Отправлено: 16.07.07 21:38. Заголовок: нордичный менталитет

какой смысл вы в это понятие вкладываете? какие характерные черты и отличия от других?

 Отправлено: 17.07.07 00:41. Заголовок: Re:

masteror пишет:

цитата:

я спрашивал кто что под этим подразумевает, мне лично само понятие о нордичном менталитете тоже представляется достаточно бессодержательным.

Понял. Согласен.

 Отправлено: 17.07.07 00:41. Заголовок: Re:

Skalagrim пишет:

цитата:

Бог миловал :)

а вы съездите, проверьте.
/хинт - общественным транспортом лучше не пользуйтесь вообще/

 Отправлено: 17.07.07 00:42. Заголовок: Re:

masteror пишет:

цитата:

безынициативность, неумение брать на себя ответственность, несамостоятельность мышления, низкое творчество, отсутствие индивидуальности.

вот-вот, именно это и проявляет отец, когда идет убирать грязь в подъезде, прямо по всем пунктам. И чихать он хотел при этом на Российскую Империю.

 Отправлено: 17.07.07 00:45. Заголовок: Re:

mike117 пишет:

цитата:

когда идет убирать грязь в подъезде

между прочим, человек приводящий в порядок внешний мир (макро-космос, а космос - это порядок) приводит в порядок свой внутренний мир (микро-космос)

 Отправлено: 17.07.07 00:56. Заголовок: Re:

едитед

 Отправлено: 17.07.07 01:10. Заголовок: Re:

Skalagrim пишет:

цитата:

между прочим, человек приводящий в порядок внешний мир (макро-космос, а космос - это порядок) приводит в порядок свой внутренний мир (микро-космос)

знаешь, вот это похоже на правду. Ну конечно, это не забота об окружающих.
masteror пишет:

цитата:

чертами должны стать тоже наиболее "новые" психические качества и свойства. основные - высокая произвольность поведения, высокий уровень самоконтроля, рациональность, объективность, вытеснение инстинктивных форм поведения.

ИМХО, ничего тут ничем не должно стать, просто что есть, то есть, а нордид исчезнет, как динозавр - скопище рецессива.

 Отправлено: 17.07.07 01:20. Заголовок: Re:

mike117 пишет:

цитата:

ничего тут ничем не должно стать

это форма логической связки.
mike117 пишет:

цитата:

а нордид исчезнет, как динозавр

динозавры исчезли в результате глобальных климатических катастроф.

 Отправлено: 17.07.07 01:21. Заголовок: Re:

mike117 пишет:

цитата:

а нордид исчезнет, как динозавр - скопище рецессива.

Если я правильно понял, то нордид, по-вашему, - отсталый тип или что-то вроде? Это тоже перегиб. Нордид живёт в типах, на которые он повлиял во временя своего расцвета. Остались реликтовые популяции халльштаттцев и нордоидов. Бунак примерно об этом очень хорошо говорил.

 Отправлено: 17.07.07 01:22. Заголовок: Re:

thulimo пишет:

цитата:

на которые он повлиял во временя своего расцвета.

а когда это было примерно и с какими процессами было связано?

 Отправлено: 17.07.07 01:30. Заголовок: Re:

Это было связано с процессами миграции и этногенеза (племена в обозримой перспективе были всегда, народы - нет). Вообще, здесь можно лишь предполагать. Но для русских, например, этот процесс со значительной вероятностью мог происходить наиболее интенсивным образом с начала периода т.н. брахицефализации русских популяций.

 Отправлено: 17.07.07 01:36. Заголовок: Re:

thulimo пишет:

цитата:

Это было связано с процессами миграции и этногенеза

т.е. после таяния ледников? когда нордиды-скотоводы начали миграцию на территорию современной европы?
я вообще имел ввиду какие-то исторические процессы, типа создания государства, приручение животных, изобретение земледелия, изобретения оружия и т.п.
thulimo пишет:

цитата:

т.н. брахицефализации русских популяций.

а почему долихоцефальные нордиды активировали процесс брахицефализации?

мне кажется процесс быстрого роста нордидов был скорее всего связан не смешением с другими племенами, а качественным скачком в земледелии или скотоводстве, т.е. огромным увеличением пищевой базы по сравнению с другими племенами.

 Отправлено: 17.07.07 01:45. Заголовок: Re:

Я думал, Вы о производстве нового типа, а Вы о расцвете нордидов, так? Тогда отвечу позже.
masteror пишет:

цитата:

а почему долихоцефальные нордиды активировали процесс брахицефализации?

Нет, я от другого отталкивался. Долихоцефальный тип, установивший славянский язык на этих землях, в это время начал ещё более активно смешиваться с потомками автохтнов. Результат - несколько новых типов и более однородные характеристики популяций. Почему русские имеют в среднем довольно высокий указатель?.. Причуда гибридизации. Древний длинноголовый тип в новых типах может быть чрезвычайно силён (скорее всего, так и есть). Всё-таки больше половины R1. Даже Кун, чьи выводы о восточных европейцах весьма дискуссионны (увы, он вынужден был опираться на недостаточные сведения) говорил о дунайской основе в типе, который он назвал новым дунайским. Не будем вдаваться в подробности его понимания этого типа, нас интересует именно этот факт.

 Отправлено: 17.07.07 01:48. Заголовок: Re:

thulimo пишет:

цитата:

т.н. брахицефализации русских популяций.

Может в этой связи попытаетесь ответить на мой неуслышанный вопрос в теме: Антропологические классификации http://slavanthro.fastbb.ru/?1-0-0-00001468-000-240-0-11846156237 ?

цитата:

почему балтизацию (которая как явление сама по-себе дискуссионна) относят только к КМ типам? По логике ей могут оказаться подверженны любые типы попавшие под соответственное влияние. Балтид - понятно, его выводят из КМ, а что с динаридом? Из какого типа он "вырос"? Если говорят о динаризации индейцев, альпинизации центральноазиатских среднеземноморских типов, то почему не говорят о балтизации нордидов и об их диаризации (кельтик нордидов и нориков описывают лишь как примесь и смесь с динаидом). Ведь если под процесс балтизации, динаризации или альпинизации поподает КМ, то должен быть один результат, а если нордид, то другой. На сколько я знаю такой вопрос не подымался ещё. Был бы признателен, если бы в английском языке более продвинутые товарищи подняли бы этот вопрос на форуме stripes. В теме про антропологию балтов (Денисова) я указывал, что процесс балтизации имеет обратное течение, т.е. балтиды или нордизуются или "КМодятся" :). Что вы думаете по этому поводу?

 Отправлено: 17.07.07 01:49. Заголовок: Re:

thulimo пишет:

цитата:

Я думал, Вы о производстве нового типа, а Вы о расцвете нордидов, так?

первоначально спрашивал про расцвет, но про происхождение тоже было бы очень интересно.

 Отправлено: 17.07.07 01:54. Заголовок: Re:

Господа, продолжим в дневное время суток, хорошо? :) Skalagrim, да, я думаю, что смогу изложить свою точку зрения на этот вопрос.

 Отправлено: 17.07.07 01:54. Заголовок: Re:

thulimo пишет:

цитата:

Если я правильно понял, то нордид, по-вашему, - отсталый тип или что-то вроде?

почему отсталый? Просто рецессивный, в этом нет ничего плохого - кариесные зубы, например, доминантны.

 Отправлено: 17.07.07 01:55. Заголовок: Re:

masteror пишет:

цитата:

т.е. после таяния ледников? когда нордиды-скотоводы начали миграцию на территорию современной европы?

После таяния ледников на территорию Европы (из Европы же?)начали движение КМ охотники на северных оленей, потом они стали охотниками/рыболовами/собирателями и в конце концов начали развивать земледелие. Нордиды ...., хммм может они уже изначально были в среде КМ и расово обособились в следствие социального отбора?

 Отправлено: 17.07.07 02:03. Заголовок: Re:

mike117 пишет:

цитата:

почему отсталый? Просто рецессивный, в этом нет ничего плохого - кариесные зубы, например, доминантны.

Ясно, я не был уверен, что правильно понял. Здесь сложно судить. Тысячи генов у всех людей. Толком не изучены. Уникальные признаки отдельных групп людей не изучены на уровне последовательностей нуклеотидов тем более.
Кстати, я слышал, что крепкая (в смысле, robust) челюсть доминантна. Не помню, чтобы читал об этом в литературе. Кто-нибудь знает что-то?

 Отправлено: 17.07.07 02:06. Заголовок: Re:

Skalagrim пишет:

цитата:

Может в этой связи попытаетесь ответить на мой неуслышанный вопрос

у меня тоже постоянно неуслышанный вопрос - скопище рецессива может возникнуть на окраине ареала популяции по Вавилову, но здесь постоянно рассматривают всяческие изменения эволюционным образом (теплый/холодный климат и т.п.), ну хорошо, но как же без Вавилова?

 Отправлено: 17.07.07 02:14. Заголовок: Re:

едитед

 Отправлено: 17.07.07 02:16. Заголовок: Re:

thulimo пишет:

цитата:

Кстати, я слышал, что крепкая (в смысле, robust) челюсть доминантна. Не помню, чтобы читал об этом в литературе. Кто-нибудь знает что-то?

единственный источник по рецессивным и доминантным признакам человека (кроме банальностей - голубые-карие и т.п.) я нашел в учебных материалах для средней школы и выложил, например, в ветке "происхождение участников форума (для иранонордида)", могу еще раз выложить, а еще бы получше поискать (я не нашел), но там из краниологии только узкие скулы (рецессив) vs. широкие (доминанта).

 Отправлено: 17.07.07 02:18. Заголовок: Re:

masteror пишет:

цитата:

едитед

что вы имеете в виду?

 Отправлено: 17.07.07 02:25. Заголовок: Re:

mike117 пишет:

цитата:

что вы имеете в виду?

edited
я отредактировал свой пост

 Отправлено: 17.07.07 02:37. Заголовок: Re:

mike117 пишет:

цитата:

у меня тоже постоянно неуслышанный вопрос - скопище рецессива может возникнуть на окраине ареала популяции по Вавилову, но здесь постоянно рассматривают всяческие изменения эволюционным образом (теплый/холодный климат и т.п.), ну хорошо, но как же без Вавилова?

Можете дать точную ссылку на Вавилова? Или даже лучше привести развёрнутую цитату...

 Отправлено: 17.07.07 07:52. Заголовок: Re:

У финов (включая эстонцев) - порядок нет о воли и разума, а от тупости и роботоподобности... (не путать с работоспособностью)
Между тем, только ленивые делают прогресс... Если человек лениться исполнять рутинную работу, он начинает соображать что ему сделать чтобы ускорить и облегчить ее выполнение... А тупой будет как послушный и БЕЗВОЛЬНЫЙ робот заниматься орднунгом...или еще какой ...

 Отправлено: 17.07.07 07:56. Заголовок: Re:

Skalagrim пишет:

цитата:

Что касается Европы, то увы! Чем дальше на Восток и на Юг, тем этого меньше. Тут можно вернуться к нашему разговору (анекдотах) об эстонцах. Простой обыватель (русский, латыш, литовец) считает эстонцев медлительными, не расторопными,не сообразительными. На первый взгляд это так кажется, но .... Не знаю, или это славянское влияние, или советское наследие (которому эстонцы поддались в меньшей мере) - трудно сказать. Мы думаем, что мы наделены смекалкой (это действительно так),находчивостью, быстро соображаем и приспосабливаемся, но всё дело как мы применяем это наше свойство, какую мы имеем долгосрочную выгоду. Мы "не эстонцы" на-бываем своё государство и своего ближнего, мы умеем обойти закон; обещать одно, думать другое, а делать третье. "Эстонцы" наивны но подсознательно они действуют долгосрочно и социально солидарно, во благо общества - это ордунг. Помните я говорил о наклейке: "Кто не работает тот не ЕСТ", вроде шутка, а она ведь не в нашу пользу. Трудолюбие, соблюдение порядка и общественная солидарность, вот чего нам не хватает. Именно по этому эстонская экономика и благосостояние впереди латвийской и литовской, совковый менталитет в меньшей мере их выбил из колеи.

в девяностых годах в Эстонии очень сильно помогли и фины и шведы...
В тех же 90-ых Эстония была лидером экспорта цветных металлов (которых в Эстонии не было отродясь)... Вот вам и орднунг...
Хватит кормить нас сказками о великих эстах...

 Отправлено: 17.07.07 10:09. Заголовок: Re:

Никола, Вы явно перешли границу с антифинскими выпадами. У Вас уже подпевалы стали появляться. А когда Вам стало удобно, так финны стали самоотверженными помощниками.

 Отправлено: 17.07.07 10:13. Заголовок: Re:

thulimo пишет:

цитата:

Никола, Вы явно перешли границу с антифинскими выпадами. У Вас уже подпевалы стали появляться. А когда Вам стало удобно, так финны стали самоотверженными помощниками.

вы в чем-то по существу не согласны??? Я жил в Финляндии много лет и говорю о том, чему сам свидетель... Если у вас иное представление - аргументируйте, вместо того чтобы давать оценку мне...

 Отправлено: 17.07.07 10:16. Заголовок: Re:

thulimo пишет:

цитата:

Можете дать точную ссылку на Вавилова? Или даже лучше привести развёрнутую цитату...

thulimo, просто введите в гугл Вавилов вытеснение рецессивный окраина ареал популяция. Там по вкусу почитаете.

 Отправлено: 17.07.07 10:24. Заголовок: Re:

Почему же нельзя дать Вам оценку, если Ваше поведение перестало соответствовать норме? Не нужно жить в Финляндии, чтобы понять, что такие рассуждения не могут быть объективными. Наконец, я не могу сказать, что в восторге от большинства русских, но это не повод клеймить народ. Не важно, свой или чужой.
Да и вообще, в чём дело? Вас там плохо приняли? Не уверен, что большая часть населения любой страны способна с восторгом относиться к иммигрантам. Другое отношение может быть основано только на личном общении.