Отправлено: 21.07.07 11:36. Заголовок: Frequencies of mtDNA haplogroups (%) in some populations of the Caucasus and other regions

Phylogeographic Analysis of Mitochondrial DNA in the Nogays:
A Strong Mixture of Maternal Lineages
from Eastern and Western Eurasia, 2004

http://evolutsioon.ut.ee/publications/Bermisheva2004.pdf

 Отправлено: 21.07.07 11:42. Заголовок: Re:

Для сравнения - волжско-уральский регион



Diversity of Mitochondrial DNA Haplogroups
in Ethnic Populations of the Volga–Ural Region, 2002
http://evolutsioon.ut.ee/publications/Bermisheva2002.pdf

 Отправлено: 21.07.07 13:21. Заголовок: Re:

Мне интересно как выглядела Helena

 Отправлено: 21.07.07 14:40. Заголовок: Re:

жаль, нет русских, чтоб зацепиться.

 Отправлено: 21.07.07 15:50. Заголовок: Re:

mike117 пишет:

цитата:

жаль, нет русских

Для сравнения - русские и поляки.

[реклама вместо картинки]

Mitochondrial DNA variability in Poles and Russians
http://www.familytreedna.com/pdf/MALYARCHUK.pdf

 Отправлено: 21.07.07 16:00. Заголовок: Re:

Ruten пишет:

цитата:

Для сравнения - русские и поляки.

Спасибо! Но там интересно пройтись по русским vs. татары/башкиры и финно-угры, я м.б. и сам поищу.

 Отправлено: 21.07.07 21:53. Заголовок: Re:

mike117 пишет:

цитата:

Спасибо! Но там интересно пройтись по русским vs. татары/башкиры и финно-угры, я м.б. и сам поищу.

Так чего сложного - сравнил проценты по гаплогруппам по обеим таблицам, и всё. Если говорить о финно-уграх, то ближе всех нам по мтДНК мордва и марийцы. Неужели настолько ассимилировались? Или изначально были метисными (преимущественно славянскими) племенами? Интересно, может кто-нибудь прокомментирует.

 Отправлено: 21.07.07 22:23. Заголовок: Re:

Ruten пишет:

цитата:

Так чего сложного - сравнил проценты по гаплогруппам по обеим таблицам, и всё.

Точно. Голова отказала. Тут бы еще интересней + русские из центра и русские с северо-востока (вятские, например), у меня всегда было подозрение, что это, в целом, обрусевшие финно-угры.

 Отправлено: 22.07.07 00:15. Заголовок: Re:

mike117 пишет:

цитата:

обрусевшие финно-угры

только эти фино-угры сами в основном обфиноугренные европейцы

 Отправлено: 22.07.07 19:45. Заголовок: Re:

Schweinsteiger пишет:

цитата:

только эти фино-угры сами в основном обфиноугренные европейцы

тут я так ничего и не понял. Черные финно-угры завоевали белых европеоидов, растворились и передали им язык, N, но не тип (несмотря на доминантность). Странно. По БСЭ финно-пермская ветвь отделилась от угорской в конце 3-го тысячелетия до РХ, далее финно-пермцы (так в БСЭ) распространялись с западного Урала вплоть до Балтики во 2-м тысячелетии до РХ. Это можно сравнить с 3-й картой Андреша (расселение ИЕ – 1800-1200). Там ИЕ расселяются в это же время в том числе и на север и вплоть до Алтая (протоиранцы). ФУ показаны там стрелкой от Алтая и вплоть до Балтики, причем стрелка идет по верхнему обрезу расселения ИЕ (карта – 8 или 9 стр. Хинди-руси). Встречная экспансия? Т.е. черные финно-угры поставили себе цель обфинноугорить белых европеоидов ИЕ, причем непременно по северу (на теплый юг не стремились) и непременно добраться до Балтики. ИМХО, скорее предположил бы, что ФУ (финско-пермская ветвь) и образовалось в среде белых европеоидов, но северней ИЕ.

 Отправлено: 23.07.07 05:21. Заголовок: Re:

mike117 пишет:

цитата:

Странно.

А что тут странного? Например на тюркском языке говорят и анатолиды турки и северные монголойды якуты.

 Отправлено: 23.07.07 11:05. Заголовок: Re:

Schweinsteiger пишет:

цитата:

А что тут странного? Например на тюркском языке говорят и анатолиды турки и северные монголойды якуты.

я ведь не удивляюсь, что русский (и русское самоосознание) приняли многие ФУ, а негры - французский:). С анатолидами нет такого резкого противоречия, как между светлопигментированными финнами и монголоидами (пусть лаппоидами). Да и завоевывать по северному ФУ поясу было особо нечего.

 Отправлено: 23.07.07 11:13. Заголовок: Re:

Schweinsteiger пишет:

цитата:

А что тут странного? Например на тюркском языке говорят и анатолиды турки и северные монголойды якуты.

я ведь не удивляюсь, что русский (и русское самоосознание) приняли многие ФУ, а негры - французский:). С анатолидами нет такого резкого противоречия, как между светлопигментированными финнами и монголоидами (пусть лаппоидами). Да и завоевывать по северному ФУ поясу было особо нечего.

 Отправлено: 23.07.07 12:13. Заголовок: Re:

mike117 пишет:

цитата:

Да и завоевывать по северному ФУ поясу было особо нечего

Я сомневаюсь что это были завоевания, просто западная ФУ-популяция долгое время живя с европейцами, восприняла значительную долю (до 99% :) европеойдности. При половом отборе светлые типы имели преимущество и размножились сильнее.

 Отправлено: 23.07.07 12:35. Заголовок: Re:

Живу среди марийцев. Если получится, выложу скоро фотки типичных представителей марийцев. Ну, нордичного в них, прямо скажу мало. Светлая пигментация присутствует - голубые глаза, русые, белые волосы. Средний рост мужчин и женщин 1,60-1,65, глаза - лаппойдность и эпикантус повсеместно. Широкие скулы - тоже характерно. Есть легенда (от марийки слышал), что изначально все марийцы были голубоглазы и светловолосы, а вот "поганые" "черные" татаро-монголы пришли и попортили их. Про нордичный менталитет вообще молчу, русский дух там напрочь отсутсвует. Вопрос еще в том, у кого эти анализы брали. Если в городе- так там, да намешано, и % европейской крови больше должен быть. А вот если в деревнях - то, результат странный. Сомневаюсь, что в древние времена эта нация привлекала славянские племеня для родства. Если б не большивики - так бы и загнулись от трахомы.

 Отправлено: 23.07.07 19:41. Заголовок: Re:

Schweinsteiger пишет:

цитата:

Мне интересно как выглядела Helena

Нет чтобы написать - прародительница гаплогруппы H. Не все тут такие продвинутые как вы, уважаемый Schweinsteiger.

Кстати, вопрос интересный, у кого будут какие версии?

 Отправлено: 23.07.07 20:23. Заголовок: Re:

сфия пишет:

цитата:

Кстати, вопрос интересный, у кого будут какие версии?

Кроманид

 Отправлено: 24.07.07 05:11. Заголовок: Re:

Armenian Y chromosome haplotypes reveal strong regional structure
within a single ethno-national group

поиск - 16-12-25-10-11-13

http://www.ucl.ac.uk/tcga/tcgapdf/Weale-HG-01-Armenia.pdf

 Отправлено: 24.07.07 09:11. Заголовок: Re:

А что такое haplogroup1, 2, 3, 4... В смысле какой маркер?

 Отправлено: 24.07.07 09:49. Заголовок: Re:

irannordoid пишет:

цитата:

А что такое haplogroup1, 2, 3, 4... В смысле какой маркер?

16-12-25-11-11-13
16-12-24-11-11-13
16-12-25-10-11-13

ИМХО, эти гаплотипы относятся к R1a

 Отправлено: 24.07.07 10:53. Заголовок: Re:

цитата:

16-12-25-11-11-13 16-12-24-11-11-13 16-12-25-10-11-13

hg3? 37 человек из 734?

 Отправлено: 24.07.07 11:50. Заголовок: Re:

А вот Кун пишет, что древние фино-угры были "данубиано-подобного или нордического типа", а во всём виноваты тюрки и прочие монголоиды.
Серьёзно, голова пухнет от множества версий о происхождении финнов...

У меня было несколько знакомых удмурток. Тип не нордический, скорее, что-то вроде восточного балтида (а-ля финны): светлые волосы, голубые глаза, но череп брахицефальный, лицо средней ширины, разрез глаз неширокий. Они говорили, что у них такой тип нередок, хотя и уралоидов очень много.

 Отправлено: 24.07.07 12:27. Заголовок: Re:

Antip пишет:

цитата:

А вот Кун пишет, что древние фино-угры были "данубиано-подобного или нордического типа", а во всём виноваты тюрки и прочие монголоиды.

одна проблема: по БСЭ ФУ распространялись с Западного Урала и вплоть до Балтики во 2 тыс до РХ. По 3-й карте Андреша (1800-1200) похоже, но исток показан на Алтае. Слишком поздно. А так бы и я скорее поверил, что ФУ-язык выделился в той же самой белой европеоидной среде, что и ИЕ, только ИЕ - Северное Причерноморье, а ФУ - на северо-востоке - к Уралу.

 Отправлено: 25.07.07 14:10. Заголовок: Re:

Господа,
где можно найти в сети современные данные по распределению гаплогрупп (Y-ДНК и мтДНК) среди разных европейских (и прочих) народов?
Я нашёл данные по Y-ДНК, но они по состоянию на 2000 г. (там даже названия гаплогрупп используются старые).
Заранее спасибо.