Отправлено: 23.05.06 15:04. Заголовок: Сибирский след в украинском генофонде

В украинском генофонде, помимо монголоидного мтДНК, обнаружены группы N3, N и C

[реклама вместо картинки]

Это свидетельствует о том, что украинцы ассимилировали сибирские группы, т.к. такой набор маркеров присутствует лишь в Сибири

 Отправлено: 24.05.06 01:23. Заголовок: Re:

А какие сибирские НЕмонголоидные группы имеются в виду?

 Отправлено: 24.05.06 09:08. Заголовок: Re:

есть монг. мтДНК, есть монг. У-хромосомы

С-шки - монг. У-хромосомный маркер

N-ки и N3-ки - европеоидные У-хромосомные маркеры, присутствующие в смешанном евр.-монг. сибирском генофонде

 Отправлено: 24.05.06 09:48. Заголовок: Сибирский след в украинском генофонде

А какие украинцы имеются ввиду восточные или западно-центральные?
Если имеются ввиду именно восточные то это означает, что южнорусские
популяции имеют такие-же южно-сибирские маркеры?

 Отправлено: 24.05.06 09:55. Заголовок: Re:

Ivar пишет:

цитата:

А какие украинцы имеются ввиду восточные или западно-центральные?

без различения... но наличие С-шек в украинским генофонде предполагает азиатскую примесь, маркируемую, в том числе, N-ками и N3-ками... и даже маркером R1a, и другими маркерами

Ivar пишет:

цитата:

Если имеются ввиду именно восточные то это означает, что южнорусские популяции имеют такие-же южно-сибирские маркеры?

у белгородской популяции русских также обнаружены С-шки, но по своей генетике белгородцы являются украинцами, т.е. С-шки, очевидно исторического происхождения - от летописных кочевников, обнаруживаются именно в украинском генофонде, куда, очевидно, были занесены задолго до продвижения украинцев на современную Слобожанщину

 Отправлено: 24.05.06 10:10. Заголовок: Сибирский след в украинском генофонде

Интересно! Значит получается, что восточные украинцы отличаются от южно-русских?
Или имеет место быть особый генетический анклав восточных украинцев и южно-русских, который имеет свое общее региональное происхождение?

 Отправлено: 24.05.06 10:25. Заголовок: Re:

Ivar пишет:

цитата:

Интересно! Значит получается, что восточные украинцы отличаются от южно-русских?

смотря какие, смотря по каким системам

вероятно, существует чересполосица, есть украинцы-автохтоны, есть переселенцы с Правобережья

Ivar пишет:

цитата:

Или имеет место быть особый генетический анклав восточных украинцев и южно-русских, который имеет свое общее региональное происхождение?

если анклав - от Днепра до Северной Волги...

 Отправлено: 24.05.06 10:54. Заголовок: Сибирский след в украинском генофонде

Вы хотите сказать, что и южно-русские и восточные украинцы имеют южно-сибирский набор ДНК?

 Отправлено: 24.05.06 11:28. Заголовок: Re:

Ivar пишет:

цитата:

и южно-русские и восточные украинцы имеют южно-сибирский набор ДНК?

Гаплогруппа N3 присутствует как у русских так и у украинцев, но составляет не более 10% от общей доли У-хромосом в широтах южнее Москвы. Примесь по У-хромосоме нельзя трактовать непосредственно. Скажем популяция имеет 30% N3 (так например у литовцев) - то это не означает что примесь сибирского генофонда 30%, просто это значит что некоторая примесь есть.

Гаплогруппа C - самого недавнего южносибирского происхождения, в отличие от уральской N. Если в популяции скажем есть 10% C то наиболее вероятно что данная популяция не менее чем на 10% монголоидна, рассмотри мы весь ее генофонд по всем известным маркерам (не только У). Т.е. N имеет очень косвенную связь с расой (есть абсолютно европеоидные популяции финнов Финляндии где N3> 60%) а C - самую непосредственную: она практически отсутствует у европеоидов.

В данном конкретном случае интересен следующий факт: идеологи украинства всегда заявляли что украинцы отличаются от русских ОТСУТСТВИЕМ угрофинских генов. Очевидно это не так.

 Отправлено: 24.05.06 11:30. Заголовок: Re:

Может правильней- не сибирский след...., а украинский след в сибирском генофонде? Ермак кстати откуда был?

 Отправлено: 24.05.06 11:41. Заголовок: Re:

vraatyah пишет:

цитата:

Гаплогруппа N3 присутствует как у русских так и у украинцев, но составляет не более 10% от общей доли У-хромосом в широтах южнее Москвы. Примесь по У-хромосоме нельзя трактовать непосредственно. Скажем популяция имеет 30% N3 (так например у литовцев) - то это не означает что примесь сибирского генофонда 30%, просто это значит что некоторая примесь есть.

У литовцев (и латышей) все-таки порядка 40%.

У беларусов, как и южных русских, также порядка 10%.

Вероятно, что у русских на круг все-таки пордяка 10%, если ориентироваться на русских Ташкента, например, представляющих собой обще-русскую выборку.

vraatyah пишет:

цитата:

В данном конкретном случае интересен следующий факт: идеологи украинства всегда заявляли что украинцы отличаются от русских ОТСУТСТВИЕМ угрофинских генов. Очевидно это не так.

ну, почему же... скорее всего, N3, да еще и с N !!! и с С в украинцах - просто южно-сибирского - центрально-азиатского происхождения, так что финно-угорские гены у украинцев, действительно, отсутствуют, а есть сибирско-азиатские

 Отправлено: 24.05.06 11:42. Заголовок: Re:

vraatyah пишет:

цитата:

Гаплогруппа N3 присутствует как у русских так и у украинцев, но составляет не более 10% от общей доли У-хромосом в широтах южнее Москвы

Уже на Северной Волге - менее 10%

 Отправлено: 24.05.06 11:45. Заголовок: Re:

а еще у украинцев E3b и J (ближневосточных и северо-африканских маркеров) больше N3, т.е. больше 10% - аж булькает

особенно впечатляет частота J

 Отправлено: 24.05.06 22:05. Заголовок: Re:

CordedWare пишет:

цитата:

а еще у украинцев E3b и J (ближневосточных и северо-африканских маркеров) больше N3, т.е. больше 10% - аж булькает особенно впечатляет частота J

J - у них скорее от евреев
А какой процент С у укров???

 Отправлено: 29.05.06 10:43. Заголовок: Re:

Nicola_Canadian пишет:

цитата:

А какой процент С у укров???

данные о процентах в статье не приведены

ну, а пока украинцы являются четвертым, после татар, чувашей и венгров, европейским этносом с монголоимдной примесью по У-хромосоме