Отправлено: 16.07.07 21:38. Заголовок: нордичный менталитет

какой смысл вы в это понятие вкладываете? какие характерные черты и отличия от других?

 Отправлено: 16.07.07 22:25. Заголовок: Re:

умение терпеть.хладнокровность.гордость.

 Отправлено: 16.07.07 22:28. Заголовок: Re:

а гордость - это что именно по-вашему и как она проявляется?

 Отправлено: 16.07.07 22:34. Заголовок: Re:

ну такой пример: люди идут в походе несколько дней без воды, и тут видят ручей, слабые духом сразу кидаються пить, а гордые не торопясь подходят и так же не торопливо пьют.Люди принципа

 Отправлено: 16.07.07 22:45. Заголовок: Re:

а в чем принципиальная разница между подойти сразу или не торопясь?

 Отправлено: 16.07.07 22:51. Заголовок: Re:

User18 пишет:

цитата:

ну такой пример: люди идут в походе несколько дней без воды, и тут видят ручей, слабые духом сразу кидаються пить, а гордые не торопясь подходят и так же не торопливо пьют.Люди принципа

Пример интересный. Но это имхо осознанное желание поставить себя выше других. Предположим этот человек оказался в подобной ситуации не в компании других людей, а один. Каковы бы были его действия? Кинулся бы пить или гордо, не торопясь подошел к источнику?

 Отправлено: 16.07.07 23:22. Заголовок: Re:

ИМХО, нечто не зависящее от окружающих и их мнения и вообще всех обстоятельств (и даже вплоть до Господа Бога), должен быть орднунг - порядок во всем, везде и всегда и все тут. Хоть на необитаемый остров высади, все-равно будет наведен идеальный порядок (увы, это не ко мне:))

 Отправлено: 16.07.07 23:41. Заголовок: Re:

mike117 пишет:

цитата:

должен быть орднунг - порядок во всем, везде и всегда и все тут

а какой именно порядок?

 Отправлено: 16.07.07 23:49. Заголовок: Re:

Откуда эта идеализация нордиков и почему такая привязка благородства именно к нордическому типу?

 Отправлено: 16.07.07 23:50. Заголовок: Re:

mike117 пишет:

цитата:

должен быть орднунг - порядок во всем, везде и всегда

Что касается Европы, то увы! Чем дальше на Восток и на Юг, тем этого меньше. Тут можно вернуться к нашему разговору (анекдотах) об эстонцах. Простой обыватель (русский, латыш, литовец) считает эстонцев медлительными, не расторопными,не сообразительными. На первый взгляд это так кажется, но .... Не знаю, или это славянское влияние, или советское наследие (которому эстонцы поддались в меньшей мере) - трудно сказать. Мы думаем, что мы наделены смекалкой (это действительно так),находчивостью, быстро соображаем и приспосабливаемся, но всё дело как мы применяем это наше свойство, какую мы имеем долгосрочную выгоду. Мы "не эстонцы" на-бываем своё государство и своего ближнего, мы умеем обойти закон; обещать одно, думать другое, а делать третье. "Эстонцы" наивны но подсознательно они действуют долгосрочно и социально солидарно, во благо общества - это ордунг. Помните я говорил о наклейке: "Кто не работает тот не ЕСТ", вроде шутка, а она ведь не в нашу пользу. Трудолюбие, соблюдение порядка и общественная солидарность, вот чего нам не хватает. Именно по этому эстонская экономика и благосостояние впереди латвийской и литовской, совковый менталитет в меньшей мере их выбил из колеи.

 Отправлено: 17.07.07 00:09. Заголовок: Re:

User18 пишет:

цитата:

ну такой пример: люди идут в походе несколько дней без воды, и тут видят ручей, слабые духом сразу кидаються пить, а гордые не торопясь подходят и так же не торопливо пьют.Люди принципа

Это называется стоицизм. В юнышестве я был очень увлечён изучением культуры североамериканских индейцев, меня завораживал именно ихний стоицизм и космическая гармония с Природой. Но индейцы это не нордиды, а монголоиды (нордиды к сожалению уничтожили эту самобытную культуру :(). По моим наблюдениям в СА - в экстремальных ситуациях наибольший стоицизм проявляли среднеазиаты, они в целом были и чистоплотней "белых". Среди "белых" было больше чмошников, но среди "чурок" и "черножопых" (я употребляю ковычки) не было действительно сильных личностей, которые могли противопоставить себя стаду, такие были только среди "белых" ... очень трудно жить среди зверей и оставаться Человеком.
Ещё один фактор, который отличает Восток и Запад это стадное чувство, круговая порука, землячество (в негативном понятии этого слова) с одной стороны и индивидуализм с другой.

 Отправлено: 17.07.07 00:10. Заголовок: Re:

1 июля произошёл очередной локальный русско-среднеазиатский конфликт. 28-летний доктор Алексей Ф. ехал на электричке по Курскому направлению. Двое агрессивно настроенных чёрных, громогласных и явно ширнутых, попытались скинуть Алексея с лавки. Когда доктор предложил решить ситуацию мирно, его вызвали в тамбур. Чурки попросту не рассчитали. Внешне субтильный Алексей порвал одному из чёрных рот, выбил другому глаз, и, что самое забавное, повредил обоим половые органы (интеллигентным ботинком).
Что было дальше? А вы не догадываетесь? Подоспевшие менты взяли именно Алексея, который провёл неделю в СИЗО. Он регулярно подвергался побоям. Но, будучи беспартийным и достаточно аполитичным, не признал себя "злобным фошыстом" и активистом "ксенофобских" организаций. Честный и смелый парень.
В настоящее время Алексей выпущен под подписку о невыезде, находится под следствием. (с)

 Отправлено: 17.07.07 00:12. Заголовок: Re:

Skalagrim пишет:

цитата:

Именно по этому эстонская экономика и благосостояние впереди латвийской и литовской

цитата:

При этом прибалтийские экономики быстро растут: ВВП Латвии в I квартале вырос на 11,2%, Эстонии — на 9,8%, Литвы — на 7,4%.

мне кажется что вы уж очень идеализируете эстонцев и в слишком уж негативном свете представляете остальных. по-вашему получается что те отрицательные моменты, которые вы перечислили, полностью исчерпывают "неэстонский" характер. а это конечно не так.
Skalagrim пишет:

цитата:

социально солидарно, во благо общества - это ордунг.

это традиционализм. впрочем ничего плохого в этом конечно нет.

абсолютное следование порядку (кстати так никто и не раскрыл что под этим подразумевают) предполагает что у людей начинают вырабатываться такие качества как:
безынициативность, неумение брать на себя ответственность, несамостоятельность мышления, низкое творчество, отсутствие индивидуальности.

 Отправлено: 17.07.07 00:14. Заголовок: Re:

Ещё одно замечание. Про отвагу и смелость. Есть большая разница между отчаянным буйством южан и осознанным мужеством северян. С одной стороны фанатики смертники , а с другой примеры истинного героизма.

 Отправлено: 17.07.07 00:15. Заголовок: Re:

Skalagrim пишет:

цитата:

североамериканских индейцев, меня завораживал именно ихний стоицизм и космическая гармония с Природой.

опять-таки индейцев очень сильно идеализируют. хотя там многое конечно зависит от того какого конкретно племени был индеец.
Skalagrim пишет:

цитата:

они в целом были и чистоплотней "белых".

а вот это извините чушь. у большинства среднеазиатов представление о личной гигиене отсутствует в принципе

 Отправлено: 17.07.07 00:20. Заголовок: Re:

masteror пишет:

цитата:

абсолютное следование порядку (кстати так никто и не раскрыл что под этим подразумевают) предполагает что у людей начинают вырабатываться такие качества как: безынициативность, неумение брать на себя ответственность, несамостоятельность мышления, низкое творчество, отсутствие индивидуальности.

Порядку (и закону) нужно следовать неукоснительно, иначе эта идея теряет смысл. Другое дело, что бы не появлялись вами упомянутые побочные явления, порядок должен быть умный, если порядок не умный, то самоответственные умные люди должны менять порядок.

 Отправлено: 17.07.07 00:21. Заголовок: Re:

Skalagrim пишет:

цитата:

Порядку (и закону) нужно следовать неукоснительно

какому именно порядку надо следовать?

 Отправлено: 17.07.07 00:22. Заголовок: Re:

masteror пишет:

цитата:

а какой именно порядок?

как какой? нормальный порядок.

Voron пишет:

цитата:

Откуда эта идеализация нордиков и почему такая привязка благородства именно к нордическому типу?

а причем тут благородство и внешняя нордичность? я просто описывал привычки своего отца, ИМХО, он понтид (хотя меня напрягают классификации, могу выложить, в принципе), но я представить никого не могу с большим орднунгом, просто описываю это как факт.

Skalagrim пишет:

цитата:

"Эстонцы" наивны но подсознательно они действуют долгосрочно и социально солидарно, во благо общества - это ордунг

вот тут отличие (а может и нет?), орднунг может быть абсолютно индивидуалистическим - наплевать на все и на вся, просто все должно быть убрано и в порядке, это глубоко внутреннее свойство, просто принципиально должно быть так и все тут.

 Отправлено: 17.07.07 00:25. Заголовок: Re:

кстати еще момент - порядок чаще всего (а точнее практически всегда) противоречит естественности и мешает гармонии человека с Природой. как тут быть?

 Отправлено: 17.07.07 00:27. Заголовок: Re:

masteror пишет:

цитата:

а вот это извините чушь. у большинства среднеазиатов представление о личной гигиене отсутствует в принципе

по Авдееву может и чушь, а по личным наблюдениям - нет. В тепличных условиях у маменьки и папеньки в квартире со всеми удобствами все мы чистоплотны,а вот когда что бы помыться нужно соскребать с кустов изморось, а потом растапливать в котелке, то не все быелые находят в себе мужество быть белыми.

 Отправлено: 17.07.07 00:28. Заголовок: Re:

mike117 пишет:

цитата:

как какой? нормальный порядок.

конкретные признаки, правила? откуда он берется?
mike117 пишет:

цитата:

просто принципиально должно быть так и все тут.

а если подобное поведение дисфункционально, неэффективно, приносит вред самому человеку, другим людям, природе?

 Отправлено: 17.07.07 00:29. Заголовок: Re:

Нет я про остальные комментарии говорю

"умение терпеть.хладнокровность.гордость" и т.д.

 Отправлено: 17.07.07 00:29. Заголовок: Re:

Skalagrim пишет:

цитата:

по Авдееву может и чушь, а по личным наблюдениям - нет.

я вам тоже именно про личные впечатления говорю. про наблюдения за ними в их естественной среде обитания.

 Отправлено: 17.07.07 00:30. Заголовок: Re:

User18 пишет:

цитата:

"умение терпеть.хладнокровность.гордость"

^

Кстати это больше напоминает менталитет японских самураев, те еще терпилы ;)

 Отправлено: 17.07.07 00:33. Заголовок: Re:

Voron пишет:

цитата:

Кстати это больше напоминает менталитет японских самураев, те еще терпилы

есть версия что первоначально самураи были особой кастой и были они белыми завоевателями с запада

 Отправлено: 17.07.07 00:35. Заголовок: Re:

mike117 пишет:

цитата:

это глубоко внутреннее свойство, просто принципиально должно быть так и все тут.

Да, согласен + воспитание с самого раннего детства. Я так думаю, что тут фундаментальное различие между "осёдлым земледелцем" (помншь мы говорили о культурном ландшафте и предвнесении культуры), которы живёт ТУТ и ответственен ЗА и между скотоводом, который ПРОХОДИТ МИМО и ему ПО, он может и насерить и вишенку срубить что бы ягод покушать. И вот мы "крестьяне" и "скотоводы" живём мв одном обществе, одни серят, а другие поддерживают порядок. Причём одни и др. имеются в каждой нации, в каждой стране.

 Отправлено: 17.07.07 00:35. Заголовок: Re:

Айну, что-ли? Дак те ближе к австралоидам, вроде. И их монголоиды завоевали, а не наоборот.

 Отправлено: 17.07.07 00:35. Заголовок: Re:

Даже шизотимия с лептоморфностью и общей грацильностью кореллирует не слишком-то жёстко, весьма условно. Научный факт. А вы рассуждаете о менталитете типа. Тем более, тип лишь модель, а реальные люди проявляют крайнюю вариативность. Да и сам термин "менталитет" преимущественно социологический, то есть уровень для его использования - этнический, таксономия здесь ни при чём.

 Отправлено: 17.07.07 00:36. Заголовок: Re:

masteror пишет:

цитата:

про наблюдения за ними в их естественной среде обитания.

Бог миловал :)

 Отправлено: 17.07.07 00:39. Заголовок: Re:

Voron пишет:

цитата:

Айну, что-ли? Дак те ближе к австралоидам, вроде. И их монголоиды завоевали, а не наоборот.

нет, именно самые первые самураи типа были что-то вроде оккупационной армии - отсюда дикие порядки в отношении крестьян (право проверить меч и т.п.)
кстати айнов японцы боялись и очень долго не могли завоевать.
но повторяю это лишь гипотеза

 Отправлено: 17.07.07 00:40. Заголовок: Re:

thulimo пишет:

цитата:

А вы рассуждаете о менталитете типа.

я спрашивал кто что под этим подразумевает, мне лично само понятие о нордичном менталитете тоже представляется достаточно бессодержательным.