Отправлено: 22.03.07 11:02. Заголовок: Прогрессивные и вообще интересные типы

Розов Анатолий Сидорович - родился в Чувашии

 Отправлено: 15.05.07 10:36. Заголовок: Re:

Voron пишет:

цитата:

Не в моей привычке. Также как и фразы, в которых пренебрежение читается между строк.

согласен, я был не прав говоря о "круглых бошках"... вас устроит - брахицефалы и эуропросопики с ярковыраженным бизигоматик и эпикантусом???

надеюсь на этом вы прекратите "жечь" и троллить в каждой теме???

 Отправлено: 15.05.07 10:41. Заголовок: Re:

Я сам решу когда мне прекратить жечь . А насчет троллинга - и в мыслях не было, я не писал это с целью добиться негативной реакции. Я написал, что не согласен с классификацией финнов как лаппоидов и, в отличие от вас, цивилизованно аргументировал свою точку зрения.

 Отправлено: 19.05.07 08:49. Заголовок: Re:

Павел Михайлович Третьяков (1832—1898) — российский предприниматель, меценат, собиратель произведений русского изобразительного искусства, основатель Третьяковской галереи.

 Отправлено: 21.05.07 11:07. Заголовок: Re:

Ну, Третьяков-то не русский, а старовер. Впрочем, как и все остальные Мамонтовы, Бахрушины, Морозовы, Рябушинские. Средирусских не было крупных капиталистов.

 Отправлено: 21.05.07 11:13. Заголовок: Re:

Проходил мимо пишет:

цитата:

не русский, а старовер

Хммм, объясните Ваши взгляды ппжалуста. Я, к стати, такое мнение слышал из уст самих латвийских староверов, они себя очень позиционируют отдельно от русских и тем более всяких нрусскоязычных. Но по-сути, языку и происхождению ведь они русские, или нет? А как себя позиционируют российские староверы?

 Отправлено: 21.05.07 11:33. Заголовок: Re:

А я откуда знаю?!
Это всё слова. Дело же не в том, кто откуда происходит и какой там язык.
ПО факту - русский значит православный. Значит староверы не русские.
С другой стороны, можно сказать - русские, но с другой религией. Т.е. - опять таки, русские, да не те т.е. опять же не русские.
Можно даже сказать, что староверчество - вариант православия, но опять же - староверы в РПЦ не состоят, т.е находятся вне основного института русскости.

Короче - как ни крути, староверы - отдельная этническая группа. Другое дело, что примерно с конца XIX в. этнос староверов начал мимикрировать под "основных русских". Видимо, это начало происходить по мере европеизации России, т.е. староверы европеизировались вместе со всей Россией. Т.е. раньше они русифицироваться не могли, а вот европеизироваться- вполне.

Кстати, староверы заметно отличаются от просто русских антропологически, расово?

 Отправлено: 21.05.07 11:40. Заголовок: Re:

Проходил мимо пишет:

цитата:

Кстати, староверы заметно отличаются от просто русских антропологически, расово?

староверы, похоже, в основном северные русские, новгородские

 Отправлено: 21.05.07 12:04. Заголовок: Re:

Вот парень из реальной жизни, 27 лет.
Все предки русские, в том числе есть и староверы в роду.
Никола как-то его классифицировал как нордида.

 Отправлено: 21.05.07 12:12. Заголовок: Re:

Хм...
ну и нордид!
Похож на татарина, на южного немца, южного украинца. Но нордид?!

 Отправлено: 21.05.07 12:16. Заголовок: Re:

Не знаю каких татар вы здесь увидели. Парень русский на 100 %, все предки с Вятской (кировской области).

 Отправлено: 21.05.07 12:21. Заголовок: Re:

Проходил мимо пишет:

цитата:

Можно даже сказать, что староверчество - вариант православия, но опять же - староверы в РПЦ не состоят, т.е находятся вне основного института русскости.

По вашей логике выходит, что русские язычники до православия - не русские?
Для меня-то как раз истиная "русскость" - в доправославной Руси! А стораверы это и есть отголоски той "русскости".
Историю поизучайте, как христинанство на русской земле насаждалось.

 Отправлено: 21.05.07 12:54. Заголовок: Re:

1. Да кто же спорит с тем, что парень руский?! Сказано было похож.

2. Да какая разница?! Не говорю уже о том, что утверждение " стораверы это и есть отголоски той "русскости"весьма и весьма спорно, ну, пусть так. Что меняется?! По факту - староверы и православные две разных этнических группы, чётко отделяющих друг друга.

 Отправлено: 21.05.07 13:05. Заголовок: Re:

Проходил мимо пишет:

цитата:

староверы и православные две разных этнических группы, чётко отделяющих друг друга.

вероисповедание не отделяет и не объединяет этнические группы. Итальянцы и поляки исповедуют католицизм, но они два разных народа. А немцы католики и немцы лютеране один народ. Православие не есть русская религия. Русским может быть как православный, так и старовер, так и протестант, неверующий, агностик и язычник. Этническую группу прежде всего определяет общий язык и культура, самосознание общности, реальное или мнимое происхождение от общих предков. Остальные факторы могут подчёркивать или размывать общность этнической группы, но они не определяют этой общности (среди этих факторов ВЕРОИСПОВЕДАНИЕ/конфессиональная принадлежность, быт/этнография, территория, гос-во, социальная структура и т.п.)

 Отправлено: 21.05.07 13:30. Заголовок: Re:

Вот-вот и я про тоже, только сформулировать так грамотно не смог бы.

 Отправлено: 21.05.07 14:54. Заголовок: Re:

Проходил мимо пишет:

цитата:

ПО факту - русский значит православный. Значит староверы не русские.

жесть

Проходил мимо пишет:

цитата:

Похож на татарина, на южного немца, южного украинца. Но нордид?!

а татарин или южный немец не может быть нордидом?

 Отправлено: 21.05.07 16:02. Заголовок: Re:

Что это вы мне приписываете то, что я не говорил?!
Конечно, и татарин и баварец могут быть нордидами. И нордидов среди этих этнических обществ достаточно много. Но причём здесь это?!

Есть же понятие о некоторой типичности?

Например, есть французы с нордической внешностью. Ну ичто мы подумаем, увидев такого француза? Правильно, мы подумаем:"на норвежца похож". И не будемвспоминать, что и среди французов встречаются нордические типы.
Это во-первых.

Во-вторых я, в данном случае, имел в виду не только расовый тип - какая уж разница в расовом типе русских и татар?! Весьма ивесьма малая. Тем не менее опытный человек в большинстве случаев видит, где русский, а где татарин. Играет роль всё - выражение лица, мимика, взгляд ипр.

Например, очень часто можно встретить евреев, похожих на татар, или, если угодно, татар, похожих на евреев. Ну, знаете, такие характерные библейские лица, словно сошедшие с картин Микеланджело, с красивыми густыми бородами и пр.
Однако спутать этих двух очень похожих человека вряд ли кто спутает. Разные они, татары с евреями.

Так и в случае с фотографией. Русский так русский, тем более что это фото, а не живой человек.
Но внешность достаточно типичная именно для татари южных немцев.

Пришла в голову смешная мысль - русские похожит на северных немцев, а татары на южных :))
Так получается! Шварцнеггер и Карел Готт - татары :)

 Отправлено: 21.05.07 16:37. Заголовок: Re:

Проходил мимо пишет:

цитата:

Но внешность достаточно типичная именно для татари южных немцев.

попробуйте эту свою мысль как-то обосновать

 Отправлено: 21.05.07 16:46. Заголовок: Re:

Ну, для этого надо выложить пару сотен фотографий татар.
Впрочем, попробуйте сами посмотретьна татар например вот на этом сайте http://www.vtclub.ru/

 Отправлено: 21.05.07 16:46. Заголовок: Re:

цитата:

Никола как-то его классифицировал как нордида.

дык правильно его уже классифицировали - не понятно чего татарского то? у, может, между нордидом-северным понтидом. Насчет густоты бровей... Бывают люди пепельные блондины балтиды с моноброу - имхо это архаичный признак

 Отправлено: 21.05.07 16:49. Заголовок: Re:

Ну, для этого надо выложить пару сотен фотографий татар.
Впрочем, попробуйте сами посмотреть на татар, например, вот на этом сайте http://www.vtclub.ru/

http://tatarsky-club.narod.ru/files/gal_real/index.html

А почему на татарина показался похожим?
Ну, правильные черты лица, взгляд спокойный, неагрессивный, доброжелательный. Поэтому и показался. Может быть татары в роду были, откуда я знаю ...

 Отправлено: 21.05.07 17:33. Заголовок: Re:

Проходил мимо пишет:

цитата:

А почему на татарина показался похожим? Ну, правильные черты лица, взгляд спокойный, неагрессивный, доброжелательный. Поэтому и показался. Может быть татары в роду были, откуда я знаю ...

Вы какие-то странные комплименты татарам делаете. Я бы даже сказал несколько необоснованные.
А, что русским людям эти черты не присущи разве?
По-моему, все, что вы пишите, в первую очередь характерно для истинно русского человека.

 Отправлено: 21.05.07 18:04. Заголовок: Re:

Проходил мимо пишет:

цитата:

Ну, для этого надо выложить пару сотен фотографий татар.

выложите 20-30 - случайную выборку (т.е. не отобранные, а, например, по алфавиту)

 Отправлено: 21.05.07 18:10. Заголовок: Re:

Проходил мимо пишет:

цитата:

http://tatarsky-club.narod.ru/files/gal_real/index.html

первая фото - оттуда

 Отправлено: 21.05.07 18:37. Заголовок: Re:

Проходил мимо пишет:

цитата:

ПО факту - русский значит православный

вы не из РНЕ ли?
Проходил мимо пишет:

цитата:

Короче - как ни крути, староверы - отдельная этническая группа

И таких групп более 40 в большом русском народе;) И староверы ещё не самые экзотичные:)

 Отправлено: 21.05.07 21:26. Заголовок: Re:

Групп много и староверы одна из них.

Сразу хочу оговориться. впрочем, что о староверах сужу. в основном. по старой книге Мельниколва-Печерского. А это было давно, да и сам он старовером не был, т.е. с предметом описания досконально вряд ли был знаком.
Но, исходя, всё такииз этой книги можно сделать однозначное заключение - староверы противопоставляли себя православным.

 Отправлено: 21.05.07 21:32. Заголовок: Re:

Проходил мимо пишет:

цитата:

староверы противопоставляли себя православным.

Но это вовсе не означает, что они НЕ БЫЛИ русскими.

 Отправлено: 22.05.07 02:26. Заголовок: Re:

Давайте, я не буду участвовать в споре на тем - "кто такой русский"?!

 Отправлено: 22.05.07 07:25. Заголовок: Re:

Проходил мимо пишет:

цитата:

Ну, Третьяков-то не русский, а старовер.

бред какой-то...

 Отправлено: 22.05.07 08:58. Заголовок: Re:

Проходил мимо пишет:

цитата:

Хм... ну и нордид! Похож на татарина, на южного немца, южного украинца. Но нордид?!

Сначала выложите фото татарина, соответствуещего этому антропологическому типу. При чём здесь южные антропотипы? У парня явно светлая пигментация и форма черепа/черты лица очень даже нордичные + малость северного! КМ

 Отправлено: 22.05.07 10:09. Заголовок: Re:

А какая связь между "южным антропотипом" и "явно светлой пигментацией"?! Вы хоть понимаете, о чём говорите?
Именно потому, что абсолютное большинство населения Европы смешано в расовом плане, связывать эти две вещи совершенно бессмысленно. Можно было бы говорить лишь о слабо выраженных тенденциях, не более того. А так сколько угодно и белокожих испанцев и смуглых немцев.

Кроме того, самоё понятие "южного антропотипа" нуждается в расшифровке. Ясно же было указано, что речь идёт о южнонемецком, а не южноитальянском типе. Или по вашему, что южный берег Крыма, что южный берег Кольского залива - всё одно?!

Вот про формы черепа ничего не скажу, т.к. не разбираюсь в этом. Оставляю слово за специалистами. Я же говорил лишь о фенотипе в общем.