарами на российском (!) варезном портале - человек 5. сколько еще не афишируют свои взгляды - неизвестно.
как косвенный признак популярности идей вполне правомочный критерий. персонажей с уна унсовскими аватарами на российском (!) варезном портале - человек 5. сколько еще не афишируют свои взгляды - неизвестно.
. Membership of the organization peaked at around 10 000 members, who were mostly young Ukrainians. About 90 % of its members were between 18 and 35 years old.
Эстетически да - интересно и гигиенично, мне тоже нравится, стиль OI тоже интересен. Но как было бы если организаторы направляли молодых ребят на легальные формы самовыражения (а не толкали бы их в тюрьму и на убийства). Образование (в том числе расовая гигиена), спорт, создание крепкой семьи и т.п. Генофонд надо укреплять и сохронять а не разбазаривать.
Вот я не понимаю такой привязки националистических групп к нацистской символике. Ладно там свастика, это и наша символика, и я везде стараюсь это разъяснять. Но вот крики "зиг хайль" с вскидыванием руки к чему? Не понимаю... Ведь на самом деле они хотели нас (русских) уничтожить, но не получилось. У народа сформирован мощный отрицательный заряд против нацистов, так зачем переть на рожон? Это, по-моему, только подрывает усилия других людей по формированию общерусской национально-патриотической идеологии. Вот за это он на самом деле заслужил арест.
Вот я не понимаю такой привязки националистических групп к нацистской символике.
согласен. гитлерофилии среди русских националистов не понимаю. хотя многие гитлерофилы себя и не считают русскими националистами - они типа паневропейские белые расисты, более того многи вообще на откровенно антирусских позициях стоят (типа уничтожение русской идентичности, необходимость полного заимствования западного менталитета и ценностей, образа жизни, раздробление России и русского этноса, желание воевать на стороне западных армий против России, поддержка всех видов сепаратизма и т.п.). видимо с этим связано.
Эстетически да - интересно и гигиенично, мне тоже нравится, стиль OI тоже интересен. Но как было бы если организаторы направляли молодых ребят на легальные формы самовыражения (а не толкали бы их в тюрьму и на убийства). Образование (в том числе расовая гигиена), спорт, создание крепкой семьи и т.п. Генофонд надо укреплять и сохронять а не разбазаривать.
всё правильно. Только скажу так, скинхед группировки в том виде каком их застал я, это хорошая школы жизни, где видно кто говно, а кто на что то способен. А люди со смыслом которые понимают что это ВСЕГО ЛИШЬ субкультура, уже сейчакс ходят в офисном дресс-коде, и с правыми тату под одёжкой:)
Пост N: 906
Зарегистрирован: 03.11.06
Откуда: Германия, Лейпциг
Отправлено: 06.07.07 23:33. Заголовок: Re:
переписывая Б.Г. Ну, это понятно, какая песня:
Какие черные лица - быть беде; Я знаю есть Россия, но не знаю где; Хочу слышать русский, твой возглас "Привет", - Но нет больше бога, нет правды и сил; Россия убита, а я еще нет, Россия убита, а я; Убитые русские смотрят нам вслед. Россия убита, а я еще нет.
Отныне время будет течь без побед; Жизнь среди неруси, горячечный бред. Вы выжгли мой дом и другого нет, Остался только грязный асфальт; Россия убита, а я еще нет, Россия убита, а я; Убитые русские смотрят нам вслед. Россия убита, а я... ...еще нет.
Локоть к локтю, кирпич в стене; Мы заставим их всех заплатить втройне: За тех, кто жив с нами, за тех, кого нет, За тех, кто никогда не простит нам то, что Россия убита - а мы еще нет, Россия убита, а мы; Убитые русские смотрят нам вслед. Россия убита, а мы; Россия убита, а я еще нет, Россия убита, а я; Убитые русские смотрят нам вслед, Россия убита, а я..
Пост N: 911
Зарегистрирован: 03.11.06
Откуда: Германия, Лейпциг
Отправлено: 10.07.07 00:59. Заголовок: Re:
Тишь да гладь за высокой стеной, Называют ее "Матросской тишиной", Попадают туда не за простые дела, Если только судьба тебя совсем подвела. Ты туда попадешь, и погаснет свет, Будь уверен, тиран, что спасения нет, В полицейской стране, где царит беспредел, Власти нам уготовили рабский удел. Она сломила многих, посмотри-ка на них, Она берет свое начало там, где затих Дикий крик, а за ним тишина, тишина, Ни за что и никогда нас не сломит она. Тишина - зачем и кому она нужна? Кем, когда придумана она? Тогда, тогда, когда в горле крик Почему так безмолвствует она?
ПРИПЕВ: Эй Tесак - go home домой! Эй Tесак - еще рано на покой! Эй Tесак - мы вскипаем волной! Марцинкевич, мы вместе с тобой! Эй Tесак - мы стоим все у стен! Эй Tесак - мы хотим перемен! Эй Tесак - погляди, сколько нас! Не поддержит нас только жединорас.
Кому выгодно, чтобы ты томился в ней, Без милых глаз, без любимых твоему сердцу людей? Когда стены сжимают и давят все сильней, Ты остаешься один на один с ней. Ты находишь в себе силы с ней бороться, Не опуститься, не спиться, не сколоться. За глоток свободы готов бороться. Когда приходит ночь, мечтаешь о солнце, Настало время сказать уже "Хватит!", Остановить беспредел жидовской власти, Сегодня нужно кому-то быть первым, Кто-то должен сыграть и на их нервах. Но ты можешь смело смотреть в глаза русскому народу, Потому что ты не продал нашу свободу, Но как все же сильна и коварна она, Тишина, тишина, тишина, тишина!
Информацию о гибели одного из лидеров российских скинхедов подтвердил один из сотрудников МВД, просивший не называть его фамилии. Как и ранее по непроверенной информации утверждалось, что 6 июля примерно в 14-30, в Москве, при попытке к бегству был смертельно ранен Максим Марцинкевич. Пуля попала в брюшную полость и порвала жизненно важную артерию. Марцинкевич скончался до приезда скорой помощи. Пока еще нет подтверждения гибели националиста от официальных лиц правоохранительных органов, т.к. есть опасность массовых погромов в связи с гибелью своего негласного лидера со стороны радикальных националистов.
Убит лидер московских скинхедов Максим Марцинкевич (Тесак) За последние сутки появилось несколько косвенных подтверждений того, что в пятницу, 6 июля 2007, в районе 15-00, в Москве, при перевозке из ИВС в СИЗО, при попытке к бегству, был убит лидер российских скинхедов Максим Марцинкевич (Тесак). Заявление от себя лично: По не подтвержденным пока окончательно данным,в заключении убит лидер московских скинхедов Максим Марцинкевич (Тесак). Можно разделять или не разделять его взгляды, равно как и одобрять или не одобрять методы действий скинов. Однако, сам факт существования этого движения свидетельствует о глубочайшей болезни, поразившей наше общество и государство. Равно как и о том, что национальные проблемы в стране не только существуют, но и грозят ее распадом и внешней оккупацией. Русская молодежь унижена, оскорблена, доведена до отчаяния и готова на все. При этом я убежден, что это отчаяние равно как и безпредел "этнических мафий", регулируются одной и той же силой, которая стремится к разрушению России. Похоже, что за властными структурами и их противниками стоят одни и те же силы, умело направляемые извне. Русские патриоты-"имперцы" до последнего пытаются поддерживать власть - не потому что она хороша, а потому что иная влать или безвластие будут ещё хуже. Но в какой-то момент эта самое "до последнего" может оборваться. Русский юноша Максим Марцинкевич, студент , был одним из тех, в ком народная рана отозвалась с особой, быть может, извращенной, силой. Но это не значит, что его надо убивать. Если это преступление действительно совершено, то оно не может быть прощено его организатором и исполнителем ни в этом веке, ни в будущем. Хочется все-таки верить, что это в конечном счете, дело рук не властей, а "теневых сокольничих" без лиц и спин. Впрочем, питающихся падалью пустыни. Если Максим убит, то, сколь бы грешен он не был, вся Русь должна молиться о нем. Молитва, в конце концов, выявит и убийц. Выражаю соболезнования родным и друзьям. Если сведения об убийстве не подтвердятся, то я готов охотно взят свои слова обратно и принести за них прощение. Владимир Карпец. 11.07.07.
Пост N: 59
Зарегистрирован: 05.12.06
Откуда: Золотая Орда
Отправлено: 12.07.07 12:43. Заголовок: Re:
Для меня очередное известие о смерти очередного скина как бальзам на душу. Меня не прельщает возможность того, что толпа бритых лузеров пробьет арматурой голову мне или моему близкому человеку за не тот цвет кожи или разрез глаз.
Я уже подымал этот вопрос. Есть ли не белый и не нордичный расизм? Известно что евреи очень прислушываются к голосу крови, но не знаю есть ли у них разработаная методика прикладной физической антропологии :). Слыхал про расизм негров, но тут раздел один - цвет кожи. А есть ли расизм монголоидов и т.п.?
Я уже подымал этот вопрос. Есть ли не белый и не нордичный расизм? Известно что евреи очень прислушываются к голосу крови, но не знаю есть ли у них разработаная методика прикладной физической антропологии :). Слыхал про расизм негров, но тут раздел один - цвет кожи. А есть ли расизм монголоидов и т.п.?
Пост N: 921
Зарегистрирован: 03.11.06
Откуда: Германия, Лейпциг
Отправлено: 12.07.07 20:01. Заголовок: Re:
masteror пишет:
цитата:
то же самое.
Слышал от друга-кореиста про то что расизм не чужд и корейцам в отношение собратьев косоглазых и европейцев. Американцев они почему-то выделяют из этого ряда. Китайцы жесткие националисты. Мой знакомый китаец из Шанхая публично восхищался личностью Гитлера, чем шокировал умеренных немцев.
Пост N: 922
Зарегистрирован: 03.11.06
Откуда: Германия, Лейпциг
Отправлено: 12.07.07 20:20. Заголовок: Re:
"Тесак из камеры передает всем привет и сообщает, что уже три дня как в курсе, что пресса пишет о его убийстве. И что это прикол, придуманный антифа". Так что "Тесак воскресе!"))))
Пост N: 924
Зарегистрирован: 03.11.06
Откуда: Германия, Лейпциг
Отправлено: 12.07.07 20:45. Заголовок: Re:
Как удалось установить 11 июля, Максим Марцинкевич, незаконно арестованный 2 июля с.г., содержится в СИЗО федерального значения № 99/1. Из-за невнятных ответов следователя, с пятницы о местоположении Максима Марцинкевича ничего не было известно, что даже породило слухи о том, что якобы он был застрелен при попытке к бегству. Однако теперь точно известно, что он жив и здоров. Условия его содержания вполне нормальные, если считать нормальным то, что человек арестован за свои убеждения, которые открыто изложил в ходе публичных политических дебатов. Максим Марцинкевич содержится в трёхместной камере для преступников, совершивших особо тяжкие преступления, что говорит о той значимости, которая придаёт Система его аресту. Сейчас руководство НСО делает всё возможное, чтобы добиться улучшения положения Максима Марцинкевича. http://www.nso-korpus.info/nso-inform.htm#070712-01
Я уже подымал этот вопрос. Есть ли не белый и не нордичный расизм? Известно что евреи очень прислушываются к голосу крови, но не знаю есть ли у них разработаная методика прикладной физической антропологии :). Слыхал про расизм негров, но тут раздел один - цвет кожи. А есть ли расизм монголоидов и т.п.?
советую вам покататься по свету и убедиться самому какой везде расизм и национализм...
Я знаю, что японцы направляют свой расизм против корейцев и китайцев
У японцев балкано-кавказский пласт присутствует изначального сино-кавказского происхождения, т. е. монголоиды - второстепенный слой, а не носители сино-кавказских языков. Часто в некоторых более европеоидных японских лицах это заметно. Есть японцы, вообще, какие-то полу-арменоидные.
у меня в Воронеже было три встречи со скинами. Две - ничего, пронесло. Первый раз с братом были, а он у меня ярко выраженный кавказец, ну, как в прочем и я - нас спросили все-таки , кто мы, когда услышали осетины - отстали, при чем без лишних вопросов. второй раз меня долго караулили около парикмахерской - там были такие огромные стекла до пола, меня около него как раз стригли, но, слава Богу, стрижка затянулась и они, устав ждать, двинули куда-то. а вот третья - травма шеи (три года назад), очень серьезная. я почему-то думала, что все же девушек, тем более одиноких, они трогать не станут, но рука однако ж поднялась. Вобщем, нет у меня причин любить их или уважать. Знаю много людей, которые более патриотичны, но свой патриатизм, национализм и прочие идеи иначе реализовывают. У меня друга в Москве тоже как-то окружили скины, но тож отстали, когда узнали, что осетин. Не знаю, какая им разница бывает - наверное, повезло, как и нам.
Nicola_Canadian, даже более чем этот, с более развитым волосяным покровом и нос настоящий орлиный. В японских фильмах их почему-то любят показывать. :) Но это именно чистокровные японцы, а не метисы. У них видно не доконца умерли балкано-кавказские черты прото-предков.
Про японских евреев что-то не нашёл...
цитата:
Евреи Южной и Восточной Азии:
Биней исраэл (Индия, штаты Маратхи и Гуджарат).
Индийские евреи в количестве 4 тыс. человек живут в Мумбае (Бомбей), Пуне, Тхане и Ахмедабаде. Они являются потомками сравнительно небольшой группы иудейских священников, которые поселились на западном побережье Индостана ещё во времена Моисея. Говорят на диалекте языка маратхи. Антропологически смешаны с местным населением индо-афганского типа.
Кочинские евреи (Индия, штат Керала).
Близки по происхождению биней исраэл, но в силу оторванности от них, перешли на диалект языка малаяли. Сохранили европеоидные черты в дравидоидном окружении. Численность доподлинно неизвестна. Многие из них репатриировались в Израиль в середине 20 века, всвязи с нарастанием религиозной напряженности в регионе.
Мизо (биней менаше).
Иудейская община, проживающая на северо-востоке Индии в штате Мизорам. Не являются по происхождению семитами – это часть бирманского народа куки, позаимствовавшего иудаизм у китайских и индийских евреев. Говорят на языке лушей (мизо). Антропологически относятся к восточно-гималайскому типу дальневосточной ветви монголоидной расы.
Сэмуран (Китай, провинция Хэнань).
Первые евреи проникли в Китай при императоре Мин-Ди в начале I тыс. н.э., когда римский император Тит разрушил Иерусалим и населению пришлось бежать на восток. В Европе о существовании китайских евреев стало известно лишь в 17 веке. Основная территория размещения в Китае – провинция Хэнань в центре (город Кайфын). Численность – около 3 тыс. человек. Антропологически хорошо сохранили переднеазиатские черты. Одеваются на китайский манер, носят длинные косы. На фоне остальных религиозных меньшинств не выделяются – их считают исламской сектой “синих мусульман” (по цвету головного убора раввинов). Иудаизм по-китайски называется иногда Сянь, иногда – Тяо-Цзинь-Цзяо (“выбирающие исповедание жил” – намёк на то, что согласно религиозному праву, пища иудея должна быть кошерной, т.е. приготовленной особым способом, например, мясо должно быть без сухожилий и крови). Синагога называется ли-бай-сы (“место поклонения”). Словосочетание «сэ-му-ран», переводится с китайского как “люди с цветными глазами” (карие и темно-зелёные глаза для китайцев были редкостью).
У меня друга в Москве тоже как-то окружили скины, но тож отстали, когда узнали, что осетин. Не знаю, какая им разница бывает - наверное, повезло, как и нам.
осетин считают союзниками и друзьями русских. хотя я не уверен что в ответ у всех осетин такое же отношение. у меня друзья альпинисты, ездят во владикавказ постоянно, много чего интересного рассказывали про отношение местных. в частности как на них наезжала толпа местных с присказками "русским нет места на кавказе", а рядом стояли местные менты и одобрительно кивали, ничего не предпринимая.
Я знаю, что японцы направляют свой расизм против корейцев и китайцев
насколько я знаю, корейцы, проживающие в Японии - презираемая часть общества. К китайцам (вообще) у них есть уважение, как к культуре, которую они во многом восприняли (что не мешало им закапывать китайцев живьем во время WW2). Вообще, я читал, что войти в японское общество очень проблематично. Обычно все умиляются, когда иностранец говорит на тутошнем языке (я не имею в виду, например, азербайджанца на рынке, а, скажем, англичанина :)), а японцы очень напрягаются, когда чужак говорит по-японски и что-то понимает в Японии.
судя по поведению и менталитету все кавказцы это те же скины. даже вы вместо того чтоб осудить поведение кавказцев, пытаетесь их оправдать. может вспомнить кто на кого наезжать изначально начал в быту? и кто кого из своих республик выживал, создавая невыносимые условия? а их еще и свои менты покрывают.
Пост N: 1042
Зарегистрирован: 26.05.07
Откуда: Земля армнордов
Замечания:
Отправлено: 13.07.07 14:00. Заголовок: Re:
AlexM пишет:
цитата:
дак мы же непротив - давайте жить каждый в своем доме - вы на Кавказе - мы тут - и поддерживать добрососедские отношения. издалека...
дык, это как? то есть вы им[ЛКН гражданам России] даёте российское гражданство при рождении и предлагаете им сидеть у себя и не предвигаться по ТЕРРИТОРИИ страны, гражданми которой они ЯВЛЯЮТСЯ? тогда не легче отделить нохчей и поддерживать добрососедских отношений?
Вы когда противопоставляете ментальность, что вы имеете ввиду русский-кавказец или русский-кавказец(мусульманин)?
дык, это как? то есть вы им[ЛКН гражданам России] даёте российское гражданство при рождении и предлагаете им сидеть у себя и не предвигаться по ТЕРРИТОРИИ страны, гражданми которой они ЯВЛЯЮТСЯ?
для начала надо разобраться с уроженцами других стран, которые живут в России, но которым русские очень не нравятся. почему сами кавказцы препятствуют пребыванию русских граждан на кавказе? irannordoid пишет:
цитата:
Вы когда противопоставляете ментальность, что вы имеете ввиду русский-кавказец или русский-кавказец(мусульманин)?
вы когда поддерживаете кавказских нацистов, вы проводите границу по русский-кавказец или русский - кавказец (мусульманин)?
1. Я не поддерживаю никаких нацистов. 2. Я армянин. Надо было ник другой взять, догадались бы.
только что вы в этом топике попытались морально оправдать действия кавказских нацистов по отношению к моим друзьям. я знаю что вы армянин. irannordoid пишет:
цитата:
кто это? и что будет дальше?
это люди с двойной лояльностью как минимум. не желающие жить по законам, пытающиеся навязывать свои обычаи. дальше будут действия по ситуации. или может вы против выполнения миграционного законодательства? большая часть приезжих из ближнего зарубежья тут нелегально и по закону должна быть выслана (желательно с запретом на повторный въезд)
у меня друзья альпинисты, ездят во владикавказ постоянно, много чего интересного рассказывали про отношение местных. в частности как на них наезжала толпа местных с присказками "русским нет места на кавказе",
Даже в самом конце СССР, когда все кавказцы были довольно лояльны к русским (собственно боялись властей), осетин выделяли, как очень дружественных к русским (мне это приятели горники-альпинисты говорили, я там не был). Впрочем, я сталкивался (в составе маленькой группы в 2-3 человека или просто в одиночку) с карачаями, сванами, балкарцами, и никаких проблем не было. Но то нормальные люди сверху, живущие своими лошадями, баранами и т.п. Тот же Карачаевск я старался проскальзывать как мышка (в некотором стрессе), и только выше чувствовал себя в безопасности. Чрезвычайно отличаю чурок, которые тусуются в местной столице (типа Карачаевск) и ЛЮДЕЙ в горах. У карачаев-пастухов просто гостил (и уже ждали), сваны (незнакомые) принимали, как гостя, и сажали во главе стола. Один раз был инцидент с балкарцами (неплохо вооруженными), но и это закончилось договоренностью о совместных шашлыках.
нисколько, я просто приравниваю их действия к скиновским - ни то, ни другое не имеет оправданий.
осуждения в ваших словах не было, вы попытались именно оправдать. причем на знакомых нападали не скины, а самые обыкновенные местные жители, при поддержки милиционера. разницу не понимаете? irannordoid пишет:
цитата:
Я про нохчей. Они же вроде как граждане, что о них скажете?
Пост N: 1047
Зарегистрирован: 26.05.07
Откуда: Земля армнордов
Замечания:
Отправлено: 13.07.07 14:43. Заголовок: Re:
mike117 пишет:
цитата:
Чрезвычайно отличаю чурок, которые тусуются в местной столице (типа Карачаевск) и ЛЮДЕЙ в горах. У карачаев-пастухов просто гостил (и уже ждали), сваны (незнакомые) принимали, как гостя, и сажали во главе стола. Один раз был инцидент с балкарцами (неплохо вооруженными), но и это закончилось договоренностью о совместных шашлыках.
опишу один тип.
Типа крутой парень на папиной машине, за ним всегда плетутся шестёрки, очень любит выпендриваться не важно на ком, лишь бы доказать свое превосходство, которого, на мой взгляд, нет. Был один случай играли с братом(>185, нордидный, атлетичный блондин) в футбол в Ереване, к полю подошла компашка из 4 человек 1 целиком и весь на понтах, всех строил, при попытке сделать то же самое с братом получил жёсткий и холодный отпор, тут и началась демагогия и словечки типа "Ты ваще кто? Что тут делаешь?", самое смешное, то что он при его метре с кепкой пытался дать моему брату пощёчину, ИТОГ в буквальном смысле сел в лужу, больше он на него не наезжал. Таких очень легко утихомирить, физической агрессией, в их демагогию и разбирательства лучше не вдаваться. Ещё у них ооочень высокие не по данным и способностям замашки... очень любят всеми командовать типа - к этой девушке не подходи я её забил... я в этих их типа воровских понятиях не разбираюсь, когда спросил своих лорийских друзей, они мне ответили, что такого быть не может и "Пошли Ему врежем"... Может кому-то покажеться расистским, но в Ереване все самые лучшие мои друзья и вообще люди были средиземноморцы, нордиды(очень мало), динарцы и КМ... арменоидов не было, с ними были вечные конфликты. надо заметить, что тогда я в антропологии нулём был... и ничего надуманного не было.
Пост N: 1048
Зарегистрирован: 26.05.07
Откуда: Земля армнордов
Замечания:
Отправлено: 13.07.07 14:45. Заголовок: Re:
masteror пишет:
цитата:
осуждения в ваших словах не было, вы попытались именно оправдать. причем на знакомых нападали не скины, а самые обыкновенные местные жители, при поддержки милиционера. разницу не понимаете?
если вы восприняли мои слова не правильно повторяю Я ОСУЖДАЮ и тех, и других.
у меня друзья альпинисты, ездят во владикавказ постоянно, много чего интересного рассказывали про отношение местных. в частности как на них наезжала толпа местных с присказками "русским нет места на кавказе", а рядом стояли местные менты и одобрительно кивали, ничего не предпринимая.
я себе с трудом такую ситуацию представляю. Уж я-то знаю, какие настроения у нас существуют и мне смешно, когда судят со своей далекой колокольни о том, что где-то там происходит. По отношению к русским не то, что лояльность - это уж куда больше. Толпа, вы меня извините: можете себе вообразить какой Осетия многонациональный край? Осетин -всего половина. Русских около 24 %. Остальное грузины, даги, азеры , ингуши-чеченцы. А менты..... менты вообще особая порода везде. Во Владике их также не любят, как и везде. В Москве они разве отличаются человеколюбием и непоборимым чувством справедливости? Полноте.
Для картины расскажу вам о событии, которое произошло с несколькими моими братьями и родной сестрой во Владике буквально месяц назад. Они шли небольшим веселым кланом со свадьбы по городу. Им на встречу другая толпа , многочисленная, в которой в основном были грузины и немного дагов, как потом выяснилось. Так вот один коротенький грузин из стаи, проходя, толкнул моего брата о-оочень нагло , явно специально. Тот задал резонный вопрос, мол, в чем дело. ну тот коротышка и двинул брату со всей дури, которая только могла в его мощах поместиться. тут, можете себе вообразить, какя началась потасовка. К этим на помощь сбежалось подкрепление. Всего их собралось около 70 человек - я не могу этого представить, но так говорит моя сестра, которая только приехала из Владика. "Наших" было 9 человек (это с двумя сестрицами считая). Так вот теперь про ментов. Подъехало несколько(!!) машин, но ни один мент не вышел - ни один!!! Все они сидели и наблюдали из своих бобиков картину. Это наша родная милиция, которая по идее должна была осетинам помочь, хотя бы из тех соображений, что их было очень мало ( ну мне так кажется, что должна была).Спасибо, что сестер никто не тронул. В общем какое-то время эти несчастные 7 человек мужского роду держали оборону, но все же пришлось сматываться, сами понимаете, что 70 против 7 - это не хило, как минимум. Ну и самое интересное, что эти хищники периодически выкрикивали : что осетин скоро с Кавказа нафиг прогонят, потому как нам там нет места, видите ли они на Кавказ раньше нас пришли (ничего не напоминает?). Так что я думаю, альпинистам точно не так горько было. я к тому, что у вас нет права говорить, что осетины не ценят отношения к себе. Я вам напомню, что у меня травма, лечением которой я до сих пор занимаюсь и которую мне нанесли скинхеды, точно бывшие славянами - только, может вы заметили, что из этого я не сделала фундаментальных выводов о русском народе, так как мне хватает мозгов помнить, что меня скинхеды поколотили, а не русские всем собором. Смешно, что вы такое обвинение бросаете на основании единственной истории, которую вам рассказали ( я не говорю, что этой истории не было, но вы-то в паспорта не заглядывали тем, кто к вашим друзьям приставал). еще раз скажу, что не знаю ни одного осетина, который бы негативно относился к русским, по той простой причине, что русские нам куда ближе, чем чеченцы например.
Даже в самом конце СССР, когда все кавказцы были довольно лояльны к русским (собственно боялись властей), осетин выделяли, как очень дружественных к русским (мне это приятели горники-альпинисты говорили, я там не был). Впрочем, я сталкивался (в составе маленькой группы в 2-3 человека или просто в одиночку) с карачаями, сванами, балкарцами, и никаких проблем не было. Но то нормальные люди сверху, живущие своими лошадями, баранами и т.п. Тот же Карачаевск я старался проскальзывать как мышка (в некотором стрессе), и только выше чувствовал себя в безопасности. Чрезвычайно отличаю чурок, которые тусуются в местной столице (типа Карачаевск) и ЛЮДЕЙ в горах. У карачаев-пастухов просто гостил (и уже ждали), сваны (незнакомые) принимали, как гостя, и сажали во главе стола. Один раз был инцидент с балкарцами (неплохо вооруженными), но и это закончилось договоренностью о совместных шашлыках.
вы как в воду глядели. хотела сказать, что если такое вообще возможно было, то только в городе, поскольку в сельской местности и горах живут в сновном осетины, в городе же все на свете.
я себе с трудом такую ситуацию представляю. Уж я-то знаю, какие настроения у нас существуют и мне смешно, когда судят со своей далекой колокольни о том, что где-то там происходит.
я и не утверждаю что все осетины нацисты и не любят русских, более того те несколько осетин кого я знаю лично весьма адекватны и дружественно к русским настроены. я об этом писал уже. но и не верить своим друзьям у меня причин тоже нету. возможно и правда это были не осетины.
но и не верить своим друзьям у меня причин тоже нету.
я оговрила этот момент: не говрю, что этой истории не было. но опять же вы ведь не знаете кто это был. толпа - поди черт голову сломит. вы читали о том, что я написала. такая же история произошла с коренным населением, только альпинистам, слава Богу, кости никто не переломал, а нашим - да. Кто "сторонний" что-то может утверждать на 100 % в такой ситуации? Для "стороннего" все мы - местные, и это не его вина, что лица в толпе сливаются...
я не знал что у вас так много приезжих с других республик кавказа, поэтому естественно что первое предположение - что это были осетины
Ну Осетия по этой части вполне может потягаться с Двумя Мегаполисами. Еще до советских времен так было - около 100 национальностей. А во времена советов огромное количество русских военных, которым только приходилост нести службу в Осетии, уволившихся в запас , переезжали именно в Осетию на пмж и именно из-за этого теплого (во всех отношениях) климата.
даже не знаю что ответить, надеюсь что дела в плане отношения к русским обстоят так как вы описываете.
а что тут описывать? русские не бегут от нас (только в Москву куда-нибудь за "реализацией", как в прочем и осетины - так что это не в счет). У меня жена дяди русская, рязанская хорошая женщина. 25 лет в Осетии, ни о какой Рязани слышать не хочет (в смысле о переезде куда-нибудь посевернее:)
Пост N: 100
Зарегистрирован: 05.07.06
Откуда: РФ, Москва
Отправлено: 13.07.07 16:23. Заголовок: Re:
мы в студентах ещё устроились (просто приехали и попросились) ставить подъёмник в Осетии и заодно покататься на лыжах. В кампании была девушка и возникли напряги с бывшими тамже владикавказскими (тогда Орджоникидзе). Так старшие это резко присектли сказав буквально, что т.к. мы гости то те парни из Владика мигом поедут вниз если будут ещё устраивать конфликты. Обедали все вместе, причём женщины вставали(!) когда кто то из нас мужчин вставал, и несмотря на протесты, неудобно было, приносили еду и т.п. Раз мы работали, то были не турики а как бы свои. Устраняли там последствия лавины, грузовик откапывали. Гдето у меня фото есть водителя ( выскочил через окно двери мгрузовика когда лавина ударила) на фоне его помятого ГАЗона, а потом попросили - 20 минут повторял вылезание через это окно, он же в два раза шире его! Нам был проход безплатно на все подъёмники в ущелье (Цей). И много чего хорошего могу порассказать про осетин. Про одного деда нам с гордостью говорили, что в ВОВ оборонял перевалы а потом с беларусами партизанил сбежав из эшелона с пленными. Это для них была честь , что такой человек рядом живёт! А вообще на Кавказе сильна была разница в горах / внизу. Поддерживаю вышеприведённое утверждение. В сванетии наверху люди приветливые, в Местиа уже так сяк, в Зугдиди отбивался разбитой бутылкой. И отбился! Всегда старались после гор меньше торчать внизу.
к demios: знаю от родственников, что осетины единственные кто (мужчины) танцует на пальцах ног. Это так? Интересно откуда такой редкий обычай? Прямо как горловое пение в Тироле....
Пост N: 196
Зарегистрирован: 14.06.07
Откуда: Украина
Отправлено: 13.07.07 16:43. Заголовок: Re:
У меня отец альпинизмом занимался, был и в сванетии и в Зугдиди, про горцев рассказывал что хорошие люди, угощали их(но при этом женщины альпинистов та и горцев сидели отдельно от мущин) хачапури самогоном с кукурузы(т.к. виноград там не растёт) и медвежим мясом, альпинисты - все украинцы были, предлагали горцам сало поесть но горцы вежливо отказывались т.к. сала они не едят, медведи ходяили хавать кукурузу а горцы ставили самострелы натягивая верёвку в кукурузе, когда медведь задивал верёвку происходил выстрел.
к demios: знаю от родственников, что осетины единственные кто (мужчины) танцует на пальцах ног. Это так? Интересно откуда такой редкий обычай? Прямо как горловое пение в Тироле....
это правда, хотя это перенимали и др народы. грузины зарубежом таки вообще осетинские танцы выдавали за свои (и не только осетинские).но обычай этот исконно осетинский и очень древний в самом деле. даже маленьких детей у нас поначалу учат на пальцах ног ходить (ну так, чтобы было), большинство детишек умеет это. а вот откуда..... уф.... стыдно, но не знаю, откуда - такой старый обычай. Мой друг - танцор ансамбля осетинского танца, поинтересуюсь у него.
ы как в воду глядели. хотела сказать, что если такое вообще возможно было, то только в городе, поскольку в сельской местности и горах живут в сновном осетины, в городе же все на свете.
ИМХО, тут дело не только в том, осетины или не осетины, просто в большом (по тамошним понятиям) городе люди приобщаются к какой-то другой цивилизации, начинают "тусоваться", у них психика извращается, а люди, живущие своим хозяйством на альпийских лугах, слишком заняты, чтоб какой-то ерундой заниматься (типа русских выискивать и им морду бить), им хватает своих баранов и хлопот. ИМХО, опасался бы цивилизованного карачая, но никак не карачая с верхних кошей, занятого ежедневной работой.
ИМХО, тут дело не только в том, осетины или не осетины, просто в большом (по тамошним понятиям) городе люди приобщаются к какой-то другой цивилизации, начинают "тусоваться", у них психика извращается
я о городе сказала как раз потому, что именно там у нас многонациональный состав. Не замечала разницы в этом плане в менталитете осетин горцев и равнинных. В Пригородном я жила, а в городе училась. Никогда не видела случаев осетинского национализма по отношению к русским (да и вообще). его и быть не может, потому что даже в быту нет неприязненного отношения, мы никогда не поминаем русских лихом между собой. Вообще национализм, начинается в годину бедствий, неустройства всякого, когда начинают искать виноватых. Так вот осетины всегда винят себя, у нас какая-то мания: мы все время ищем у себя недостатки, все время себя бичуем - мазохисты, что тут скажешь? Спросите у владикавказца, кто виноват, что в Осетии не так, как хотелось бы? Ответ будет не "русский", "ингуш", "путин", а непременно "наши (то бишь осетинские) корумпированные чиновники всех уровней в республике, ну и мы сами, бараны". Эта черта не была бы столь ужасной (самокритика - в принципе хорошая вещь), не будь она такой гипертрофированной. Много раз видела, много раз слышала о массовых драках в ВУЗах Владика осетин с чеченцами (они постоянно были), но никогда не было даже бытовых стычек с русскими.
в моей ситуации (о сванах/цванах) женщины либо суетились, либо просто сидели, чтоб вставали - такого не помню. А парень, с которым мы столкнулись, носился по речке (и я следом) и ловил форель на ужин:)))
Пост N: 199
Зарегистрирован: 14.06.07
Откуда: Украина
Отправлено: 13.07.07 17:16. Заголовок: Re:
А наоборот - грузинов и айзеров развелось немеряно т.к. наш президент - кум грузинского президента, грузины все тут тусят - как будто они тут родились и выросли и не грузины они а украинцы.
в моей ситуации (о сванах/цванах) женщины либо суетились, либо просто сидели, чтоб вставали - такого не помню. А парень, с которым мы столкнулись, носился по речке (и я следом) и ловил форель на ужин:)))
у нас женщины по разному сидят, в зависимости от количества столов. Если мест довольно, то будут сидеть за отдельным столом (всем удобнее), если же столов мало, то за одним столом, но мужчины сидят в голове стола, женщины - в хвосте.
эй, не хочу выглядеть подстрекательницей. Среди них есть нормальные люди. Прсото горячий темперамент. Конечно имеет место особый менталитет, но считаю, что их сильно прошедшие войны развратили (ну в плане той же горячности ).
Спросите у владикавказца, кто виноват, что в Осетии не так, как хотелось бы? Ответ будет не "русский", "ингуш", "путин", а непременно "наши (то бишь осетинские) корумпированные чиновники всех уровней в республике, ну и мы сами, бараны"
это похоже на менталитет отца - во всем виноваты русские со своей безалаберностью, расхлябанностью и отсутствием "элементарного порядка" (приходит в бешенство, если видит мусор на обочине, или грязь в подъезде - сам идет и убирает).
ну у мужчин свои разговоры, у женщин свои. Да и рациональнее вплане обслуживания:) Мужчинам, если сидят отдельно, прислуживают младшие ребята. Женщины не отвлекаются. Да и не надо пребывать в тонусе, стараясь "не облажаться" перед старшими мужчинами. За столом есть ппорядок, который не нарушают. Не знаю, как кажется со стороны, но в действительности осетинский стол удивителен в плане этого порядка: с одной стороны жесткий регламент, а с другой стороны - редкая демократия (каждому непременно дадут слово) и мне это очень нравится.
какая в основном тематика разговоров? demios пишет:
цитата:
стараясь "не облажаться" перед старшими мужчинами.
а как можно облажаться? demios пишет:
цитата:
За столом есть ппорядок, который не нарушают.
можно поподробнее что за порядок? demios пишет:
цитата:
каждому непременно дадут слово
т.е. надо какую-то речь сказать перед всеми или как? и еще вопрос - подобное характерно для кажого приема пищи или только в случае каких-то праздников?
Пост N: 206
Зарегистрирован: 14.06.07
Откуда: Украина
Отправлено: 13.07.07 18:00. Заголовок: Re:
В Киеве могут быть азы этого ну не больше, ну а так я ни по новостям ни от кого другого не слышал про скинхедов, у нас даже по всем укр. каналам не разу не передавали и не употребляли такое слово - скинхед.
у нас женщины по разному сидят, в зависимости от количества столов. Если мест довольно, то будут сидеть за отдельным столом (всем удобнее), если же столов мало, то за одним столом, но мужчины сидят в голове стола, женщины - в хвосте.
там (что описываю про сванов) была промежуточная ситуация - и не кош (где только мужики), и не аул. Я сидел во главе стола, справа и слева 3-4 мужика-свана, дальше - женщины. На утро были странности - они попеременно подходили ко мне и говорили: ну ты уже иди дальше, куда хотел. Много лет спустя прочитал, что в начале 90-х у сванов уже были русские рабы, вот и думаю, не связано ли это: ну ты уж иди... с этим? Но уж насчет карачаев ручаюсь, ничего подобного там не было, очень был в курсе всего происходящего.
Пост N: 101
Зарегистрирован: 05.07.06
Откуда: РФ, Москва
Отправлено: 13.07.07 19:08. Заголовок: Re:
irannordoid пишет:
цитата:
я сомневаюсь, что они вообще кого-то остерегаются...
я раньше тоже думал "грузхины львы" , однако когда достали и подумал, что живым не уйду в ответ на " я тэбэ глаза выколу" наговорил много ( забанят если приведу) и полоснул осколком стекла подмышку. визгу было на всё Зугдиди, ещё и ментов и на последней грузинской станции вызывали, и в поезде прижали ( а рецепт - кефир о стену и в бок!) - уже готов опять отбился! короче - постыдные трусы, даже когда стаей. Дашь отпор - с визгом разбегаются даже у себя дома. правда в Зугдиди они переключились на поезд Ереван - Москва, хотя кровища как из барана. Поступил по их обычаям. В родословной терские казаки - наверно родовая память подняла - сам не ожидал. Грузин с тех пор за людей не считаю. "бежали робкие грузины, но пуля злая осетина..." - класика!
я сразу на все отвечу. сначала нужно соблюсти порядок тостов. Но тосты - не то слово. У нас тост не как у грузин "так выпьем же за то, чтобы..и тд". Если точнее, то за столом у нас есть порядок молитв (то, что тостами называют), которые надо вознести. Первый - всегда Богу Отцу. Дальше чаще Св Георгию. Ну а потом зависит от характера застолья. Обязательно бывает молитва-поминовение покойников (всех, которые есть в семье ну или...). После Беслана говорят о упокоении погибших детей. После этого обязательно надо сказать за здоровье. говорят обо всем. но есть слова, которые нельзя за столом упоминать (ну вроде всяких нечистот, собак, и прочем). облажаться можно по-всякому. ведь есть определенная субординация между возрастными категориями. masteror пишет:
цитата:
т.е. надо какую-то речь сказать перед всеми или как?
Приветствуется, если младшему есть что сказать. это не то, чтобы обязанность - просто всегда есть возможность.
Обязательно также произносят слова хозяйке, которая ответственна за стол, которая трудилась и просят Бога о том, чтобы у нее было все хорошо, о ее благах и пр. В основном, конечно весь регламент, относится к праздничным столам. Семейные трапезы, естественно, неформальны - но субординация никуда не девается, и естьвсе-таки опр тосты(молитвы), которые надо произнести (Богу Отцу, как всегда, первый).
У меня отец служил в Азербайджане, в городе Казах. Там служили русские, белорусы, украинцы и + представители большинства кавказских национальностей. Осетины всегда были рядом с русскими и не отличались этнопсихологическим поведением. Вместе они всегда дрались с грузинами. :)
Пост N: 1058
Зарегистрирован: 26.05.07
Откуда: Земля армнордов
Замечания:
Отправлено: 13.07.07 20:19. Заголовок: Re:
Andresh пишет:
цитата:
слышал, что они очень даже остерегаются понтийских греков, точнее их группировок. Понтийские греки это такой коктейль...
про чеченов много гадостей слышал, с дагами общался, неплохие люди.
а грузины - это вечная тема в этом регионе, кто про них только плохого не говорил у нас[у армян] поговорки есть где грузЫны присутствует в отрицательном плане. они очень ненадёжные люди.
цитата: На утро были странности - они попеременно подходили ко мне и говорили: ну ты уже иди дальше, куда хотел.
я че-то не поняла. почему они так говорили?
какие-то глюки на форуме. Еще раз, я там никому не мешал, у меня не было никаких с ними конфликтов, поужинали, я лег спать, проснулся, стал покуривать на солнышке, потихоньку собирать рюкзак, в мои планы не входило срочно куда-то рваться - не было смысла, с точки зрения моих планов, торопиться перевалить ГКХ в такой-то точке вот так уж срочно, тем не менее они все подходили ко мне и поторапливали: все уже, уходи (как-будто им делать нечего было с утра). Поэтому позже я заподозрил, что не все там было ладно.
тем не менее они все подходили ко мне и поторапливали: все уже, уходи (как-будто им делать нечего было с утра). Поэтому позже я заподозрил, что не все там было ладно.
вот этот момент меня и интересует. не пойму, почему они вас торопили и что там было неладно? они за вас боялись что ли?
скины слэм в центре владивказа не устраивают, в отличии от чертей что плясали лезгинку в центре столицы. Интересно, что было б с русскими парнями осмелившись они такое делать? От друзей альпинистов про карачаёв и черкессов слышал крайне негативные отклики.
скины слэм в центре владивказа не устраивают, в отличии от чертей что плясали лезгинку в центре столицы. Интересно, что было б с русскими парнями осмелившись они такое делать? От друзей альпинистов про карачаёв и черкессов слышал крайне негативные отклики.
так вы о владике или о черкесске? вы думаете, кто-то русским помешает во Владике в присядку пуститься? не вижу ничего плохого в том, чтобы они в центре Владика станцевали.
у нас[у армян] поговорки есть где грузЫны присутствует в отрицательном плане. они очень ненадёжные люди.
А грузины на армян наговаривают; и те и др. на азербайджанцев. Вражда серьёзная и доходит до кровопролития. Кавказская конфедерация невозможна. Мы в Балтии только анекдоты (не злые) друг про друга рассказываем.
присоединяюсь:) P.s. недавно грузины на полном серьезе подали на осетин в суд в высокие европейские инстанции за анекдоты (особенно один очень веселый их обидел)
так вы о владике или о черкесске? вы думаете, кто-то русским помешает во Владике в присядку пуститься? не вижу ничего плохого в том, чтобы они в центре Владика станцевали.
жжоте. А помните фильм Война? -This is chechen's?(c)
Пост N: 1065
Зарегистрирован: 26.05.07
Откуда: Земля армнордов
Замечания:
Отправлено: 13.07.07 21:43. Заголовок: Re:
Вопрос армянскому радио: - Как бороться с хвостатыми грЫзунами? - Не с хвостатыми, а с усатыми. И не с грЫзунами, а с грузЫнами. И не бороться, а уничтожать! ---------------------------------
Пост N: 1067
Зарегистрирован: 26.05.07
Откуда: Земля армнордов
Замечания:
Отправлено: 13.07.07 21:49. Заголовок: Re:
кстати грузины очень любят гадить на армянских форумах, мы их прозвали кибер-биджориками. как и азеры кричат, что мы у них культур-мультур, кухня-мухня украли
кстати грузины очень любят гадить на армянских форумах, мы их прозвали кибер-биджориками. как и азеры кричат, что мы у них культур-мультур, кухня-мухня украли
ну их послушать так ни античная, ни культура междуречья рядом с ними не стоят по древности и богатству. Они - первый и единственный Рим.
• Понтийские греки и триалетские урумы. Для греков, живущих на Украине, в России и странах Закавказья, существует собирательный термин «понтийские греки», однако, он не совсем адекватен. Его используют, как правило, идеологи национального движения для дифференциации понтийцев от греков Греции. Корректнее «понтийскими греками» называть греко-язычных выходцев православной веры из малоазийской области Понт, которые начали селиться в Закавказье (в селе Кяряк Цалкинского района – в 1897 году около 1000 семей, которых Эриксон называл “греко-армянами”), в Крыму, на Балканах и в Причерноморье с 1830 года. Стоит заметить, не все беженцы из Понта были греко-язычными, отдельные сообщества говорили по-турецки (точнее были двуязычны, с 15 века): бафрали (город Бафра), самсунцы, синопцы, трабзонцы (Трапезунд), керасундцы, унийцы, котиорцы (ордуйцы). Вместе с понтийцами из Восточной Анатолии бежали чисто турецко-язычные и армяно-язычные группы греков-христиан из Каппадокии, Эрзрума и Катаонии. Их, для отличия от греко-язычных групп, называют «урумы» («триалетские урумы») или «цалки, цалкалидис». К понтийским грекам условно относят также греков, живущих в центральной части России – выходцев из исторической области Эпир, которые говорят на новогреческом язые литературной формы. В настоящее время в России (Краснодарский край и Ставрополье) проживает около 80 тысяч понтийцев и урумов, которые во время переписей называют себя греками и не обосабливаются. Идеологами же национального движения понтийских греков и урумов в качестве, дифференцирующего от греков материковой Греции, этнонима используются “понтиос”,”понтийцы”, в то же время под влиянием панэллинизма вводятся в обращение этнонимы – “эллинес”, “эллинцы”, “эллино-понтийцы”. Армянское – "уйн"; грузинское – "бердзени". Помимо России выходцы из Понта и Восточной Анатолии встречаются в Грузии, Абхазии, Армении, Азербайджане, на Украине, в Казахстане, Узбекистане, США, ФРГ, Канаде, незначительное количество, по-прежнему, живет в Турции. В 30-е годы на юге Европейской части РСФСР существовал Греческий административный район. В начале ВОВ понтийцы и урумы были депортированы с Северного Кавказа и из закавказских республик в Среднюю Азию. В 1956 году многие из них вернулись обратно. В 80-е годы наметилась тенденция к реэмиграции на историческую родину (особенно из стран Закавказья).
Понтийский язык (ромейк, понтиак) греческой группы делится на несколько диалектов, испытавших сильное турецкое, лазское и армянское влияние (трапезундский, триалетский, каппадокийский, керасундский, котиорский/ордуйский, унийский, самсунский, синопский и др.), которые постепенно теряют свои позиции, вытесняясь литературной формой. Лингвистическими особенностями понтийского языка является наличие не свойственных для литературного новогреческого языка фонетических и морфологических форм. Для морфологической системы понтийского греческого характерен прогрессирующий аналитизм (нарушение согласования существительного и прилагательного в категории рода), что является общей чертой для языков балканского языкового союза, но в понтийском эта тенденция усилилась в результате интерференции – влияние на морфологическую структуру понтийского оказывали лазский, а затем турецкий языки. Вероятно, языковой интерференцией следует объяснять образование слитных форм существительных с притяжательными местоимениями или глаголов с личными местоимениями, где краткие местоимения присоединяются к глаголам и существительным агглютинативно, что свойственно для турецкого языка.
Расселение понтийских греков и урумов на Кавказе.
На Северном Кавказе понтийские греки обитают в сельской местности, образовав ряд территориальных групп: 1) сочинская группа: с.Высокое, с. Голицыно, с. Лесное, с. Липники, пос. Красная Поляна, с. Вишневка (проживают вместе с русскими); 2) туапсинская группа (главным образом туркоязычные группы понтийцев – бафрали): с. Гунайское, х. Греческий, с. Макопсе, с. Калиновка, х. Гойтх (проживали совместно с амшенскими армянами), пос. Месаджай (совместно с русскими и амшенскими армянами, в настоящее время расселились по другим селам); 3) геленджикская группа: с. Адербиевка, пос. Кабардинка, с. Прасковеевка (проживают смешанно с русскими); 4) анапская группа: пос. Витязево (преобладает греческое население, проживают также русские и немцы); 5) крымская группа: х. Новокрымск (Греческий), х. Ново-Украинский, с. Мерчанское (проживают смешанно с русскими); 6) абинско-северская группа: х. Карсский (не сохранился), несколько мелких хуторов в горной зоне (не сохранились), сохранились поселения в ст. Северской, ст. Азовской, ст. Ново-Дмитриевской, ст. Калужской, ст. Крепостной, ст. Смоленской, ст. Григорьевской, пос. Холмском, пос. Ильском, г. Абинске вместе с русскими; 7) горячеключевская группа: с. Фанагорийское и др. (не сохранилась); 8) апшеронская группа (переселенцы с Апшеронского полуострова в Азербайджане): ст. Куринская (проживают смешанно с русскими), х. Кура-Цеце (греческое население не сохранилось), х. Папазов (не сохранился), х. Акритасов (не сохранился); 9) майкопско-белореченская группа: ряд мелких хуторов (не сохранилась); 10) ставропольско-пятигорская группа: с. Хасаут-Греческое, п. Греческий, с. Бекешевка, с. Суворовка, с. Нагут (проживают смешанно с русскими).
Кроме этого понтийские греки живут во многих крупных городах РФ: Москве, Санкт-Петербурге, Ростове-на-Дону, Краснодаре, Новороссийске, Геленджике, Туапсе, Сочи, Ставрополе, Пятигорске, Владикавказе, Томске, Новосибирске, Красноярске, Омске , Иркутске.
Греческие поселения в Грузии (в скобках указано альтернативное название поселения и принадлежность населения к понтийцам или урумам): - в Дманисском районе – с. Сакири (/Кошка-тола/), с. Гора (/Мис-Мадан, Джараер/), с. Саркинети (/Демир-булах и Петрованск/, урумы), с. Велиспири (/Кейван-Булгасон/, урумы), с. Мамулисопели (урумы), с. Амбрало (урумы); - в Тетрицкаройском районе – села Большая и Малая Ирага, с. Ивановка, с. Джиграшени, с. Алексеевка (вместе с урумами и русскими сектантами), с. Цинцкаро (урумы), с. Угудети (урумы), с. Абелиани (урумы); - в Цалкском районе – понтийские села (с. Гумбат, с. Тарсон, с. Санта, с. Неон-Хараба) и села с преобладающим урумским населением (Хадык, Гуниякала, Так-Килиса, Еди-Килиса, Цинцкаро, Джинис, Авранло, Хандо, Бешташен, Байбурт, Башков, Ливад, Караком, Олянк); - в Боржомском районе – с. Цихисджвари (понтийцы); - в Марнеульском районе – Опрети (урумы); - в Ахалцикском районе – Микел-Цминда (понтийцы и урумы).
Греческие поселения в Абхазии сосредоточены преимущественно в Сухумском районе (практически все поселенцы – понтийцы) – села Георгиевское, Ольгинское, Александровское, Михайловское, Андреевское, Цебельда, Азанта, Дмитриевское, Екатериненское, Константиновское, Трунши, Апрум, Павловское, Маринское, Анухва, Петровское.
Греческие поселения в Аджарии (большинство жителей – урумы): села Ахалшени, Дагва, Ачкуа, Квирика.
Немногочисленные группы понтийских греков проживают - в Армении, повсеместно смешано с армянами: в Зангезурском районе – с. Михайловка, с. Катар; в Алавердском районе – села Шомлер, Сисимядян, г. Алаверды; в Степанаванском районе – с. Когес, с. Ягдан, г. Степанован; - в Азербайджане – с. Мехмене в ущелье реки Тертер (Нагорный Карабах), 35 семей (1995 г.).
Фамилии у потийских греков: Канделаки, Казанзаки и т. д.
У грузин вся культура заимствована у разных народов. Они ведь относительно поздно на Кавказ пришли и происходят от картвел, а картвелы от древнего палестинского народа рефаим. Картвелы - картвельская семья языков из ностратической макросемьи. Хоровое пение - от греков, танцы и кухня - от вайнахов и осетин.
У грузин вся культура заимствована у разных народов. Они ведь относительно поздно на Кавказ пришли и происходят от картвел, а картвелы от древнего палестинского народа рефаим. Картвелы - картвельская семья языков из ностратической макросемьи. Хоровое пение - от греков, танцы и кухня - от вайнахов и осетин.
кухня еще от армян, и азерб-в. но у них и своя ниче.
вот этот момент меня и интересует. не пойму, почему они вас торопили и что там было неладно? они за вас боялись что ли?
ИМХО, именно боялись за меня, мне в тот момент и в голову не могло придти, но значительно позже (уже в 2000 каком-то году) я прочитал статью про сванов, про то, что они захватывали рабов для хозяйства еще в восьмидесятых. Поэтому все члены клана подходили ко мне и говорили одно и то же: Уходи. Возможно, у них было сомнение, как поведет себя главарь (с главарем действительно было непонятно - кто). В общем, я так и не понимаю, что ж там было все-таки, но честно описываю дискомфорт, который испытал, я бы там еще денек провел с величайшим удовольствием, а пришлось сваливать. Кого интересует - это верх Кодорского ущелья, выше Омаришара и выше Сакена еще километров на 10.
вот этот момент меня и интересует. не пойму, почему они вас торопили и что там было неладно? они за вас боялись что ли?
все подходили и говорили: Уходи. Я подозреваю, что именно боялись за меня. Я не могу этого понять. Я никому там не мешал реально. Если кому интересно - это выше Омаришара и Сакена (верх Кодорского ущелья) еще километров на 10. Демиос, не могу объяснить, я только предположил, что я помешал им как ненужный свидетель при начале ежедневных работ.
реалии жизни нельзя воспринимать глазами другого человека[сценариста/режисёра]
P.S.Возможно фильм видел. напомните.
Там играл Бодров ещё, Фильм про парнишку что вытаскивал вместе с британцем журналистку и капитана Медведева из плена
demios пишет:
цитата:
не смотрела фильм. так что не понимаю, о чем вы. а почему это я "жгу"?
Вы пытаетесь описать свой народ как супер гостеприимный, а вы почитайте о выездах фанатов во владикавказ;)В сети этих рассказов много.Я например без обид могу вам сказать что в любом российском городе можно получить люлей,это факт.
Вы пытаетесь описать свой народ как супер гостеприимный, а вы почитайте о выездах фанатов во владикавказ;)В сети этих рассказов много.Я например без обид могу вам сказать что в любом российском городе можно получить люлей,это факт.
эй, одно дело фанаты футбольные - это тема отдельная (вообще не слышала, чтоб фанатские трипы предпринимались для того, чтобы посидеть в библиотеке другого города), а другое дело национализм в повседневной жизни. вы тему подменяете. я не пытаюсь описать народ как гостеприимный - где мы о гостеприимстве вели разговор? то, что люди разных национальностей, будучи резидентами опр административной единицы мирно сосуществуют на одной территории - это не гостеприимство. другая категория - не чувствуете? а вы мне про фанатов...
эй, одно дело фанаты футбольные - это тема отдельная (вообще не слышала, чтоб фанатские трипы предпринимались для того, чтобы посидеть в библиотеке другого города), а другое дело национализм в повседневной жизни. вы тему подменяете. я не пытаюсь описать народ как гостеприимный - где мы о гостеприимстве вели разговор? то, что люди разных национальностей, будучи резидентами опр административной единицы мирно сосуществуют на одной территории - это не гостеприимство. другая категория - не чувствуете? а вы мне про фанатов...
да я всё как то больше о нашем, о бытовом...Фанатские трипы в Владикавказ не будут боевыми по одной причине, там не оппонентов;) Другое дело, что Владикавказ ни когда и не слыл мирным и супелояльным к славянам местом.Вы это будете отрицать?
Другое дело, что Владикавказ ни когда и не слыл мирным и супелояльным к славянам местом.Вы это будете отрицать?
я БУДУ это отрицать. вы же понятие не имеете, чем там люди живут. почему не слыл? потому что вам так захотелось? просто уморительно, как вы утверждаете то, о чем понятия не имеете, просто исходя из своих предрассудков. Я там всю свою сознательную жизнь провела и знаю, что как раз по отношению к славянам он суперлоялен. но вы можете оставться наедине со своими предубеждениями лишь потому как это все замечательно вписывается в ваше закоснелое мировоззрение о "инородцах". ваше право.
Пост N: 1073
Зарегистрирован: 26.05.07
Откуда: Земля армнордов
Замечания:
Отправлено: 14.07.07 12:05. Заголовок: Re:
User18, просто вопрос, без междустрочий и косвенных значений. Как вы относитесь к тому, что в Питере к ЛКН с выраженной внешностью и вообще к ЛКН относятся также как вы описываете отношение к славянам во Владике?
как вы описываете отношение к славянам во Владике?
а как он может описывать если он не знает об этом отношении и если его представление о вопросе складывается только из знания жизни фанатов (которая везде суть одна и та же) + то, каким ему РИСУЕТСЯ осетин? user18, ни в коем разе не хочу вас обидеть, но утверждать можно только то, о чем знаете не понаслышке.
Пост N: 1074
Зарегистрирован: 26.05.07
Откуда: Земля армнордов
Замечания:
Отправлено: 14.07.07 12:14. Заголовок: Re:
demios пишет:
цитата:
а как он может описывать если он не знает об этом отношении и если его представление о вопросе складывается только из знания жизни фанатов (которая везде суть одна и та же) + то, каким ему РИСУЕТСЯ осетин?
дак я и написал КАК ОН ОПИСЫВАЕТ... естествено он не знает... тут все по словам друзей альпинистов рассказывают, а вдруг этот друг что-то нехорошее сделал и промолчал об этом, лучше 1 раз увидеть, чем 100 раз услышать....
ацкие ребята, армян и молдован хорошо пропиарили...
вы б лучше подумали о реальных последствиях для вас от подобного пиара. самая разумная тактика для мигрантов сейчас - это затихнуть и всеми способами демонстрировать полную лояльность. чем сильнее они качают права, тем хуже для них становится
User18, просто вопрос, без междустрочий и косвенных значений. Как вы относитесь к тому, что в Питере к ЛКН с выраженной внешностью и вообще к ЛКН относятся также как вы описываете отношение к славянам во Владике?
отрицательно, к хозяевам,ой т.е. к титульной нации должны одинаково почтительно относиться даже во владикавказе, потому что наше благополучие и комфорт это и залог вышего выживания.
гражданство - это не бумажка, а гражданское поведение, которое большинство некоренных россиян не демонстрируют. а при современной процедуре принятия гражданство паспорт вообще в фикцию превращается. вы какую страну считаете родиной? если война будет между Россией и арменией то на чьей стороне воевать будете?
Пост N: 1081
Зарегистрирован: 26.05.07
Откуда: Земля армнордов
Замечания:
Отправлено: 14.07.07 14:58. Заголовок: Re:
masteror пишет:
цитата:
гражданство - это не бумажка, а гражданское поведение, которое большинство некоренных россиян не демонстрируют. а при современной процедуре принятия гражданство паспорт вообще в фикцию превращается. вы какую страну считаете родиной? если война будет между Россией и арменией то на чьей стороне воевать будете?
надо заметить, что я не гражданин.
в школе однокласники, учителя, друзья меня уважают, моих родителей уважают, классрук всегда настаивала, чтоб она пристутствовала на собраниях по сообоважным вопросам, вообщем отношение к нам такое же как к русским, в смысле не выделяют ни в чём, что с Армении. разве при поведении, которое вы приписываете всем, такое возможно?
Естественно, я буду на стороне Армении, это предположение очень глупо, Армения - ЕДИНСТВЕННЫЙ союзник РФ в регионе.
Пост N: 1082
Зарегистрирован: 26.05.07
Откуда: Земля армнордов
Замечания:
Отправлено: 14.07.07 14:59. Заголовок: Re:
User18 пишет:
цитата:
отрицательно, к хозяевам,ой т.е. к титульной нации должны одинаково почтительно относиться даже во владикавказе, потому что наше благополучие и комфорт это и залог вышего выживания.
вот и прекрасно. ВСЕ друг друга УВАЖАЮТ и никто не выпендривается.
ваш отец на чьей стороне будет воевать? irannordoid пишет:
цитата:
в школе однокласники, учителя, друзья меня уважают, моих родителей уважают, классрук всегда настаивала, чтоб она пристутствовала на собраниях по сообоважным вопросам, вообщем отношение к нам такое же как к русским, в смысле не выделяют ни в чём, что с Армении. разве при поведении, которое вы приписываете всем, такое возможно?
это вы к чему? какое отношение уважение учительницы имеет к гражданскому поведению? вы за Россию умереть готовы? irannordoid пишет:
цитата:
Естественно, я буду на стороне Армении, это предположение очень глупо, Армения - ЕДИНСТВЕННЫЙ союзник РФ в регионе.
Пост N: 1084
Зарегистрирован: 26.05.07
Откуда: Земля армнордов
Замечания:
Отправлено: 14.07.07 15:15. Заголовок: Re:
masteror пишет:
цитата:
это вы к чему? какое отношение уважение учительницы имеет к гражданскому поведению?
хорошо. привожу пример. в прошлом году в подъезде валялся парень сильно избитый, но непьяный, НИКТО из русских соседей, а их прошло достаточно, не "догадался" скорую вызвать, вызвала моя сестра... и о каком гражданском поведении речь?
мы тоже этого не хотим. к сожалению государство почему-то тратит деньги граждан на никому ненужное образование неграждан, которые к тому же демонстрируют нелояльность стране и негативизм к ее населению, покрывают таких преступников как нелегальные мигранты и прочее. irannordoid пишет:
цитата:
он воевать не будет, ибо ему уже 45 лет...
примитивный трюк для ухода от вопроса. впрочем и так все понятно.
demios пишет:
цитата:
ну я думаю, что она бы не уважала, если бы поведение было антигражданским, антисоциальным и пр... разве нет? а за что ей еще уважать?
учительницы разные бывают. гражданское поведение - это поведение гражданина, в частности желание защищать свою родину и сражаться с ее врагами, лояльность ей. что большинство мигрантов не демонстрируют. demios пишет:
цитата:
а постановка вопроса о войне, вы уж извините - так нельзя.
почему? именно такие вопросы вскрывают истинные мысли и привязанности человека. demios пишет:
цитата:
и потом действительно война с Арменией невозможна!
хорошо. привожу пример. в прошлом году в подъезде валялся парень сильно избитый, но непьяный, НИКТО из русских соседей, а их прошло достаточно, не "догадался" скорую вызвать, вызвала моя сестра... и о каком гражданском поведении речь?
вы б выяснили кто его избил, вдруг новые россияне. и то что вы описали к гражданскому поведению имеет слабое отношение.
Пост N: 1086
Зарегистрирован: 26.05.07
Откуда: Земля армнордов
Замечания:
Отправлено: 14.07.07 15:35. Заголовок: Re:
masteror пишет:
цитата:
вы б выяснили кто его избил, вдруг новые россияне. и то что вы описали к гражданскому поведению имеет слабое отношение.
кто такие новые россияне? а что для вас есть разница кто избил вашего соотечественника(вероятно одной с вами национальности)? если да, то у ВАС НЕ ГРАЖДАНСКОГО поведениЯ.
да ладно? а чтоэто если не гражданское поведение? Я заметил, что сами вы друг к другу плохо относитесь, сострадания и сочувствия друг к другу 0, разве что в деревнях(рязанских) более менее такие(доброжедательные друг к лругу) люди остались.
masteror пишет:
цитата:
забыли добавить что мамой клянетесь, что вы такой хороший и положительный
а это тут при чём? тот кто через каждоые три слова мамой клянётся - тюфяк. или Вы просто осмеиваете то, на что сами не способны?
masteror пишет:
цитата:
мы тоже этого не хотим. к сожалению государство почему-то тратит деньги граждан на никому ненужное образование неграждан, которые к тому же демонстрируют нелояльность стране и негативизм к ее населению, покрывают таких преступников как нелегальные мигранты и прочее.
чушь. иностранцы учатся за свой счёт, разве что белорусы с казахстанцами и то не во всех вузах.
masteror пишет:
цитата:
примитивный трюк для ухода от вопроса. впрочем и так все понятно.
то, что я сказал, что буду на стороне своей фактической Родины достаточно.
masteror пишет:
цитата:
почему?
очень интересно узнать откуда у Вас такие стратего-политические познания, что Вы делаете такие фундаментальные умозаключения...
и потом действительно война с Арменией невозможна!
почему?
армения и россия - партнеры. их издавна связывают самые дружеские отношения (в отличие от многих других республик). у них нет интересов, которые противоречат друг другу. из чего еще может разгореться война, если не из пересечения интересов?
некоренные россияне которые недавно получили гражданство и не демонстрируют гражданское поведение. irannordoid пишет:
цитата:
Я заметил, что сами вы друг к другу плохо относитесь, сострадания и сочувствия друг к другу 0, разве что в деревнях(рязанских) более менее такие(доброжедательные друг к лругу) люди остались.
ну вы типичный образец просто. снаружи вроде приличный и цивилизованный кавказец - а копнуть чуть поглубже, так сразу примитивная русофобия и вылазит. стандарт просто. irannordoid пишет:
цитата:
а это тут при чём? тот кто через каждоые три слова мамой клянётся - тюфяк. или Вы просто осмеиваете то, на что сами не способны?
при том что кавказцы любят себя нахваливать по поводу и без, что вы и продемонстрировали. плюс стандартный же для кавказцев переход на личности. от этнопсихологии просто так не избавишься, хехе irannordoid пишет:
цитата:
чушь. иностранцы учатся за свой счёт, разве что белорусы с казахстанцами и то не во всех вузах.
сколько вы заплатили за обучение в российской школе? кроме того вы явно очень мало знаете об обучении иностранцев в российских вузах. irannordoid пишет:
цитата:
то, что я сказал, что буду на стороне своей фактической Родины достаточно.
совершенно точно. sapienti sat irannordoid пишет:
цитата:
очень интересно узнать откуда у Вас такие стратего-политические познания, что Вы делаете такие фундаментальные умозаключения...
вам есть что сказать по-существу в защиту абсолютной невозможности такой войны?
армения и россия - партнеры. их издавна связывают самые дружеские отношения (в отличие от многих других республик). у них нет интересов, которые противоречат друг другу. из чего еще может разгореться война, если не из пересечения интересов?
у нас много кто партнеры, не аргумент. самые дружеские - голословно, да в политике такими категориям и не оперируют. к тому же можно вспомнить армянский легион в вермахте и то что во-многом именно отделение армении начало процесс разрушения ссср. уже есть противоречащие интересы - деятельность армянской диаспоры, которая пытается всячески лоббировать в России свои интересы, очень часто в ущерб интересам России. а что будет в будущем - никому неведомо. армения сейчас по сути не идеологический а "купленный" союзник, для недопущения перехода под контроль сша. что с ней будет когда Россия перестанет переводить ей деньги, опять таки оч большой вопрос. грузин вот Россия от фактического уничтожения в свое время спасла, что не мешает им теперь занимать открыто враждебную позицию.
Пост N: 1087
Зарегистрирован: 26.05.07
Откуда: Земля армнордов
Замечания:
Отправлено: 14.07.07 15:53. Заголовок: Re:
masteror, ну вот началась этнопсихика и т.д. я не кавказец, я армянин, это не одно и тоже. masteror, вам есть, что противопоставить моим словам? я вижу, что нет. и как выяснилось у вас полугражданственное поведение.
masteror пишет:
цитата:
сколько вы заплатили за обучение в российской школе?
300 рублей в месяц, платили все.
P.S. По-настоящему хороших доброжелательных друг к другу и к окружающим русских людей я встретил в Рязани.
masteror пишет:
цитата:
вам есть что сказать по-существу в защиту абсолютной невозможности такой войны?
крошечная Армения против гигантсокой России политологи тихо курят в сторонке...
Пост N: 1088
Зарегистрирован: 26.05.07
Откуда: Земля армнордов
Замечания:
Отправлено: 14.07.07 15:58. Заголовок: Re:
masteror пишет:
цитата:
уже есть противоречащие интересы - деятельность армянской диаспоры, которая пытается всячески лоббировать в России свои интересы, очень часто в ущерб интересам России.
примеры.
masteror пишет:
цитата:
армения сейчас по сути не идеологический а "купленный" союзник, для недопущения перехода под контроль сша. что с ней будет когда Россия перестанет переводить ей деньги, опять таки оч большой вопрос.
ерунда. цена на газ уже повышена, так что ни о каких льготах и говорить не приходится. если есть примеры, готов выслушать.
masteror пишет:
цитата:
армянский легион в вермахте
прежде чем говорить, не забывайте о русских СС, легион СС-овскими делами не занимался, хоть и было в СС два-три офицера армянина, но с легионом они не были никак связаны.
masteror пишет:
цитата:
именно отделение армении начало процесс разрушения ссср.
вы плохо знаете историю. никтоне хотел оставаться в ссср и украинцы, грузины и пр. а что когда её оттуда выдавливали, что ещё делать?
Пост N: 1090
Зарегистрирован: 26.05.07
Откуда: Земля армнордов
Замечания:
Отправлено: 14.07.07 16:06. Заголовок: Re:
masteror, давайте так.
1. Вы спорите с тем, что на улицах валяющихся людей просто не замечают? 2. Как Вы это называете? Гражданская позиция? или это вообще не относится к гражданской позиции.
Заметьте, я себя не нахваливал или Вы считаете, что то что я выразил свое отношение, есть тоже самое. Вы просто осмеиваете, то на что сами не способны или ваше неоправданное в подобной ситуации высокомерие вам не позволяет.
раз интересно, то еще пару баек, тем более, что тут страсти накалились :) сваны мне показались людьми суровыми и простыми, а вот карачаи весьма веселыми и со своеобразным чувством юмора. Как то раз (еще до близкого знакомства с карачаями) встали мы с другом на бивак. Подъезжает на лошади джигит и молча рассматривает в бинокль склон. Я не выдерживаю, подхожу и спрашиваю: Ну и что там видать? Он в ответ: Барсы. После этого уехал. Потом мы познакомились, и оказалось, что это он так прикалывался :))) А другой без тени улыбки утверждал, что у него была овчарка, которая ездила с ним на лошади (как девушка сзади мотоциклиста) и терпеть не могла русский мат, сердилась. А надо сказать, что когда карачаи говорили по-карачаевски, то я понимал почти половину, т.к. через слово русский мат (в СА нахватались) :)) Я даже перенял у них этот юмор. Однажды сижу на камне рядом с кошем, подходят парень с девушкой из альплагеря "Узункол" и заговаривают со мной. Причем говорят со смесью плохо скрываемого презрения (с чуркой говорят) и угодливости (айранчику хочется). А я был в затрапезной штормовке, загорелый дочерна, темные глаза и волосы - вполне мог сойти за чурку. Начинаю разговор, слегка имитируя местный акцент. Слово за слово, потом спрашиваю: А вы откуда, из Москвы? Они (самодовольно): Из Москвы. Я: студенты? Они: студенты. Я: МГУ что ли? Они: да, МГУ. Я: а факультет какой? Они (переглядываясь): Физфак. Я: а кафедра какая? Они (начиная хренеть): физика океана. Я: А, так это у вас такой-то завкафедрой? Надо было видеть их физиономии :)))) Впрочем, айран они получили.
Извините, не мог удержаться... К обсуждавшейся теме грузин:
цитата:
«О ГРУЗИНАХ ОБЪЕКТИВНО 1. Шуты
Национальные симпатии или антипатии дело обычное, хотя довольно иррациональное. Американцы презирают поляков, поляки любят американцев, американцы любят французов, а французы любят поляков. Этой «народной дипломатии» дипломатия официальная часто враждебна. Но учитывать «глас народа» следует, особенно в видах внутренней политики и пропаганды. При этом для правильной манипуляции не важен «плюс» или «минус», важен потенциал и правильное определение вектора.
Вчера появился писк выживших из ума шестидесятников о «русско-грузинской дружбе». Сама по себе проповедь толерантности и человеколюбия дело хорошее. Только чтобы призыв претворился в реальность, надо, чтобы она хоть в какой-то мере соответствовала действительности. Бессмысленно побуждать страуса совершать пируэты в воздухе, а летучую мышь – петь.
Я, как и все москвичи, время от времени имел счастье общаться с грузинами... Нет, я человек терпеливый. Скажу более – ОЧЕНЬ терпеливый. Даже НЕОБЫЧАЙНО терпеливый. Близко видел самые разные сословия, имею длительный опыт контактов с пьяницами, скандалистами и сумасшедшими. У меня нервы профессионального психиатра. Личная ненависть не производит на меня никакого впечатления. Обман, воровство, хамство – как правило, смотрю сквозь пальцы (хотя вижу всё). В общем «философ». Но тут... Просто НЕТ СЛОВ.
Зима, год этак 2002. Время часа четыре дня, ещё светло. Иду домой от метро Сокольники вдоль Стромынки. Дешёвая куртка, в руках пакет с продуктами. Подходит человек лет 25, щуплый, карликовая голова, как у богомомола – даже страшно. Среди негров такие встречаются.
- Ну, здравствуй.
- Здравствуйте. (Смотрю на него вопросительно.)
- Знаешь, в тюрьме есть такие крысы. Они крысятничеством занимаются. Их наказывают. Я вот сидел, недавно вышел. Думал это ты меня в тюрьме обворовал, теперь вижу, что ошибся. (Говорит всё без интонаций, с остановившимся взглядом – «выучил текст»). Меня Бадри зовут.
- Извините, я вас не знаю, тороплюсь домой.
- А что, тут в Москве, я смотрю, принято с людьми не разговаривать. У нас в Тбилиси за это бьют по щекам.
- Да бывают разные люди. До свидания, я тороплюсь. (Убыстряю шаг, у него по сценарию клиент с самого начала должен остановиться, а я говорю на ходу, он не понимает, как реагировать и семенит рядом.)
- Я король Петровско-Разумовского рынка, будешь там, спроси Бадри, меня все знают. Приезжай туда, я тебя свожу в ресторан.
- Спасибо, да я человек простой, куда мне по ресторанам.
- Я приглашаю. Поехали сейчас.
(Надо сказать, что богомол здесь окончательно фраернулся. В принципе я его сначала зауважал, потому что подошёл он в районе между стеной больницы и улицей, рыпаться с этой линии было некуда, от дороги он отжимал. Но поскольку я не остановился, этот участок мы проскочили, и у меня возник простор для манёвра. Мне стало интересно, я не стал заходить в ближайший магазин, а пошёл дальше. Думаю, посмотрю на насекомое.)
- Ещё раз спасибо, да меня жена дома ждёт.
- А ты что, здесь рядом живёшь?
- А мы разве на ты перешли?
- Извини, дорогой. Я вас ещё раз приглашаю от всей души. (Берёт меня за рукав. Я уворачиваюсь, но останавливаюсь. Прижимаю руку к сердцу.)
- Ещё раз от всей души спасибо за приглашение. Неожиданно для простого человека. Но сейчас никак не могу.
(Однако стало темно. Из темноты появился подельник – урка лет 40, небритый.)
Урка: Геноцвали , он тебя обижает?
Геноцвали: Нет-нет, всё в порядке. Сейчас мы поедем на твоей машине в ресторан.
И начали толкать меня к ржавым «Жигулям», – видимо, второй ехал рядом. Мне это надоело, я их оттолкнул и пошёл в сторону, быстро. Грузины за мной рыпнулись и вдруг увидели, куда я пошёл. А пошёл я в Сбербанк, где у входа стоял охранник и с большим интересом за нами наблюдал. Минут пять. «Бежали робкие грузины». Такой прыткости я не ожидал. Две секунды – два прыжка тушканчиков через сугробы в автомобиль и фюить.
Вот такой «диалог двух культур». Пообщались грузины с русским философом. Минут 30 – я ужал детали. Нет, я ничего не говорю – воры есть воры. Но на хрена было приставать ко мне – бедно одетому 40-летнему трезвому человеку, среди бела дня, дающему десяток возможностей спокойно соскочить со сценария? Да ещё в чужом городе? Это тупость ОСОБЕННАЯ.
Но это, так сказать, «плохие грузины». Теперь хорошие.
В прошлом году торопился в редакцию, взял попутку. Шофёром оказался пожилой вальяжный грузин, очаровывающий пассажира приятным разговором. Начал он с полива Лужкова, который поддерживает абхазских и аджарских воров, ворует стройматериалы, так что честному грузину заниматься строительством в Москве сложно. Тут же шофёр сказал, что у него серьёзный строительный бизнес, а в США родственник-миллионер (ехали мы на волге-развалюхе с подранными сиденьями и отсутствующими ремнями безопасности). Это было ещё приемлемо, хотя полив явно не учитывал национальную принадлежность пассажира. Я подумал, кем он меня считает, евреем что ли? Однако никак нет. Дальше грузин сказал, что настоящая фамилия Лужкова Кац и т.д. и т.п. Я был сильно озадачен. Если не евреем, тогда кем? Грузином? На еврея я ещё худо-бедно тянул, чай, не блондин. Но вот на грузина... Я стал чесать затылок. А грузин заливался:
- Я вот что думаю. Вот едем по Садовому кольцу, да? У меня мысль такая, я скажу, вы не поверите. Почему мост вдоль вторым этажом не построить. Внизу будут машины влево ехать, а наверху вправо. Честное слово, сам придумал. Ведь почему так не сделать?
Кончилось это всё тем, что грузин врезался в машину, я разбил лбом переднее стекло. Из другой машины (такой же ржавой «Волги») вышел шофёр, тоже азиат. Я лоб тру – крови нет, смотрю на грузина – тот сидит как сфинкс, уставился в одну точку. Спрашиваю, всё ли цело? Он отвечает – да. Азиат ему в окно стучит: «Слушай, давай договоримся, зачем милицию ждать». Грузин:
- Подожди, я не могу говорить.
- Почему?
- Я в шоке.
Эти личные впечатления я могу продолжить. Все они одного порядка. Исключения составляют грузины полностью обрусевшие, то есть выросшие среди русских, с русскими смешавшиеся, оторванные не только от Грузии, но и от грузинской общины. Грузины только по фамилии, вроде Басилашвили. Это даже не исключение, а вариант русского этноса – с характерными, но приемлемыми особенностями. Всё остальное - бравурный идиотизм, азиатский театр абсурда. Если брать три государствообразующих кавказских народа, то армяне народ самый культурный, во многом напоминающий евреев. Азербайджанцы отличаются природной талантливостью и некоторой дисциплиной. Но грузины... На Кавказе их считают гомерическими дураками и шутами гороховыми. Это по сравнению с другими кавказскими народами. А что же говорить ВООБЩЕ?
Отношение русских к грузинам? Народ их из-за Сталина и прочих берий в ХХ веке ненавидел. Тип грузина в народном сознании русских – низколобый шут из греческой комедии, с пристёгнутым фаллосам и похабными шутками, большей частью на гомосексуальные темы. Надо сказать, что последнее не соответствует действительности, гомосексуализм характерен для всех кавказцев, причём пальму первенства держат армяне. Просто русские ненавидят грузин по политическим мотивам и таким образом им мстят. Но дело не только в политике.
Грузинофильство и очень серьёзное существует среди советской номенклатуры и той части советской интеллигенции, которая связана с номенклатурой. Истоки этого опять в сталинщине («кому на Руси жить хорошо» + пропаганда, большей частью затрагивающая не низы, как обычно думают, а средние и высшие слои общества). Но не только. Сверхпривилегированная роль грузин в советской номенклатуре, доставшаяся им «по праву первородства», удачно дополнялась некоторыми чертами грузинского характера: пьянством, общительностью, стремлением оказывать протекцию и покровительство. Наконец, свою роль играли и денежные ресурсы, которые только у грузин были значительными в широкой народной толще. Это важное обстоятельство, если учесть, что советская номенклатура по определению элита первого поколения. Одно дело быть сыном русского крестьянина и совсем другое – грузинского.
Сама же интеллигенция как таковая грузин ненавидела по классовым соображениям. Ибо «грузинская интеллигенция» (даже «знаменитая грузинская интеллигенция») это либо пустое множество, либо армяне. Грузин это тупой крестьянин, вор, бездельник, шут, но не интеллектуал. Даже хуже – это пролезший в интеллектуалы крестьянин, вор, бездельник или шут. Разумеется со всеми личными исключениями. Человек существо индивидуальное и свободное, что не мешает оценивать большие массы людей.
Грузинская культура... Нет такой. «Грузинским» со времён Сталина принято называть всё кавказское, а Кавказ сам по себе это окраина иранского (персидско-тюркско-армянского) и османского (тюркско-греко-армянского) мира. Всё у грузин дешёвое, заимствованное и краденное из вторых-третьих рук. И виноделие, и национальная кухня, и хоровое пение и всё остальное.
Наконец что касается личной комплиментарности грузин русским... Грузины, как все восточные люди, много говорят, при этом излишне близко подвинувшись к собеседнику. Это раздражает. Грузины глупы. Русские тоже интеллектом не блещут, но это народ-реалист, крайне уважительно относящийся к чужому уму, и крайне пренебрежительно – к чужой глупости. Грузины пьяны и безалаберны, но склонны к соблюдению обычаев и церемоний. Это русского человека напрягает НЕОБЫКНОВЕННО. Грузины любят оказывать покровительство и полезно дружить, но основываются не на природной силе, а на халяве. Это у русских, тоже склонных к покровительственной дружбе, вызывает тихую ярость и ярость, в отличие от склонных к польской буффонаде грузин, подкреплённую пудовыми кулачищами.
Наконец, после октября 1917 (а точнее, даже февраля) у русских к грузинам появились всякого рода метафизические вопросы. Например, что будет, если грузину перебить арматурным прутом позвоночник. Или свернуть шею. Или посадить голой жопой на кол. Подвесить к потолку за яйца. Практика показывает, что раз сформулировав, подобные вопросы русские рано или поздно задают. Отвечать на них бывает сложно даже метафизически подкованным немцам.»
masteror, ну вот началась этнопсихика и т.д. я не кавказец, я армянин, это не одно и тоже.
вы продемонстрировали вполне очевидные стереотипы поведения. irannordoid пишет:
цитата:
masteror, вам есть, что противопоставить моим словам? я вижу, что нет.
вы мои реплики и ответы вообще не читаете что ли? irannordoid пишет:
цитата:
300 рублей в месяц, платили все.
платили все _граждане_, потому что их обучение оплачивали такие же граждане. вы как негражданин должны были платить гораздо больше. irannordoid пишет:
цитата:
крошечная Армения против гигантсокой России политологи тихо курят в сторонке...
вы всерьез считаете это аргументом? а если армения станет союзником какой-нибудь страны - врага России покрупнее? тоже невозможно? irannordoid пишет:
цитата:
примеры.
покрывание диаспорой преступников армянской национальности, вывоз денег в армению, лоббирование миграции (что вы в частности демонстрируете). irannordoid пишет:
цитата:
ерунда. цена на газ уже повышена, так что ни о каких льготах и говорить не приходится. если есть примеры, готов выслушать.
плата за военные базы, денежные переводы, отсутствие визового режима, инвестиции irannordoid пишет:
цитата:
хоть и было в СС два-три офицера армянина
цитата:
Армяне на службе вермахта 22000 всего 11000 – в боевых, 7000 – во вспомогательных частях Армянского легиона, остальные – в составе различных частей вермахта и СС.
irannordoid пишет:
цитата:
вы плохо знаете историю. никтоне хотел оставаться в ссср и украинцы, грузины и пр.
это вы плохо историю знаете, большая часть населения России проголосовала за сохранение ссср, против (т.е. фактически развалили) - нацреспублики и армения в числе первых. если вам так плохо было в ссср и вы хотели свое государство, то почему вы теперь в нем не живете? irannordoid пишет:
цитата:
masteror да вы ещё забываете, что 40% армянской промышленности принадлежит ни кому-нибудь а Россие...
ну да, т.е. вкладывают в них российские деньги
demios пишет:
цитата:
там, где настоящие русские:)
я бы не рекомендовал вам поддерживать русофобские демарши, если хотите сохранить уважение и хорошее к вам отношение.
irannordoid пишет:
цитата:
masteror, давайте так.
1. Вы спорите с тем, что на улицах валяющихся людей просто не замечают? 2. Как Вы это называете? Гражданская позиция? или это вообще не относится к гражданской позиции.
Заметьте, я себя не нахваливал или Вы считаете, что то что я выразил свое отношение, есть тоже самое. Вы просто осмеиваете, то на что сами не способны или ваше неоправданное в подобной ситуации высокомерие вам не позволяет.
не надо переводить разговор на другую тему и тем более переходить на личности.
Пост N: 1092
Зарегистрирован: 26.05.07
Откуда: Земля армнордов
Замечания:
Отправлено: 14.07.07 16:30. Заголовок: Re:
masteror пишет:
цитата:
вы продемонстрировали вполне очевидные стереотипы поведения.
бред. о какой этнопсихике может идти речь в 17 лет...
masteror пишет:
цитата:
вы мои реплики и ответы вообще не читаете что ли?
они необоснованы.
masteror пишет:
цитата:
платили все _граждане_, потому что их обучение оплачивали такие же граждане. вы как негражданин должны были платить гораздо больше.
неправда. с какого перепуга я несовершеннолетний жил с родителем гражданином РФ
masteror пишет:
цитата:
покрывание диаспорой преступников армянской национальности, вывоз денег в армению, лоббирование миграции (что вы в частности демонстрируете).
примеры явлений которые вы назвали. я не пример Иммиграции, ибо я живу со своим отцом как несовершеннолетний и прописан с ним.
masteror пишет:
цитата:
плата за военные базы, денежные переводы, отсутсвие визового режима, денежные переводы, инвестиции
а вам не нужны военные базы? не платите и уходите, просто смешно это читать... какие денежные переводы? какие инвестиции?
masteror пишет:
цитата:
это вы плохо историю знаете, большая часть населения России проголосовала за сохранение ссср, против (т.е. фактически развалили) - нацреспублики и армения в числе первых. если вам так плохо было в ссср и вы хотели свое государство, то почему вы теперь в нем не живете?
а почему именно Армения или вы так когда надо скажете Украина, в другом месте Белорусия и т.д?..
masteror пишет:
цитата:
ну да, т.е. вкладывают в них российские деньги
акции компаний принадлежат Россие, т.е. она имеет львиную долю прибыли от продукции промышленности, чего вы ещё хотели? вложил - получил, не вложил не получил...
masteror пишет:
цитата:
не надо переводить разговор на другую тему и тем более переходить на личности.
Вы за собой не следите - на мою личность перешли именно Вы. ответьте на эти вопросы. не уходите от ответа.
masteror пишет:
цитата:
я бы не рекомендовал вам поддерживать русофобские демарши, если хотите сохранить уважение и хорошее к вам отношение.
я не русофоб.
Против Советов Легионеры никогда не воевали, только с союзниками, в отличие от других народов населяющих ссср.
я бы не рекомендовал вам поддерживать русофобские демарши, если хотите сохранить уважение и хорошее к вам отношение.
да вы о чем говорите? я говорю, что в Рязани - настоящие русские, что объясняет их теплые взаимоотношения. Разве вы станет спорить с тем что на периферии русские не в том виде, что ближу к центру? Возьмем город Воронеж. Очень сложный вплане взаимоотношений между людьми (формально одной национальности). Я знаю город Курск, знаю Орел, заню Рязань - везде побывала, и могу сказать, что там вездезамечательные истинные русские люди, а не плавильный котел, как в воронеже, к примеру. При чем же тут руссофобские выпады? вы меня не так поняли. Это был мой контраргумент ираннордоиду, мы здесь немного не сошлись .
не знаю насчет плавильного котла, но темперамент в Воронеже недетский. Я больше нигде не видел, например, гонок на Пазиках и Газелях (с пассажирами внутри), или манеру переходить улицу с плотным траффиком, как только в голову придет фантазия зайти в магазин напротив. Я бы сказал, что по-сравнению с вятскими воронежские выглядят несколько чокнутыми, а вятские по сравнению с воронежскими - добродушными упорядоченными увальнями.
не знаю насчет плавильного котла, но темперамент в Воронеже недетский.
то, что пыталась сказать, а мне руссофобию приписали тут же. разве можно утверждать, что в воронеже - типичный русский темперамент? я могу сказать, что в соседнем курске - пример настоящего русского характера, в его лучшем виде. даже здесь в воронеже куряне очень держаться друг друга и всячески друг другу помогают.
бред. о какой этнопсихике может идти речь в 17 лет...
этнопсихология проявляется гораздо раньше. irannordoid пишет:
цитата:
они необоснованы.
какие именно мои реплики вы посчитали необоснованными? irannordoid пишет:
цитата:
неправда. с какого перепуга я несовершеннолетний жил с родителем гражданином РФ
речь идет о вашем самосознании. к тому же вопрос фактического гражданства вашего отца - вопрос открытый. irannordoid пишет:
цитата:
примеры явлений которые вы назвали. я не пример Иммиграции, ибо я живу со своим отцом как несовершеннолетний и прописан с ним.
дело Иванниковой. вы подменяете понятия. я говорю о самосознаниии гражданском поведении, а не о бумажках, которые сейчас вообще покупаются. irannordoid пишет:
цитата:
а вам не нужны военные базы? не платите и уходите, просто смешно это читать... какие денежные переводы? какие инвестиции?
а вам они значит не нужны? переводы армян живущих в России, инвестиции в армянскую экономику. постарайтесь воздержаться от эмоциональных реакций и разговаривайте по существу. irannordoid пишет:
цитата:
а почему именно Армения или вы так когда надо скажете Украина, в другом месте Белорусия и т.д?..
первыми референдум провели армения и грузия irannordoid пишет:
цитата:
акции компаний принадлежат Россие, т.е. она имеет львиную долю прибыли от продукции промышленности, чего вы ещё хотели? вложил - получил, не вложил не получил...
но налоги и зарплаты остаются в армении, на те же деньги можно было создать производства в России. irannordoid пишет:
цитата:
Вы за собой не следите - на мою личность перешли именно Вы. ответьте на эти вопросы. не уходите от ответа.
когда я перешел на вашу личность? то что вы мне задали не имеет прямого отношения к гражданскому поведению. irannordoid пишет:
цитата:
я не русофоб.
вы позволили себе русофобское высказывание про русских, т.е. вы русофоб по факту, что бы вы теперь про себя ни говорили.
вы пока не смогли опровергнуть ни один мой тезис. может вам уже пора ответить что-нибудь по-существу, а не заниматься демагогией?
demios пишет:
цитата:
я говорю, что в Рязани - настоящие русские
а в остальных местах значит ненастоящие по вашему? и остальные русские друг другу не помогают? может нам тогда обсудить в таком же ключе настоящих кавказцев?
то, что пыталась сказать, а мне руссофобию приписали тут же. разве можно утверждать, что в воронеже - типичный русский темперамент?
вы поддержали откровенно русофобское высказывание, приписывающее русским негативные характеристики. причем абсолютно некорретное и бездоказательное. например обсуждение осетин в таком же ключе выглядело бы так: настоящие осетины - это осетины одного конкретного села, а все остальные - это агрессивные, глупые, ленивые люди. но они ненастоящие осетины. что по вашему есть типичный русский темперамент?
mike117, про пазики не знаю, но газельщэги все такие ВНЕ ЗАВИСИМОСТИ ОТ РЕГИОНА
вы просто не видели эту феерию, гонки - на всех средствах общественного транспорта, больше всего меня бесила бестолковщина всего этого, если хочешь уехать из центра, то будешь метаться взад-вперед вдоль остановки, т.к. все тормозят, где им в голову придет, все битком, все друг на друга сигналят и друг друга объезжают. вот вятские газельщики (да и все) - флегматичны, останавливаются строго по очереди и в нужном месте, терпеливо дожидаются, когда дорога освободится.
Пост N: 1097
Зарегистрирован: 26.05.07
Откуда: Земля армнордов
Замечания:
Отправлено: 14.07.07 17:56. Заголовок: Re:
masteror, с вами нереально разговаривать и дискусировать, вы видите только себя и швыряетесь "этнопсихикой" и прочим... мне неприятно с вами говорить, отвечу на ваши вопросы в последнем сообщении и всё. Как я понял вы отвергаеате самое начало гражданственности - помочь своему соотечественнику.
masteror пишет:
цитата:
какие именно мои реплики вы посчитали необоснованными?
более половины, вы ничего не приводите, просто слова без фактов.
masteror пишет:
цитата:
дело Иванниковой. вы подменяете понятия. я говорю о самосознаниии гражданском поведении, а не о бумажках, которые сейчас вообще покупаются.
вы говорите, но, когда я вас спрашиваю почему проходят рядом с человеком, который упал или что-то случилось с ним ВЫ МОЛЧИТЕ.
masteror пишет:
цитата:
а вам они значит не нужны? переводы армян живущих в России, инвестиции в армянскую экономику. постарайтесь воздержаться от эмоциональных реакций и разговаривайте по существу.
а этнописихика что?
поёмите, уйдёте вы придут американцы. оно вам надо? как инвестиции? примеры? вы сейчас повторили тоже самое, газ уже не дешёвый...
masteror пишет:
цитата:
но налоги и зарплаты остаются в армении, на те же деньги можно было создать производства в России.
оченнь надеюсь, что вы знаете кто такой стратег и на что направлены его действия...
masteror пишет:
цитата:
когда я перешел на вашу личность? то что вы мне задали не имеет прямого отношения к гражданскому поведению.
раз не имеет, нам с вами не о чем говорить... это и есть начальное проявление гражданской позиции, помоги своему соотечественнику и когда-нибудь он поможет тебе... банально, но верно... Итак, можно смело делать вывод, что, по-вашему, помочь упавшему на улице не есть гражданственное поведение в прямом смысле этого явления...
masteror пишет:
цитата:
вы позволили себе русофобское высказывание про русских, т.е. вы русофоб по факту, что бы вы теперь про себя ни говорили.
ложь.
masteror пишет:
цитата:
а в остальных местах значит ненастоящие по вашему? и остальные русские друг другу не помогают?
уточню. у них много дореволюционного. а вы не видите с каким безразличием проходят рядом с человеком кому нужна помощь?
наверное, вы видите мир, через какую-то призму, не воспринимая отрицательное.
из общения с вами я сделал несколько выводов 1. Вы не считаете ОБЩЕЧЕЛОВЕЧЕСКИЕ нормы проявления гражданственности таковыми. 2. вы мало чего понимаете в долгосрочной политике и в стратегии
а в остальных местах значит ненастоящие по вашему? и остальные русские друг другу не помогают? может нам тогда обсудить в таком же ключе настоящих кавказцев?
да что с вами такое? перечитайте все еще раз. с настоящими русскими я половину центральной россии перебрала, точнее места, где бывала и о которых составила свое мнение. почему вы ожидаете подвоха? и зачем что-то от меня и за меня додумывать? если хотите обсудить кавказцев - ваше право, ради Бога, не могу вам запрещать. а по поводу настоящести: если русский не носитель русского менталитета и русской культуры, то он не настоящий русский, как и осетин-не носитель осетинской культуры - не осетин. что-то ужасное или нелогичное вы в этом находите?
masteror, с вами нереально разговаривать и дискусировать, вы видите только себя и швыряетесь "этнопсихикой" и прочим... мне неприятно с вами говорить, отвечу на ваши вопросы в последнем сообщении и всё.
ответить по-существу вам нечего, решили на прощание громко хлопнуть дверью. типично кавказское поведение irannordoid пишет:
цитата:
более половины, вы ничего не приводите, просто слова без фактов.
укажите какие конкретно irannordoid пишет:
цитата:
вы говорите, но, когда я вас спрашиваю почему проходят рядом с человеком, который упал или что-то случилось с ним ВЫ МОЛЧИТЕ.
я вам в 5 раз отвечаю что это не имеет прямого отношения к гражданскому поведению irannordoid пишет:
цитата:
поёмите, уйдёте вы придут американцы. оно вам надо?
оченнь надеюсь, что вы знаете кто такой стратег и на что направлены его действия...
что вы конкретно хотите этим сказать?
irannordoid пишет:
цитата:
раз не имеет, нам с вами не о чем говорить...
у вас очень странная логика, кавказская видимо. одно с другим никак не связано вообще-то.
цитата:
это и есть начальное проявление гражданской позиции, помоги своему соотечественнику и когда-нибудь он поможет тебе... банально, но верно... Итак, можно смело делать вывод, что, по-вашему, помочь упавшему на улице не есть гражданственное поведение в прямом смысле этого явления...
я вам привел конкретные критерии гражданского поведения которым большинство мигрантов не соответствуют, т.е. они дефакто неграждане irannordoid пишет:
цитата:
ложь.
факт
цитата:
Я заметил, что сами вы друг к другу плохо относитесь, сострадания и сочувствия друг к другу 0, разве что в деревнях(рязанских) более менее такие(доброжедательные друг к лругу) люди остались
переворачиваем на армян - я заметил, что армяне это глупые, подлые, завистливые люди, которые ко всем другим народам относятся плохо. разве что в горных селах еще остались нормальные, но их мало.
irannordoid пишет:
цитата:
а вы не видите с каким безразличием проходят рядом с человеком кому нужна помощь?
я не прохожу, мои знакомы тоже. а вы не видите как дико и нецивилизованно себя ведут кавказцы? и после этого еще будете что-то положительное про них говорить. вот пример вашей риторики. irannordoid пишет:
цитата:
наверное, вы видите мир, через какую-то призму, не воспринимая отрицательное.
вы за своими призмами следите, которые вам не позволяют думать и разговаривать нормально. хотя вам как кавказцу конечно слоirannordoid пишет: жно не перейти на личности, понимаю.
цитата:
из общения с вами я сделал несколько выводов 1. Вы не считаете ОБЩЕЧЕЛОВЕЧЕСКИЕ нормы проявления гражданственности таковыми. 2. вы мало чего понимаете в долгосрочной политике и в стратегии
выводы такие: 1. вы плохо умеете читать или просто не понимаете о чем я вам говорю. 2. поддерживая нелегальную миграцию вы сами ничего не понимаете в политике и долговременной стратегии.
demios пишет:
цитата:
да что с вами такое? перечитайте все еще раз.
еще раз перечитайте то с чем вы согласились. demios пишет:
цитата:
с настоящими русскими я половину центральной россии перебрала
а другая половина? насчет истинного темперамента ответите или нет? demios пишет:
да и ещё забыл, Иванникову приговорили к 2 годам условно, диаспора, если что-то и делала - сдулась конкретно...
сдуться-то она сдулась, но конкретно своего преступника пыталась покрыть, только общественное противодействие не позволило ей этого сделать. но есть огромное количество случаев когда ей это удавалось. кстати очень недальновидное и просто непорядочное поведение, вы так не считаете? Иванниковой за самооборону не должны были вообще ничего присуждать.
Пост N: 1102
Зарегистрирован: 26.05.07
Откуда: Земля армнордов
Замечания:
Отправлено: 14.07.07 18:24. Заголовок: Re:
уже повалили оскорбления кого называют горячим... Гюнтер бы сказал кто есть кто и какая у кого логика нелохо следить за собой и за своей речью(в данном случае сообщениями) это огромное кол-во случаев где? больше серьёзно к вашим постам относится не буду.
P.S. Да Иванниковой не должны были ничего давать...
что вы восприняли как оскорбление? irannordoid пишет:
цитата:
Гюнтер бы сказал кто есть кто и какая у кого логика
ага, ваши ответы это действительно прекрасная иллюстрация к гюнтеру. вы главное еще побольше смайликов поставьте irannordoid пишет:
цитата:
это огромное кол-во случаев где?
пообщайтесь с людьми из краснодарского края. как случай с Иванниковой прокомментируете? с какой стати диаспора давила на следствие? по остальным пунктам возражения будут? irannordoid пишет:
вы надо мной смеетесь что-ли? вы вырываете слова из контекста
с настоящими русскими я половину центральной россии перебрала, ТОЧНЕЕ МЕСТА, ГДЕ БЫЛА И О КОТОРЫХ СОСТАВИЛА СВОЕ МНЕНИЕ. так там было. masteror пишет:
цитата:
еще раз перечитайте то с чем вы согласились.
во-первых, я ни с чем не соглашалась. ираннордоид, сказал, что видел теплые отношения в Рязани,я же подчеркнула, что там - настоящие русские. вы не желаете вникнуть, может у вас плохое настроение, я не знаю. или вы давно все поняли, но вам не хватает мужества признать, что напрасно меня оговорили.
mike117 вы по-национальности русский? вопрос без подкола и двойного дна, просто я не очень понял ваше этническое происхождение.
мне это начинает напоминать эпизод из Ильфа и Петрова, там "индийский" факир после представления просит задавать вопросы, единственный вопрос, который задают: еврей ли вы? Просто вы не первый, кто спрашивает. Я русский настолько, насколько это вообще возможно. Единственное отклонение от нормального русского типа - пробабушка из Симбирска, у которой были несколько азиатские черты лица (карие глаза с узким разрезом), что не помешало ей быть матерью нескольких детей в обычной русской семье с обычными русскими традициями.
какие именно мои реплики вы восприняли как "горячность"? я по всем пунктам отвечал корректно, конкретно и с указанием фактов. с вашей стороны этого не было, вы переходили на личность, уводили разговор в сторону, занимались примитивной демагогией, эмоционально реагировали, не приводили контр-тезисов. так что вам самому надо обратить эти слова на вас же irannordoid пишет:
Пост N: 1105
Зарегистрирован: 26.05.07
Откуда: Земля армнордов
Замечания:
Отправлено: 14.07.07 18:56. Заголовок: Re:
masteror
mike117, я тут увлёкс и забыл сказать. не зря видимо вас просили уйти эти люди, наверное, что-то опасное было для вас или было то, чего вам не нужно было видеть, ИМХО
я не сомневаюсь в вашем происхождении, но в поведении у вас некоторые моменты проскакивают, что можно принять за нерусского. не обижайтесь плз.
да я не обижаюсь :), просто приучен, что пи = 3,14 независимо от моей национальности, поэтому и все мои суждения (которые легко могут быть ошибочными) по-крайней мере не зависят от того, что я русский. Я как чукча - пою, что вижу :))) Любопытно, а что это за моменты, если не в напряг?
этой фразой вы подразумеваете что есть какие-то ненастоящие русские. кто это по-вашему?
цитата:
а по поводу настоящести: если русский не носитель русского менталитета и русской культуры, то он не настоящий русский
кто дал вам право решать что есть настоящий русский менталитет, а что нет? на основании чего сделаны выводы о воронежцах? demios пишет:
цитата:
Разве вы станет спорить с тем что на периферии русские не в том виде, что ближу к центру?
что вы знаете о русских и России чтобы делать такие глобальные (и совершенно некорректные) обобщения?
цитата:
Я знаю город Курск, знаю Орел, заню Рязань - везде побывала, и могу сказать, что там вездезамечательные истинные русские люди, а не плавильный котел, как в воронеже, к примеру.
т.е. в воронеже по-вашему ненастоящие русские?
цитата:
разве можно утверждать, что в воронеже - типичный русский темперамент?
т.е. вы утвержадете что воронежцам не присущи
цитата:
душевность, открытость, простота и духовность
на каком основании вы это заявляете?
цитата:
вы вырываете слова из контекста
вы заблуждаетесь. вы утверждали что есть перферия где русские "ненастоящие" по вашим словам. какие еще регионы относятся к этой периферии?
цитата:
вы не желаете вникнуть, может у вас плохое настроение, я не знаю. или вы давно все поняли, но вам не хватает мужества признать, что напрасно меня оговорили.
не зря видимо вас просили уйти эти люди, наверное, что-то опасное было для вас или было то, чего вам не нужно было видеть, ИМХО
да, тогда это меня просто покоробило, и не каких выводов я не сделал, но факт, что общение было нормальным, без всяких конфликтов или вопросов, а с утра я просто сидел на лавочке, никому не мешал и собирал рюкзак. Никакого им не было смысла меня прогонять (и настойчиво), что-то там было неладно.
Пост N: 1107
Зарегистрирован: 26.05.07
Откуда: Земля армнордов
Замечания:
Отправлено: 14.07.07 19:16. Заголовок: Re:
masteror пишет:
цитата:
вы сами признались что вам все равно чьи у вас базы будут
а чего тут признаваться? только нелогичный не догадается.
masteror пишет:
цитата:
о белоруссии и украине речь не идет, отвечайте за себя
конечно, конечно...
masteror пишет:
цитата:
лишь бы деньги платили
странно, не думаете? пиндосы предлагают в десятки раз больше и инвестиции, не сравнимые с российскими "инвсетициями", НЕ СОГЛАШАЮТСЯ. советую вам почитать общественные опрсы большая часть населения доброжелательно относится к РОссие и отрицательно к США...
Пост N: 1108
Зарегистрирован: 26.05.07
Откуда: Земля армнордов
Замечания:
Отправлено: 14.07.07 19:20. Заголовок: Re:
mike117 пишет:
цитата:
Никакого им не было смысла меня прогонять (и настойчиво), что-то там было неладно.
Если они боевики или бандиты какие приглашать бы не стали, имхо. Возможно, как вы уже предположили, к ним кто-то радикальный наведался или что-то в этом роде.
masteror пишет:
цитата:
а вывод простой - в лицо улыбаются, за спиной ненавидят
можно провести логическую цепочку? а то я со своей кавказской логикой не пойму ничего.
странно, не думаете? пиндосы предлагают в десятки раз больше и инвестиции, не сравнимые с российскими "инвсетициями", НЕ СОГЛАШАЮТСЯ. советую вам почитать общественные опрсы большая часть населения доброжелательно относится к РОссие и отрицательно к США...
приведите конкретные цифры. к тому же видимо не хотят к себе армян к себе забирать из России. плюс существование определенных договоренностей между Россией и сша по этому поводу, эти вопросу в двустороннем порядке не решаются. вы к опечаткам всегда прикапываетесь или только когда по существу ответить нечего?
Пост N: 1111
Зарегистрирован: 26.05.07
Откуда: Земля армнордов
Замечания:
Отправлено: 14.07.07 19:53. Заголовок: Re:
masteror пишет:
цитата:
результат многочисленных наблюдений за кавказцами, а приведенный рассказ в эту схему вполне укладывается.
не знаю, для меня это кажется странным, что человека приглашают, а потом выгоняют, не подумайте, что себя и свою нацию расхваливаю, но раз пригласили надо дольше гостя у себя удержать(без косвенных значений, чтоб не придирались). и что у армян вы такое(как у людей из рассказа mike117) наблюдали?
masteror пишет:
цитата:
плюс существование определенных договоренностей между Россией и сша по этому поводу, эти вопросу в двустороннем порядке не решаются.
какие договорённости? посмторите что вокруг. американцы уже начали экспансию, ПРО в Европе и т.д. вариант Путина вместе с ним Буш вежливо послал.
masteror пишет:
цитата:
вы к опечаткам всегда прикапываетесь или только когда по существу ответить нечего?
о чём вы? я не люблю это делать, зато к моим очень любят прикапываться, это не про вас, я ещё не опечатался.
masteror пишет:
цитата:
к тому же видимо не хотят к себе армян к себе забирать из России.
наоборот, хотят на деньги спюрка(зарубежного армянства Запада мигировавашего в 15 году)...
masteror пишет:
цитата:
приведите конкретные цифры.
цитата:
Впрочем, как выявил августовский опрос ACNIS, настроения более широких слоев армянского населения остаются преимущественно пророссийскими. Почти 90% опрошенных 2000 респондентов считают Россию дружественным государством. И лишь 47% придерживаются такого же мнения о Соединенных Штатах.
от себя добавлю, что остальные 53% считают США г****м Источник.
в воронеже гремучая смесь, поэтому говорю плавильный котел. masteror пишет:
цитата:
т.е. вы утвержадете что воронежцам не присущи цитата: душевность, открытость, простота и духовность
на каком основании вы это заявляете?
Вы передергиваете, я ничего не заявляла. а если конкретно о воронежцах, то взаимопомощь воронежцам менее свойствена, чем жителям соседнего Ст. Оскола, например.
masteror пишет:
цитата:
этой фразой вы подразумеваете что есть какие-то ненастоящие русские. кто это по-вашему?
есть ненастоящие. культура здесь, в воронеже, менее первоздана , нежели в рязани. кстати, давайте уточним, что "ненастоящий" не есть плохой. другой - договорились?
и я не вижу ничего плохого в том, чтобы считать людей не соответствующих моему представлению о русском человеке , ненастоящими русскими. как раз поэтому мне удается избегать "фундаментальных" выводов о громадных сообществах.
есть ненастоящие. культура здесь, в воронеже, менее первоздана , нежели в рязани. кстати, давайте уточним, что "ненастоящий" не есть плохой. другой - договорились?
а давайте уточним, что то, кто настоящий русский, а кто нет, могут только сами русские решать
а давайте уточним, что то, кто настоящий русский, а кто нет, могут только сами русские решать
ого, да это элементарное раздражение. между прочим я не настаиваю на том, что мое мнение - истина в последней инстанции, абсолют. а запретить мне иметь мнение о чем-то вы не можете, так же как и я вам иметь отличное от моего.
Если они боевики или бандиты какие приглашать бы не стали, имхо. Возможно, как вы уже предположили, к ним кто-то радикальный наведался или что-то в этом роде.
Да нет, нормальные трудяги, работающие с утра до ночи по хозяйству, кроме того это христиане, т.е. что тут "радикальный"? обычно употребляется "радикальный ислам". Я скорей предположил, что у них были русские (или другие) бомжи, употребляемые в хозяйстве, кроме того, там не было понятно, кто главный в клане (если б был главный, то отдельные лица не стали бы проявлять самостоятельность и подходить ко мне)? Отсюда и могли произойти эти странности.
наоборот, хотят на деньги спюрка(зарубежного армянства Запада мигировавашего в 15 году)...
что же не забирают? irannordoid пишет:
цитата:
Впрочем, как выявил августовский опрос ACNIS, настроения более широких слоев армянского населения остаются преимущественно пророссийскими. Почти 90% опрошенных 2000 респондентов считают Россию дружественным государством. И лишь 47% придерживаются такого же мнения о Соединенных Штатах.
я про цифры предлагаемой помощи и инвестиций demios пишет:
цитата:
а чего им хотеть или не хотеть? их в сша столько, что переберись остальная часть, никто бы не заметил.
ну когда заберут-то? demios пишет:
цитата:
ого, да это элементарное раздражение.
вы ошибаетесь, вы сделали некорректное обобщение о русских. вы сного знаете русских из крыма и владивостока чтобы делать заявления про "центр-периферию"? demios пишет:
цитата:
между прочим я не настаиваю на том, что мое мнение - истина в последней инстанции, абсолют. а запретить мне иметь мнение о чем-то вы не можете, так же как и я вам иметь отличное от моего.
мнение должно быть на чем-то основано.
цитата:
есть ненастоящие. культура здесь, в воронеже, менее первоздана , нежели в рязани. кстати, давайте уточним, что "ненастоящий" не есть плохой. другой - договорились?
ненастоящий, другой и плохой это слова которые значат совершенно разное, поэтому не надо пытаться исказить их смысл. вы не видите разницу между "в воронеже другие русские" и "в воронеже ненастоящие русские"?
вы ошибаетесь, вы сделали некорректное обобщение о русских. вы сного знаете русских из крыма и владивостока чтобы делать заявления про "центр-периферию"?
masteror пишет:
цитата:
мнение должно быть на чем-то основано.
признаюсь, за уралом не была и дальше питера тоже. Остальное повидала. Вас смутило слово "периферия"? ладно, заменим другим. "Периферия" в даном случае и вправду некоректно. Просто я хотела что-то противопоставить "сердцу России". Еще раз: Воронежцам я не отказываю ни в духовности, ни во многих других добродетелях. Но то, что здесь особенный уклад - это факт, так же факт, что люди здесь менее склоны помогать друг другу, нежели соседские сообщества. Зачем вы мне приписываете глобальные выводы о русских? мой глобальный вывод я вам писала: demios пишет:
цитата:
душевность, открытость, простота и духовность соборность
извините, но считаю, что как раз соборность воронежцам меньше других свойствена.
видите разницу между "в воронеже другие русские" и "в воронеже ненастоящие русские"?
важно то, что я имею в виду, а не то, как хочется трактовать. и если бы мне было неважно, как вы меня поймете, я бы не положила столько сил доказывая вам обратное.
важно то, что я имею в виду, а не то, как хочется трактовать.
я вам приводил ваши же слова, никак их не трактовал. вы сказали конкретно "ненастоящие", потом расписывали кто это такие и где они живут, чем отличаются, употребляя все то же слово. так что это вы теперь свои слова "трактуете", пытаясь придать им другой смысл. demios пишет:
цитата:
и если бы мне было неважно, как вы меня поймете, я бы не положила столько сил доказывая вам обратное
пытаясь передать изначальный смысл. в любом случае, хоть настоящий, хоть другой - в ынапрасно ищете негатив и там , и там. а фактически так дело обстоит: Воронеж был и есть на перекрестье. Сюда съежались и съежаются все и вся, каждый со своим самоваром. Поэтому если вспомнить "русскую первозданность", то в воронеже она не равняется рязанской (бедная рязань, затюкала я ее сегодня). Зная историю Воронежа ( а я надеюсь вы знаете), вы не станете мне противоречить.
Вы передергиваете, я ничего не заявляла. а если конкретно о воронежцах, то взаимопомощь воронежцам менее свойствена, чем жителям соседнего Ст. Оскола, например.
пример с гонками общественного транспорта в Воронеже, там троллейбус может круто обгонять газель (причем вообще все друг другу мешают), причем тут взаимопомощь среди русских? ИМХО, тут просто темперамент, те же самые выдержанные и корректные вятичи вполне могут подложить друг другу свинью, если потребуется.
извините, но считаю, что как раз соборность воронежцам меньше других свойствена.
у меня как раз получилось, что именно люди с фамилией, оканчивающейся на ..енко (довольно характерно для Воронежа вместе с мягким Г), оказали мне наибольшую поддержку в трудных ситуациях, при этом эти ...енко - жуткие русские шовинисты (ну, донцы на худой конец):)) ну вот как это объяснить?
Демиос, я описывал стандартную ситуацию на заставе.
вы не представляете, какой она стала стандартной. от заставы до Дет Мира непроходимые пробки каждый день. это даже уже не смешно, серьезно влияет на настроение в течение дня.
цитата: Мы в Балтии только анекдоты (не злые) друг про друга рассказываем.
расскажите какой-нибудь
demios пишет:
цитата:
masteror пишет:
цитата: расскажите какой-нибудь
присоединяюсь:)
Часто это бытовые анекдоты связанные с теми или иными особеностями в языковых отличиях. Например. Литовцы поставили спектакль "Питер Пэн", называется "Питерас Пенис". Или похожий (эстонцы рассказывают): собрались звери из Эстонии в Латвию. Известно что в латышском языке к иностранным существительным (именам и т.п.) добавляется буква "с" , все сущ. им. падежа кончаются на "с". Так вот звери, не знаю их названий в эстонском, добовляя к своему эстонскому названию "с" говорят как они будут называться в Латвии. Тот - так, этот - эдак и вдруг, кажется кот (по эстонски Пени) говорит: "знаете вы как хотите, а я в Латвию не пойду". Ещё есть о политических лидерах. Март Лаарр встречается на оффициальном завтраке с Гунтисом Улманисом. Март заказал ржанной сухарик с джемом, а Гунтис - только жвачку жуёт - диета. Улманис и говорит: "А знаете что латыши делают с кожурой яблок?" Лаарр: "Нет." Улманис издевается: "Латыши из них делают джем и отправляут в Эстонию". Улманис опять: "А знаешь что латыши делают с заплесневевшим хлебом?" Лаарр: "Нет". Улманис доходит до хохота: "Делаем сухари и отправляем в Эстонию". Интелегентный Лаар не выдерживает ун смотрит на жующую жвательную резину рожу Улманиса и говорит: "А сннайэтте сто эсттоннцы делают с иссполсованными ганндоннами?"
Это бытовые анекдоты на затрагивающие характеристики менталитета и стереотипов одного народа о другом. Тут в основном в ходу старые добрые анекдоты (наверное придуманные русскоязычными евреями ;)) об эстонцах. Их рассказывают и литовцы и латыши. Но об этом позже.
Тут в основном в ходу старые добрые анекдоты (наверное придуманные русскоязычными евреями ;)) об эстонцах. Их рассказывают и литовцы и латыши. Но об этом позже.
Эти анекдоты вам наверное известны. Раскажу последний понравившийся. Это не анекдот, а факт. Зашёл в один офис неформалов архитекторов у них на стене красовалась наклейка на русском языке (мне она понравилась :))) "Кто не работает тот не EST" EST написанно в овале, как пишутся сокращения стран на наклейках машин. Дальше ещё. А анализ таких анекдотов потом.
кажется кот (по эстонски Пени) говорит: "знаете вы как хотите, а я в Латвию не пойду".
+ 1, кот оказался в сложном положении. Skalagrim пишет:
цитата:
наверное придуманные русскоязычными евреями
ИМХО, никто не в состоянии придумать реальный анекдот, это народное творчество, даже Жванецкий - просто литература по сравнению с настоящими анекдотами.
Это старый анекдот известен ещё с времён СССР. Но мне он нравится. Эстония, железная дорога, до Таллинна 50 км. Едит дрезина ею управляет дрезинщик (эстонец), на дрезину вскакивает путешественник (наверное тоже эстонец) и спрашивает: "То Таллинна таллеко?". "Нетт" - отвечает дрезинщик. Молча они едут почти час. Путешественник повторяет свой вопрос: "До Таллинна таллеко?". Дрезинщик отвечает: "Теппер таллеко". Для эстонцев :) поясняю - дрезина движется в направлении от Таллинна. Если кто то думает, что этот анекдот характезует тупость ии медлительность эстонцев, то это не так. Это их северный (нордический) выдержанный менталитет (в анекдотической гиппертрофированной форме), не навязывание себя и т.п.
Это старый анекдот ещё с латвийских времён (так мы называли и до сих пор называем период с 1920ого по 1940ой) по этому может вам не известен. Опять же, в анекдоте это не медлительность и не тупость, а нордический характер :). Эстония; по лесной дороге в повозке едут пожилой отец и два взрослых сына. Дорога длинная, за 50 вёрст не живой души (реальная характеристика пейзажа Эстонии). Вдруг дорогу перебегает лиса. Через пол часа один брат: "Кажетса лисса торрогу пребессала". Ещё через пол часа другой брат: "Нетт, этто волкк". Ещё черз пол часа отец: "Ну цто фы ссынки можитте ссоррится и вздорритть?!"
насчет поведения - коренных различий с латышами и литовцами не замечал. а те эстонцы которых знаю действительно очень замкнуты, неэмоциональны и медлительны. анекдот про эстонца: едет эст на машине, видит на дороге дохлую ворону. поднимает, кладет в багажник со словами "можэтт бытт пригодииитттся". через год тоже самое место, подъезжает этот же эст, достает ту же ворону из багажника - "иии всеее тааакиии, неее пригодиииласссь"
еще про эстов (почему-то русских анеков про латышей или литовцев не знаю) ловят эсты рыбу. первый: "неее клюююееет" через час второй: "иии прааавдааа неее клюеетттт" еще через третий: "с вааамиии болтунааамиии и рыыбууу нормальнооо не половииишь"
Реальная ситуация. Мы два латыша (работники фирмы) и наш шеф американец были по делам в Таллине. Возвращаемся из Таллинна в Ригу, едим на машине, от Таллина километров 30 (пейзаж как в предыдущем анкдоте лес, лес, лес и не души), вдруг видим стоит девушка блондинка с длинными волосми (мы на скорости пронеслись мимо). Ну как не взять девушку - шеф даёт заднего ходу (метров 200) и в машину садиться .... но не девушка а эстонский парень с гитарой. Вот досада, но какая разница с кем разговор коротать. Мы с коллегой сначала на русском пробуем, парень "0" эмоций (подзабыли эстонцы русский, а нам вот "русскоязычные" не дают расслабиться. :) Шеф с ним по английски пробует базарить - результат тот же (не научились они ещё английскому; это реальная ситуация). Так мы ехали, но на языке жестов и при помощи англо-русско-латышских усилий спрашиваем: "сыграй нам чего нибудь на гитаре". Парень: "Не умею". Мы ему: "А чего гитару таскаешь" Он: "Учусь". Дорога лесная просёлочной дороги не было километров 10, парень вдруг просит остоновится и сходит ... так и посшёл с гитарой через плечо по тропинке, а мы ещё километров 10 проэали - ни дорог не населённых пунктов. Вот такая история из жизни.
"Учусь". Дорога лесная просёлочной дороги не было километров 10, парень вдруг просит остоновится и сходит ... так и посшёл с гитарой через плечо по тропинке, а мы ещё километров 10 проэали - ни дорог не населённых пунктов. Вот такая история из жизни.
ну, выучится он пиджин инглишу, что толку, поговорить все-равно не выйдет. Скука смертная.
Ещё из жизни. У мня родственники живут в приграничном с Эстонией городе Валка. Один город - две страны, в Латвии Валка в Эстонии Валга. Там случаев с эстонскими пограничниками - и смех и грех. Мне один русский житель Валки рассказывал - реальный случай. В основном пограничные пункты работают круглосуточно, но в пригороде есть посты, которые до определённого вечернего времени. Так вот, к такому пункту в последний момент, возвращаясь с Эстонии бегом приближается латышский парень. Эстонский пограничник, пропускает последнегочеловека, а перед носом парня опускает барьер. Тут уже отличие в менталитете - русский, литовец или латыш без проблемм не задумываясь пропустил бы. Но это я считаю не недостатком, а приимуществом, немец тоже не пропустил бы, порядок должен быть! Но юмор дальше. Парень латыш на русском языке начинает оправдыватся (он бежал) и посреди разговора у него проскальзывает фраза: "Я еле шевелю ластами!" Тут надо было видеть лицо эстонца - ему стало интересно: "А сто таккое ласты?". Ну парень (не русский)на русском языке 15 минут объясняет пограничнику (эстонцу) что такое ласты. С трудом, но наконец эстонец понимает что такое ласты. Тут ещё (в добавок) комично то, что парень опаздал на 1 минуту, а эстонец был готов 15 минут своего личного времени потратить на то что бы узнать что такое ласты. Но ещё смешнее дальше. Эстонец спрашивает: "А ктее этти ластты?" Парень начал объяснят, что это образно и т.д., но эстонец так и не понял; парень только рукой махнул. Но пограничник парня пропустил, а то ему километра 2 надо было бы до другого поста идти.
Анекдот про границу. Эстонский пограничник прицепился к водителю автомобиля. Говорит, что он едит на "Фиате уно", а в машине три человека. Так он мучает бедного целый час, вдруг пограничнику что то сообщают по рации, он вдруг пропускает "нарушителя". "Нарушителю" интересно, он спрашивает в чём дело, а пограничник ему взволнованно: "Тамм таккое - тамм в пяттером на "Ауди Кватро"!"
Ну этот вы знаете, где наоборот дальнобойщик Урмас на вопрос томоженника: "Что везёте?" - отвечает: "Труппы"
Про анализ о различиях в менталитете в другой раз (поздно уже). Только сразу заявлю, что различия стереотипны и часто не правильно истолкованы. Эстонцы нормальные ребята.
нет это он не про язык, а про игру на гитаре. Я в попыхах может неясно высказался
да нет, правильно выразился, я просто дальше стал фантазировать - текущий английский (пиджин инглиш) - весьма тупая вещь (чтоб все смогли освоить) - ну о чем там на нем можно поговорить на трассе? Только передача информации, но никак не поп...еть.
Пост N: 102
Зарегистрирован: 05.07.06
Откуда: РФ, Москва
Отправлено: 16.07.07 12:44. Заголовок: Re:
в Литве табличка под знаком "кроговое двиджение" : "не более трёх раз".
В Белориссии (Гомель) переходив улицу не дождавшись светофора - свистит милиционер, другой ему "а, борсь гэта москвичи" и правда , увидев за три квартала что ререходит ктото улицк с перелезанием через заграждение- пошли навстречц и обнаружили своего начальника.
в гостиннице "Гомель" украли и пронесли мимо коридорной кипящий самовар. (всё в советское время)
Пост N: 103
Зарегистрирован: 05.07.06
Откуда: РФ, Москва
Отправлено: 16.07.07 12:53. Заголовок: Re:
когдато повёз своего московского приятеля с женами путешествовать на а/м по моим родным северным местам, причём (опять сов. времена) бензин сливали с грузовиков. потом он говорит, откуда взяли, что северяне неразговорчивы, - ни один водила так просто не наливал, а начинал длинныё разговор "как он тоже провёл лето" минут на 15. Я ему ответил, что ну с кем-то хоть надо поговорить, вот и пользуются....
Часто это бытовые анекдоты связанные с теми или иными особеностями в языковых отличиях. Например. Литовцы поставили спектакль "Питер Пэн", называется "Питерас Пенис".
Президенту Латвии достались две литовские фамилии
Литовские лингвисты разошлись во мнении относительно того, как правильно писать на литовском языке фамилию нового президента Латвии Валдиса Затлерса (Valdis Zatlers). Как пишет интернет-газета NovoNews, поскольку в Литве есть традиция переписывать имена иностранцев на литовский лад, фамилия Затлерса в разных СМИ звучит по-разному.
Одни предлагают называть президента соседней республики Затлерис, а другие - Затлерас. Литовские газеты, радиостанции и телевидение несколько недель придерживается разных вариантов склонения фамилии президента Латвии, однако, как отмечает NovoNews, пока преобладает Затлерис.
Я уже подымал этот вопрос. Есть ли не белый и не нордичный расизм? Известно что евреи очень прислушываются к голосу крови, но не знаю есть ли у них разработаная методика прикладной физической антропологии :). Слыхал про расизм негров, но тут раздел один - цвет кожи. А есть ли расизм монголоидов и т.п.?
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 7
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Установка аватара
Помощь
- участник сейчас на форуме