Отправлено: 22.03.07 11:02. Заголовок: Прогрессивные и вообще интересные типы

Розов Анатолий Сидорович - родился в Чувашии

 Отправлено: 05.07.07 08:40. Заголовок: Re:

А Eickstedt не объясняет на чем основан его вывод? Почему альпиниды примитивны и не способны к эволюции, а динариды прогрессивны и способны? Как это вообще можно воспринимать всерьез?

 Отправлено: 05.07.07 08:43. Заголовок: Re:

Voron пишет:

цитата:

Почему альпиниды примитивны и не способны к эволюции, а динариды прогрессивны и способны?

Наоборот, читаем еще раз внимательнее...
Альпиниды - еще в процессе развития (поэтому - примитивны)... Динаридам - уже некуда прогрессировать...

Поэтому взрослый человек Альпийской расы имеет черты ребенка
В то время как подросток с чертами Динарида уже выглядит старше...

 Отправлено: 05.07.07 08:55. Заголовок: Re:

wikipedia

Eickstedt believed some of the European subraces were progressive and others were primitive. He believed the "primitive Alpine subrace" had ceased evolving, but the progressive "Dinaric subrace" would keep evolving.

 Отправлено: 05.07.07 09:01. Заголовок: Re:

цитата:

He believed the "primitive Alpine subrace" had ceased evolving, but the progressive "Dinaric subrace" would keep evolving.

ну тогда надо смотреть на процессы в динамике - альпинизация имеет свои пределы - некуда дальше уменьшать нос и скруглять голову, а удлиняться можно до бесконечности

 Отправлено: 05.07.07 09:04. Заголовок: Re:

Просто, как я понимаю, эта цитата прямо противополжна тому, что написал Никола?

 Отправлено: 05.07.07 09:11. Заголовок: Re:

AlexM пишет:

цитата:

а удлиняться можно до бесконечности

И почему это будет прогрессивно? Типа чем больше разница между индивидуумом в детстве и во взрослом состоянии тем прогрессивнее такой индивид? Почему? Сенбернары или бульдоги менее прогрессивны чем колли или доберманы?

 Отправлено: 05.07.07 09:12. Заголовок: Re:

Voron пишет:

цитата:

Просто, как я понимаю, эта цитата прямо противополжна тому, что написал Никола?

Хорошо, переводите сами -

цитата:

In the differentiation between the segments of each zone, Montandon' s ideas,49 elaborated from those of Rosa, come into play. Von Eickstedt, following the principles of the ologenesis theory, has decided that some races are progressive in the evolutionary sense, while others are primitive. The two words, here simply Anglicized from the German, are apparently translations of Montandon's precoce and tardif. The distinction is that one is capable of further evolution, the other is not. In the von Eickstedt sense, the primitive branch is usually earlier. Thus he makes the Alpines, in particular, primitive; the Dinarics, in contrast, are progressive forms of the same original root.

 Отправлено: 05.07.07 09:14. Заголовок: Re:

Voron пишет:

цитата:

wikipedia

;-)

 Отправлено: 05.07.07 09:17. Заголовок: Re:

Nicola_Canadian пишет:

цитата:

Хорошо переводите сами -

Да, вы перевели правильно, вроде. Но это все равно чушь.

 Отправлено: 05.07.07 09:26. Заголовок: Re:

Nicola_Canadian пишет:

цитата:

Разница между двумя в том, что одни способны к дальнейшей эволюции, а другие нет.

Прогрессивные динариды не способны стать заметно прогрессивнее может быть?
А вот как это мешает эволюционировать? Эволюция на взрослом виде физиономии не останавливается.

 Отправлено: 05.07.07 09:30. Заголовок: Re:

Schweinsteiger пишет:

цитата:

Прогрессивные динариды не способны стать заметно прогрессивнее может быть? А вот как это мешает эволюционировать? Эволюция на взрослом виде физиономии не останавливается.

дальнейшая эволюция гипер-прогрессивных - смерть... (с)

 Отправлено: 05.07.07 09:33. Заголовок: Re:

цитата:

Эволюция на взрослом виде физиономии не останавливается.

ИМХО идеальным человеком было северовосточный кроманьенец - у него был самый большой мозг, мощная фигура, т.е. он был универсальной вершиной эволюции, а сейчас люди более специализированы - они потеряли часть изначальных свойств.

 Отправлено: 05.07.07 09:45. Заголовок: Re:

AlexM пишет:

цитата:

ИМХО идеальным человеком было северовосточный кроманьенец - у него был самый большой мозг, мощная фигура, т.е. он был универсальной вершиной эволюции, а сейчас люди более спциализированы - они потеряли часть изначальных свойств.

Согласен, можно провести параллель с собаками - существует куча форм произошедших от одного предка волка и некоторые из этих форм превосходят его в своих специализациях, но не по совокупности характеристик. Борзые бегают быстрее, но при этом не имеют шанса в схватке с волком, доберманы агрессивнее, но зимой в лесу и дня не протянут и т.д. Недаром оптимальной считается немецкая овчарка и как ни странно она наиболее на волка похожа. Искусственный отбор никогда не выиграет у отбора естественного, поэтому евгеника это тупик. Например, при попытке вывести более умного человека неизвестно, не будет ли он в это же время более невротичным или склонным к депрессии и как следствие проиграет не такому умному, но энергичному сопернику. Выражаю немного скомканно, мне просто лень.

 Отправлено: 05.07.07 09:48. Заголовок: Re:

Voron пишет:

цитата:

Искусственный отбор никогда не выиграет у отбора естественного, поэтому евгеника это тупик.

 Отправлено: 05.07.07 09:51. Заголовок: Re:

Загадочный комментарий :)

 Отправлено: 05.07.07 09:58. Заголовок: Re:

Примитивный негр -


Прогрессивный негр -

 Отправлено: 05.07.07 10:18. Заголовок: Re:

AlexM пишет:

цитата:

некуда дальше уменьшать нос и скруглять голову

Не скажИте - стремление физического тела к идеальной округлости - процесс бесконечный.

 Отправлено: 05.07.07 10:33. Заголовок: Re:

Nicola_Canadian пишет:

цитата:

Наоборот, читаем еще раз внимательнее... Альпиниды - еще в процессе развития (поэтому - примитивны)... Динаридам - уже некуда прогрессировать...

Думаю, что это можно сказать про архаичные (примитивные) расы, но не про инфантильные. Разве кроманьонец был инфантилен? А развитие архаичной расы может пойти как по пути прогресса, так и по пути инфантилизации.

 Отправлено: 05.07.07 15:15. Заголовок: Re:

Nicola_Canadian пишет:

цитата:

дальнейшая эволюция гипер-прогрессивных - смерть... (с)

Рождение сверхчеловека - смерть для человечества (с)

 Отправлено: 05.07.07 16:29. Заголовок: Re:

Aquila Aquilonis пишет:

цитата:

Не скажИте - стремление физического тела к идеальной округлости - процесс бесконечный.

поговаривают, что при входе в атмосферу из космоса, удобней всего обсчитывать обтекание идеально круглой коровы.

 Отправлено: 05.07.07 18:18. Заголовок: Re:

Люди, я так и не понял, что такое прогрессивные типы. С первых страниц идут сразу фото людей. Это просто необычные черты лица, или какая-то "вершина эволюции"?

 Отправлено: 05.07.07 19:05. Заголовок: Re:

простите за оффтоп.

Squire пишет:

цитата:

А это не довод:), может он сам в нем состоял...

Разумеется, а ещё он был тайный ставленник жидо-массонов.
Squire пишет:

цитата:

еще в 20-е годы (в оппозиции) создал СС и довел ее до состояния суперорганизации,

Это следует понимать как новое слово в истории?

цитата:

Час рождения «черного ордена» приближался. Старые штурмовые отряды рёмовско-эрхардтского пошиба были заменены СС. Их задачей стало находиться постоянно рядом с Гитлером, укреплять авторитет партии, беспрекословно выполнять все приказы фюрера. «Я сказал себе тогда, – вспоминал Гитлер позже, – что мне необходима такая личная охрана, которая, будь она даже и немногочисленной, должна быть мне безоговорочно преданной, чтобы охранники, если потребуется, были готовы пойти за меня даже против собственных братьев. Лучше иметь всего 20 человек, при условии разумеется, что на них можно полностью положиться, чем бесполезную толпу». Естественно, рядовые партийцы получили иную версию о причинах образования СС, которая со временем вошла во все учебники истории третьего рейха. Заключалась она в следующем: в связи с тем, что СА все еще находились под запретом, в феврале 1925 года вновь воссозданная партия сформировала службу самоохраны, призванную защитить ее от террора со стороны политических противников. Умалчивалось, конечно, и о том, что Гитлер сознательно оттягивал воссоздание штурмовых отрядов. Дело в том, что запрет СА отнюдь не распространялся на всю территорию Германии, наоборот, в северо-западной части страны отряды СА росли и крепли. Другое дело, что они отказывались признать своим вождем сомнительного мюнхенского фюрера. Тогда-то Гитлер и решил воспользоваться сложившейся ситуацией для создания собственной «лейб-гвардии». В апреле 1925 года он приказал ветерану «штосструппа» Юлиусу Шреку, ставшему к тому времени еще и личным водителем фюрера, сформировать новую охрану штаба. Через несколько недель эта группа получила свое новое название – «шутцштаффель» («охранный отряд»).

цитата:

6 января 1929 года Гитлер назначил новым рейхсфюрером СС Генриха Гиммлера

Вообще конечно как руководитель Гиммлер был никчемный. Верил во всякую чушь, в 30-е годы перегрузил СС всякой оккультной лабудой. Правда в году 41 первом умные люди поняли, что: знание рун, почитание древнегерманских богов и прочее дерьмо, хорошо лишь в мирное время, а во время войны все же лучше уметь стрелять и водить танки. Поэтому и упразднили многие из этих маразмов.
Кстати, Гиммлера и всю его оккультную чушь, на дух не переносили такие люди как Дитрих, Хаузер, Гиле, Ламмердинг. То есть те, благодаря кому СС и прославились на полях сражений.

Слова штурмбаннфюрера "Тотенкопф" В.Хубмана, сделаное им после посещения музея в Хатыни

цитата:

"Мы дрались на фронте, лили кровь, свою и чужую. Сами были не ангелами. Но эти тыловые крысы обгадили все ,все наши победы. Теперь мне понятно, откуда и почему брались партизаны и не давали нам покоя."

И ещё:

цитата:

Как бы храбро ни сражались всегда дивизии войск СС, каких бы прекрасных успехов они ни достигали, все же не подлежит никакому сомнению, что создание этих особых военных формирований было непростительной ошибкой. Отличное пополнение, которое могло бы в армии занять должности унтер-офицеров, в войсках СС так быстро выбывало из строя, что с этим никак нельзя было примириться. Пролитая ими кровь ни в коей мере не окупалась достигнутыми успехами. Понятно, что нельзя в этом упрекать войска. Вину за эти ненужные потери несут те, кто формировал эти особые соединения из политических соображений вопреки возражениям всех авторитетных инстанций сухопутной армии. Ни в коем случае нельзя, однако, забывать, что солдаты войск СС на фронте были хорошими товарищами и показали себя храбрыми и стойкими бойцами. Несомненно, большая часть состава войск СС приветствовала бы выход их из подчинения Гиммлера и включение в состав сухопутной армии. Манштейн, утерянные победы.

цитата:

Гитлер, который возлагал большие надежды на обещания Гиммлера, все больше огорчался, пока в конце-концов не заметил саркастически, что уж лучше бы СС удовольствовалось изготовлением войлочных тапочек и пакетов, как это традиционно делалось в местах заключения. Шпеер, воспоминания.

 Отправлено: 05.07.07 19:42. Заголовок: Re:

sidewinder пишет:

цитата:

Правда в году 41 первом умные люди поняли, что: знание рун, почитание древнегерманских богов и прочее дерьмо

Ты в этом ничего не понимаешь - так что закрой рот, "эксперт".

 Отправлено: 05.07.07 19:51. Заголовок: Re:

Schweinsteiger пишет:

цитата:

Ты в этом ничего не понимаешь - так что закрой рот, "эксперт".

Не обижайся так крокаделистек, это правда жизни.

 Отправлено: 05.07.07 21:15. Заголовок: Re:

sidewinder, +1, цитаты впечатляют.

 Отправлено: 07.07.07 02:51. Заголовок: Re:

Squire пишет:

цитата:

Когда это было? Примеры есть?

Какие ещё примеры? Почитайте Хайнц Хёне "СС - орден мёртвая голова"!

Squire пишет:

цитата:

Вообще то Гиммлер был умнейший человек и выдающийся организатор. так, безотносительно ко всему.

Скорее педант, умеющий грамотно бумажки писать. В становлении СС - заслуга Гейдриха.

mike117 пишет:

цитата:

да это понятно, но насчет Гейдриха и его педерастизма (и его ляжках и выдающихся способностях) склонен доверять, слишком все сходится.

А я читал о нём, что он имел огромное количество гетероконтактов с многими женщинами, в том числе и с проститутками. Думаю, что про его педерастию - всё ложь.

Nicola_Canadian пишет:

цитата:

Цитата из Куна "Расы европы" стр 287 - "...Von Eickstedt, следуя принципам теории Ologenesis-а, пришел к выводу, что некоторые расы ПРОГРЕССИВНЫ в эволюционном значении в то время как остальные - ПРИМИТИВНЫ. Оба термина (в данном случае их англонизированные варианты немецкого) берут начало с Montandon-cкого PRECOCE и TARDIF. Разница между двумя в том, что одни способны к дальнейшей эволюции, а другие нет. Согласно Von Eickstedt-у, примитивные относятся к первым. Таким образом, он делает вывод, что в частности Альпиниды примитивные, в то время как Динариды - прогрессивные формы изначально-общего корня..."

Речь тут идёт явно о культурно-психических качествах, а не о внешних о чём тут и пишется как "прогрессивных". Идёт редукция внешних черт рас, и нетолько из-за смешения. А каким образом, например, процесс "балтизации" влияет на интеллект. качества балтидов?

 Отправлено: 07.07.07 05:41. Заголовок: Re:

Rebel Extravaganza пишет:

цитата:

Речь тут идёт явно о культурно-психических качествах

вы неправы...

 Отправлено: 07.07.07 09:36. Заголовок: Re:

nvrskozzy пишет:

цитата:

Люди, я так и не понял, что такое прогрессивные типы. С первых страниц идут сразу фото людей. Это просто необычные черты лица, или какая-то "вершина эволюции"?

Попробую объяснить для новичков. Прогрессивность, в общем - появление таких черт, которых не было у предков. Конкретно, для прогрессивных рас характерна долихоцефалия, чёткая профилировка лица, "взрослые" черты. Инфантильность - сохранение некоторых детских черт (например, пропорций лица) во взрослом состоянии. Архаичные расы - неизменённые потомки древних типов. В Европе это кроманьид - прямой потомок кроманьонца. Если что, спецы поправят.

 Отправлено: 07.07.07 09:49. Заголовок: Re:

Ruten пишет:

цитата:

Прогрессивность, в общем - появление таких черт, которых не было у предков. Конкретно, для прогрессивных рас характерна долихоцефалия,

В физической антропологии, прогрессивный - относительный термин, употребляемый как антоним примитивного; прогрессивные черты представляют собой эволюционно измененные (причем значительно) черты по сравнению с древней формой, и по сравнению с чертами, которые более близки к древней форме.

Долихоцефалия здесь значение не имеет.

 Отправлено: 07.07.07 10:13. Заголовок: Re:

Schweinsteiger пишет:

цитата:

В физической антропологии, прогрессивный - относительный термин, употребляемый как антоним примитивного; прогрессивные черты представляют собой эволюционно измененные (причем значительно) черты по сравнению с древней формой, и по сравнению с чертами, которые более близки к древней форме.

мне любопытно, как это соотносится с вавиловским вытеснением рецессива на окраину ареала, если в таблице, что я выкладывал, правильно указано, что узкие скулы рецессивны по отношению к широким, то пропорции лица могут меняться по этой причине, тогда это уже не эволюционный отбор.