Отправлено: 17.07.07 20:30. Заголовок: Наполеон Бонапарт

Как Вы думаете, к какой расе относятся корсиканцы - соплеменники Наполеона Бонапарта?
Они черноволосые, смуглые и черноглазые?
Надо ли считать корсиканцев чем-то вроде кавказских хачиков?




А как вам племянник Наппи Бони? Он такой страшный урод.


И еще у меня есть вопрос.
Как вы думаете, сын Наппи Бони умер в 21 год, потому что он метисом и полукровкой (сыном немки и корсиканца), а потому он был слабого здоровья?

 Отправлено: 17.07.07 21:07. Заголовок: Re:

Дмитрий Александров, лечиться не пробовали?

 Отправлено: 17.07.07 21:13. Заголовок: Re:

Дмитрий Александров, выкладывайте свои фотографии в теме антропологических классификаций - поболтаем.

 Отправлено: 17.07.07 21:17. Заголовок: Re:

ох уж эти корсиканцы

 Отправлено: 17.07.07 21:53. Заголовок: Re:

большинство корсиканцев относятся к "островному иберийскому" типу средиземноморской ветви, НО Наполеон имел очень сложное происхождение и часто его не так изображают как он на самом деле выглядел.
Эта тема сотни раз уже обсуждалась...

 Отправлено: 17.07.07 22:39. Заголовок: Re:

Дмитрий Александров пишет:

цитата:

А как вам племянник Наппи Бони? Он такой страшный урод.

че-то я там ничего уродливого не вижу, токо усы забавные.

 Отправлено: 17.07.07 23:10. Заголовок: Re:

Как Наполеону было не сойти с ума? Сначала он узнал, что он коньяк, потом - что торт, а теперь - что "хачик".

 Отправлено: 17.07.07 23:15. Заголовок: Re:

Проводить параллель между так называемыми "хачиками" и даже самыми южными средиземноморцами (к которым корсиканцы, прямо скажем, не относятся) несколько некорректно. По расовой чистоте (или "грязноте", если угодно) они соответствуют примерно северо-западному Кавказу - то есть народам адыгской группы - черкесам, кабардинцам, абхазам, адыгейцам, вымершим убыхам и т.п., а также чеченцам и ингушам, то есть, если говорить непредвзято, это типичные южные "арийцы", извиняюсь за вульгаризм, с некоторой (процентов до 30, а зачастую и меньше) переднеазиатской примесью, которая в случае коренных кавказских автохтонов арменоидная (как правило), а в случае сицилийцев, мальтийцев и т.п. - скорее арабидная. К этой же группе кавказцев стоит отнести и условно индоевропейских (по языку, но не совсем по расе) осетин.
Всё это довольно "белые", если хотите, народы, они резко отличаются по расовому составу от дагестанцев, армян, азербайджанцев (и то не всех) и даже грузин (куда менее арменоидных, чем армяне).
Народы адыгской группы в большинстве своём - вполне себе южные ЕВРОПЕЙЦЫ.

 Отправлено: 18.07.07 03:15. Заголовок: Re:

thulimo пишет:

цитата:

Как Наполеону было не сойти с ума? Сначала он узнал, что он коньяк, потом - что торт, а теперь - что "хачик".

Хахаха

 Отправлено: 18.07.07 08:17. Заголовок: Re:

цитата:

Дмитрий Александров, выкладывайте свои фотографии в теме антропологических классификаций - поболтаем.

А разве не обсуждают расы, расовые особенности и типичных представителей самых различных рас?

цитата:

Дмитрий Александров, лечиться не пробовали?

Я думаю, я вполне здоров, и мне не надо лечиться.

И еще также у меня есть вопрос: Как вы думаете, сын Наппи Бони и его второй австрийской принцессы никак не может быть полукровкой, но вполне выглядит представителем европейской расы?

 Отправлено: 18.07.07 08:59. Заголовок: Re:

Дмитрий Александров пишет:

цитата:

но вполне выглядит представителем европейской расы

как и сам Наполеон

 Отправлено: 18.07.07 09:03. Заголовок: Re:

Дмитрий Александров

похоже вы путаете европейскую расу вообще и северные подтипы в частности...

 Отправлено: 18.07.07 10:16. Заголовок: Re:

Дёрин пишет:

цитата:

Проводить параллель между так называемыми "хачиками" и даже самыми южными средиземноморцами (к которым корсиканцы, прямо скажем, не относятся) несколько некорректно. По расовой чистоте (или "грязноте", если угодно) они соответствуют примерно северо-западному Кавказу - то есть народам адыгской группы - черкесам, кабардинцам, абхазам, адыгейцам, вымершим убыхам и т.п., а также чеченцам и ингушам, то есть, если говорить непредвзято, это типичные южные "арийцы", извиняюсь за вульгаризм, с некоторой (процентов до 30, а зачастую и меньше) переднеазиатской примесью, которая в случае коренных кавказских автохтонов арменоидная (как правило), а в случае сицилийцев, мальтийцев и т.п. - скорее арабидная. К этой же группе кавказцев стоит отнести и условно индоевропейских (по языку, но не совсем по расе) осетин. Всё это довольно "белые", если хотите, народы, они резко отличаются по расовому составу от дагестанцев, армян, азербайджанцев (и то не всех) и даже грузин (куда менее арменоидных, чем армяне). Народы адыгской группы в большинстве своём - вполне себе южные ЕВРОПЕЙЦЫ.

жесть...
1) "Хачиками" правильно называть только армян, а большинство армян принадлежит к переднеазиатскому (арменоидному) типу.
2) Большинство корсиканцев относится к "островному иберийскому" типу, это классические низкрослые средиземноморцы. Но "большинство" это не означает - "все". Корсиканцы вообще никак не соответствуют перечисленным кавказским народам...
2) черкесы - понтийский тип (понтийская ветвь)
кабардинцы - пятигорский тип (балкано-кавказская ветвь)
абхазы - колхидский тип = смесь понтийского с переднеазиатским (балкано-кавказская ветвь)
адыги - понтийский тип
чеченцы и ингуши - классические представители кавкасионского типа, который представляет собой смесь борреби-подобного кроманьидного типа с прото-балкано-кавказоидным (прото-переднеазаитским). Причём тут вообще арийцы или какие либо другие индоевропейцы ????... Арийцами стоит называть только одну из нескольких ветвей индоевропейцев, а не всю индоевропейскую общность вцелом.
3) Большинство сицилийцев и мальтийцев, как и корсиканцев - "островной иберийский" антротип. Этот тип очень близок "иберийскому" типу материка, но на ранних этапах развития испытал не очень значительное прото-балкано-кавказоидное влияние со стороны аборигенных островных народов Средиземноморья родственных этрускам, тирренам и др. (т. е. сино-кавказской макросемьи). Всё это выразилось всего лишь в более широком лице и меньших размерах головы, а также в чуть более развитом третичном волосяном покрове.
При этом семито-аравийского (арабидного) влияния у сицилийцев, корсиканцев и мальтийцев нет. Стоит отметить, что семито-аравийцы (арабиды) - это изначальные чистые средиземноморцы, просто со специфической ближевосточной профилировкой лица, они - не результат какой-то смеси.

 Отправлено: 18.07.07 10:17. Заголовок: Re:

Дмитрий Александров, вам определённо стоит подучить матчасть...

 Отправлено: 18.07.07 21:06. Заголовок: Re:

Дмитрий Александров

Наполеон русоволосый!!! НОРД-АТЛАНТИД(Нордид с влиянием атлантида)... а лицо его сына ещё раз говорит кто он был на самом деле, от арменоядов такие не рождаются.

 Отправлено: 19.07.07 00:30. Заголовок: Re:

Nicola Canadian

цитата:

похоже вы путаете европейскую расу вообще и северные подтипы в частности

Само понятие европейской расы несколько абстрактно, а северные подтипы гораздо более нордичнее и более арийские по сравнению с южными подтипами?

Irannordoid

цитата:

Наполеон русоволосый!!! НОРД-АТЛАНТИД(Нордид с влиянием атлантида)... а лицо его сына ещё раз говорит кто он был на самом деле, от арменоядов такие не рождаются.

А я всегда думаю, что Наппи смуглый, черноволосый и черноглазый

 Отправлено: 19.07.07 03:39. Заголовок: Re:

А вот помнится у Марио Пьюзо в "Сицилийце" утверждается, что сицилийцы похожи на арабов. По крайней мере, такими они показались Майклу Корлеоне, впервые попавшему на родину.

 Отправлено: 19.07.07 11:07. Заголовок: Re:

Дмитрий Александров пишет:

цитата:

А я всегда думаю, что Наппи смуглый, черноволосый и черноглазый

зря, поищите его молодые портреты, там нордоидный кросаффчег, кстати и рост у него был 169 см(мерили после смерти в реальной жизни наверное на 2-3 см больше), это просто аглицкий с французским футом попутали.

 Отправлено: 19.07.07 11:13. Заголовок: Re:

вот один портрет.


P.S. Руки прочь от Бони!

 Отправлено: 19.07.07 11:17. Заголовок: Re:

Дмитрий Александров, вам определённо нужно подучить многое в антропологии.

 Отправлено: 19.07.07 11:36. Заголовок: Re:

Дмитрий Александров пишет:

цитата:

Само понятие европейской расы несколько абстрактно, а северные подтипы гораздо более нордичнее и более арийские по сравнению с южными подтипами?

Есть европеоидная раса, а не европейская. Европейскими могут названы некоторые типы европеоидной расы по географическому распостранению. Нордические типы относятся к северо-европейской ветви европеоидной расы.
Что вы понимаете под арийскими типом ? У "арийской" ветви индоевропейцев [poltavka culture] был corded-подобный антротип (возможно el 'Ubaid) и сам corded. Эти типы в Индии испытали частичную репигментацию, а corded "северной" ветви индоевропейцев испытал полную депигментацию/блондизм вследствие климатических условий и контакта с верхнепалеолитическими группами. Современный "северо-индийский" тип Северной Индии - прямой потомок corded-подобного типа "арийской" ветви индоевропейцев, испытавший некоторые специфические преобразования.
Поэтому, наиболее близки древнему типу "арийской ветви" индоевропейцев следующие современные типы: северо-индийский тип, восточно-нордический тип, хальштаттский нордический. Северо-индийский это южный тип, поэтому, "южный" и "арийский" - это не взаимоисключающие понятия.
Скорее всего изначальная пигментация corded типа была близка совремменной пигментации северо-атлантического типа, но т. к. индоевропейцы принадлежали к средиземноморскому стволу европеоидов ( к его древним ветвям), то они были склонны как к депигментации и блондизму, так и к репигментации. Блондизм это конечная стадия депигментации.

цитата:

Антропологические типы индоевропейцев --------------------------------------------------------------- • Анатолийская ветвь [Cernavoda culture] - danubian-подобный тип • Западная ветвь [Stock-breeding cultures of Middle & Lower Danube*] - тип danubian + тохарская подветвь [Abashevo culture] - danubian-подобный тип • Балканская ветвь [Catacomb Grave culture] - danubian-подобный тип + понтийские элементы • Северная ветвь [Corded Ware culture] - тип corded • Арийская ветвь [Poltavka culture] - corded-подобный тип * Linear Pottery culture (Linearbandkeramik, LBK), Stroked Pottery and Rössen cultures

Irannordoid пишет:

цитата:

НОРД-АТЛАНТИД(Нордид с влиянием атлантида)

Северо-атлантический тип (норд-атлантид) - смесь кельтского нордического типа с атланто-средиземноморским.

цитата:

North-Atlantids are essentially characterized by dolichocephaly, leptoprosopy and leptorrhiny. Hair color runs from dark brown to almost black, whereas eye pigmentation is typically light - blue and green eyes are the rule. The skin is seldom darker than the northern European mean.

т. е. цвет волос у северо-атлантического типа - тёмно-коричневый и чёрный.

 Отправлено: 19.07.07 11:45. Заголовок: Re:

Проходил мимо пишет:

цитата:

А вот помнится у Марио Пьюзо в "Сицилийце" утверждается, что сицилийцы похожи на арабов. По крайней мере, такими они показались Майклу Корлеоне, впервые попавшему на родину.

У сицилийцев нет семито-аравийского (арабидного) влияния по всем антропологическим исследованиям, которые вообще проводились. Кун даёт очень подробное описание типов сицилийцев и южных итальянцев.
У сицилицев преобладают 2 типа: альпийский и островной иберийский. Итальянцам с севера Италии (динарско-иберийский микс) представители чистого "островного иберийского" типа могут показаться чем-то похожими на арабов, но арабского влянияна в Сицилии нет. Вот, на юге Италии есть некоторые переходные типы от иберийского к семито-аравийскому (арабидному), но очень много представителей альпийского типа.

 Отправлено: 19.07.07 11:48. Заголовок: Re:

Andresh пишет:

цитата:

Северо-атлантический тип (норд-атлантид) - смесь кельтского нордического типа с атланто-средиземноморским.

значит кельтик+норд-атлантид, на другом портрете виднее.
Я где-то читал, что северо-атлантийцы преимущественно нордиды с влиянием атлантида.

 Отправлено: 19.07.07 13:13. Заголовок: Re:

irannordoid пишет:

цитата:

Я где-то читал, что северо-атлантийцы преимущественно нордиды с влиянием атлантида.

преимущественно нордиды с влиянием атланто-средиземноморского типа

цитата:

Норд-атлантид (северо-западный тип по Деникеру) По большей части нордическая (кельтский нордический тип) смесь с атланто-медитерранидом. Норд-атлантиды, как правило, темноволосы и светлоглазы. Тип составляет значительный популяционный элемент на Британских островах, особенно в Уэльсе.

цитата:

North-Atlantid Re-emergence of a Mesolithic/Neolithic Atlanto-Mediterranid strain through a chrysalis of Nordish types; the Mediterranid strain, primarily associated with the western European coastal culture of the Megaliths, is one of the locally oldest racial strains in Britain, only predated by the Paleolithic settlements of Cro-Magnids ("Brünn") following the Last Glacial Maximum.

А вот просто "атлантид":

цитата:

Атлантид (нордо-медитерранид) 1) Частично депигментированный северный медитерранид, согласно фон Эйкштедту ("Медитерраниды в Уэльсе",1935г.). 2) Общий термин более современного происхождения, используемый для всего диапазона смесей нордида-атланто-медитерранида/медитерранида, с типично более темной пигментацией, которые можно обнаружить по всей Западной Европе, в особенности в прибрежных районах.

В Уэльсе сохранились представители чистого частично депигментированного мегалитического (атланто-средиземоморско-подобного) типа, который участвовал в формировании северо-атлантического типа.

 Отправлено: 19.07.07 13:20. Заголовок: Re:

Andresh пишет:

цитата:

А вот просто "атлантид":

а в каком смысле его используют европейцы? на скади, если я не путаю, при классификациях атланто-меда называли атлантидом

 Отправлено: 19.07.07 13:32. Заголовок: Re:

irannordoid пишет:

цитата:

а в каком смысле его используют европейцы?

Вся путаница в том, что его используют и в 1-ом и во 2-ом смысле. Но 1-ое - более научное и точное.

 Отправлено: 19.07.07 14:01. Заголовок: Re:

Andresh пишет:

цитата:

Вся путаница в том, что его используют и в 1-ом и во 2-ом смысле. Но 1-ое - более научное и точное.

спс.
меня тоже германцы запутали...

 Отправлено: 20.07.07 18:23. Заголовок: Re:

[b]Давайте в этот раз обсудим маршалов и государственных деятелей Наполеоновской Франции[/b]
Бернадотт


МЮРАТ. Как вы думаете, есть что-то арабское в фамилии или внешности Мюрата?


СЮШЕ

БЕССЬЕР

МАССЕНА. Я где-то вычитал, что Массена был евреем натуральным


БРЮН

ПЕРИНЬОН

ПОНЯТОВСКИЙ


ТАЛЕЙРАН

 Отправлено: 20.07.07 20:17. Заголовок: Re:

Бернадотт, СЮШЕ, МАССЕНА (если не учитывать еврейские корни), БРЮН - классические динарики, имхо.
Динарский тип - один из основных антротипов Франции и вообще один из основных европейских типов.
Полу-переднеазиатская (полу-арменоидная) профилировка лица у динарского типа вызвана тем, что динарский тип это очень древняя смесь прото-балкано-кавказоидов (прото-переднеазиатов) с прото-атланто-средиземноморцами.

 Отправлено: 20.07.07 21:01. Заголовок: Re:

Andresh, Сюше альпинизирован или как тот сикх щекаст.

У Мюрата ничего стереотипно-арабского. Есть версия, что он имеет армянские корни.
Абсолютно прогрессивный Норд-Атлантид; он, вроде, зеленоглазый, кстати и очень высокий - 190-195 см

Периньон альпинид.

Понтяковский Кельик-Балтид (???)

Талейран Тройндер

 Отправлено: 20.07.07 21:03. Заголовок: Re:

Дмитрий Александров пишет:

цитата:

А как вам племянник Наппи Бони? Он такой страшный урод.

а племянник Наппи за кельтика сойдёт, между прочим...

 Отправлено: 20.07.07 21:05. Заголовок: Re:

самые крутые челы Талейран и Мюрат.

 Отправлено: 20.07.07 21:32. Заголовок: Re:

Я вот недавно общался с корсиканцем, жалко не сфоткал, но рисковать не стал. Мне показалось, что там какой-то ассироподобный тип но с удивительно узкой головой. Скорее всего даже долихоцефал. Но пигментация достаточно темная.

 Отправлено: 21.07.07 12:10. Заголовок: Re:

vallund пишет:

цитата:

Я вот недавно общался с корсиканцем, жалко не сфоткал, но рисковать не стал. Мне показалось, что там какой-то ассироподобный тип но с удивительно узкой головой. Скорее всего даже долихоцефал. Но пигментация достаточно темная.

Вот это скорее всего и есть "островной иберийский" тип, ИМХО.
"Островной иберийский" это изначальный иберийский (классический низкорослый средиземноморский) испытавший лёгкое прото-балкано-кавказоидное (прото-переднеазиатское) влияние, которое выразилось только в профилировке лица, а основные антропометрические характеристики остались классическими иберийскими.
Конечно, на Корсике есть ещё целая куча антротипов, но "островной иберийский" это наиболее родной антротип этого острова.

 Отправлено: 30.07.07 08:15. Заголовок: Re:

Тоже пришлось недавно общаться с корсиканцем - кореннастый, лицо широкое и открытое, глаза и волосы очень темные. Нос зато прямой, и если не пигментация, можно принять за немца. Совсем не похож на кавказца в классическом исполнении.

 Отправлено: 30.07.07 12:39. Заголовок: Re:

lynx пишет:

цитата:

Тоже пришлось недавно общаться с корсиканцем - кореннастый, лицо широкое и открытое, глаза и волосы очень темные. Нос зато прямой, и если не пигментация, можно принять за немца. Совсем не похож на кавказца в классическом исполнении.

Это уже корсиканец альпийского типа.