Отправлено: 14.11.07 14:47. Заголовок: Лишние типы в расологии..

Сразу говорю что мое мнение ИМХо, но читая разных авторов есть ошущение что некторые типы не столь распостраненны и являются , возможно, миксом каких-то других групп и зря их выделяли в отдельный типаж. Прошу делиться своими сомнениями по этому поводу:))
Я лично, сомневаюсь в реальном наличии четкого типа Брюнн ( был в Ирландии ну ни одного не встретил!!!), Восточный нордид ( где его принципиальное отличие от других нордидов?), а также Понтиды меня смущают, хотя и менее....
Может все уложиться по схеме старика Гюнетра??? Ну плюс КМ...

 Отправлено: 14.11.07 15:12. Заголовок: А чем Вас понтиды см..

А чем Вас понтиды смущают ?

 Отправлено: 14.11.07 15:22. Заголовок: germanarich пишет: ..

germanarich пишет:

цитата:

Восточный нордид ( где его принципиальное отличие от других нордидов

высота головы, прежде всего

 Отправлено: 14.11.07 15:53. Заголовок: для меня просто норд..

для меня просто нордид - это нечто непонятное. А вот кордеда-балтида (разброс характеристик) примерно понимаю. Увязывается и с ИЕ и с R1a. Это называется Восточный нордид, как будто есть образцовый нордид, и есть его восточная разновидность (основанная на правильном северогерманском нордиде и с какими-то примесями), ИМХО, это северогерманский нордид имеет скромную кордедную составляющую и кучу всего другого в придачу

 Отправлено: 14.11.07 16:03. Заголовок: ИМХО, это северогерм..

цитата:

ИМХО, это северогерманский нордид имеет скромную кордедную составляющую и кучу всего другого в придачу

правильно мыслите

 Отправлено: 15.11.07 06:44. Заголовок: Ну а кроме высоты го..

Ну а кроме высоты головы? Скажем те же альпиниды имеют различия в пигментации глаз и головном указателе, но не говорят же о том что есть например южный, серевные или какие-нидь придунайские альпиды:)))
Просто может быть восточный нордид придуман для того чтобы записать В.Европу в регион со значительным нордическим населением, для каких-то целей...

 Отправлено: 15.11.07 06:46. Заголовок: Понтидиы, лично для ..

Понтидиы, лично для меня непонятно от кого произошли, и по своим признакми скорее быть может, микс динарцев и нордиков например, возможно это мои пробелы образования. Киньте ссылку на понтидов если есть у кого..

 Отправлено: 15.11.07 06:59. Заголовок: germanarich пишет: ..

germanarich пишет:

цитата:

Понтидиы, лично для меня непонятно от кого произошли, и по своим признакми скорее быть может, микс динарцев и нордиков например, возможно это мои пробелы образования. Киньте ссылку на понтидов если есть у кого..

Понтиды - депигментированные восточные средиземноморцы... Череп ближе к грацильному Нордическому (долихоцефалия, лептопросопия) и довольно далек от Динарского...

 Отправлено: 15.11.07 09:19. Заголовок: Просто может быть во..

цитата:

Просто может быть восточный нордид придуман для того чтобы записать В.Европу в регион со значительным нордическим населением, для каких-то целей...

а вы бы куда отнесли тогда восточного нордида?

 Отправлено: 15.11.07 09:20. Заголовок: Ну лана, понтиды пущ..

Ну лана, понтиды пущай жувут....

 Отправлено: 15.11.07 09:22. Заголовок: К нордидам вообще, н..

К нордидам вообще, не подчеркивая особость в-европейских вариаций...а то "Руси особенная стать", "Москва-третий Рим" и нодиды даже, и те у нас свои, особые, более высокоголовые...

 Отправлено: 15.11.07 09:31. Заголовок: К нордидам вообще, н..

цитата:

К нордидам вообще, не подчеркивая особость в-европейских вариаций...а то "Руси особенная стать", "Москва-третий Рим" и нодиды даже, и те у нас свои, особые, более высокоголовые...

ну дело в том что у хальштадтского и восточного нордического довольно разный атропогенез. Скажем так, хальштадтский состоит из смеси компонентов, одной из которых является восточный нордический.

 Отправлено: 15.11.07 09:39. Заголовок: Источник? Странно зв..

Источник?
Странно звучит при схожести большинства параметров разность антропогенеза...
Ну тоесть кордед который осонова для в-нордиков проник в Европу с кем-то помешался там с КМ например и стал хальштадтом???

 Отправлено: 15.11.07 09:45. Заголовок: germanarich пишет: ..

germanarich пишет:

цитата:

Источник? Странно звучит при схожести большинства параметров разность антропогенеза... Ну тоесть кордед который осонова для в-нордиков проник в Европу с кем-то помешался там с КМ например и стал хальштадтом???

Как говорят фины - НИМЕНОМААН

 Отправлено: 15.11.07 09:48. Заголовок: Я по фински знаю тол..

Я по фински знаю только Пухелин-телефон.
Перевода требую, и доделанного сайта

 Отправлено: 15.11.07 09:49. Заголовок: Да и со смайликом я ..

Да и со смайликом я ошибся, с утра меня влево чё то тянет-смайлик протсо улыбки должен быть:)

 Отправлено: 15.11.07 10:22. Заголовок: Ну тоесть кордед кот..

цитата:

Ну тоесть кордед который осонова для в-нордиков проник в Европу с кем-то помешался там с КМ например и стал хальштадтом???

уже в мезолите разных типов было очень немало. Современные же типы - зачастую устойчивые миксы типов тогдашних. Если копнуть в доледниковое время - тоже наверное будет свое разнообразие.

К тому же часто схожеть есть результат конвергентного развития изолированных друг от друга групп. Пример на пальцах - вы можете отличить смесь нордида с альпинидом от микса западного/простого балтида с понтидом? Похожие результаты, но разный антропогенез.

Погрузитесь немного в изучение мезолитических\неолитических культур Европы, попытайтесь связать это с распределением гаплогрупп и вы поймете, что выделенных типов скорее даже меньше чем надо бы

 Отправлено: 15.11.07 10:39. Заголовок: AlexM пишет: отличи..

AlexM пишет:

цитата:

отличить смесь нордида с альпинидом от микса западного/простого балтида с понтидом? Похожие результаты, но разный антропогенез.

Да может быть даже проще - микст понтида с балтидом может унаследовать краниометрические характеристики понтида и пигментацию балтида. На выходе имеем нордида

 Отправлено: 15.11.07 11:07. Заголовок: Хм, но тогда будут н..

Хм, но тогда будут нюансы цвета глаз и кожи, нордиды несколько более светлокожи и цвет глаз у них более ярок, балтиды имеют э-э-э приглушенную окраску. Но общий вид конечно будет нордоподобен..

 Отправлено: 15.11.07 19:05. Заголовок: germanarich пишет: ..

germanarich пишет:

цитата:

нордиды несколько более светлокожи и цвет глаз у них более ярок, балтиды имеют э-э-э приглушенную окраску.

Это не так,путаница возникает из-за того,что в балтиды записали всех подряд,включая финно-угорские вливания.Реально же беломоро-балтийская раса самая светлопигментированная из всех известных(!!!),кроме цвета глаз,который у самых образцовых беломоро-балтов часто бывает карим,-феномен озадачивший ещё советских антропологов.Нордид же,как говорят,должен быть обязательно светлоглаз,-вполне может быть,в заповедях нордицизма я не силен.

 Отправлено: 17.11.07 03:24. Заголовок: ras пишет: роме цве..

ras пишет:

цитата:

роме цвета глаз,который у самых образцовых беломоро-балтов часто бывает карим,-

кареглазый балтид, как следсвтие и пигментация у него теменее, не смуглая ,но темнее.Следавательно альпинид.
Где вы видили светволосых и кареглазых?Ну окромя русского севера?

 Отправлено: 17.11.07 18:53. Заголовок: все-таки, зачем вооб..

все-таки, зачем вообще нужно понятие: нордид? Очень часто в характеристиках русских идет нордид-балтид или балтид-нордид. Что изменится, если будет кордед-балтид или балтид-кордед? С другой стороны для западно/североевропейских типов имеются определения типа хальштатт или трёндер, подразумевающие какой-то баланс кордеда, КМ и еще других вещей (типа носатых брахицефалов I). Какой смысл в "восточный нордид", если просто "нордид" - это нечто неопределенное?

 Отправлено: 19.11.07 06:16. Заголовок: Не, ну тут же говори..

Не, ну тут же говорилось уже что кордед не есть нордид, хотя и схож.
А вообще психологичнескую характеристику бы надо к типам а то из-за одной разницы в головных указателях антропология скучна..
" Что пялитесь как будто я альпид?
А если так, какое Ваше дело?"

 Отправлено: 20.11.07 00:41. Заголовок: User18 пишет: карег..

User18 пишет:

цитата:

кареглазый балтид, как следствие и пигментация у него теменее

а почему у него волосы белые,если темная пигментация глаз у него кожу темнее делает?ну да,логично,радужка и кожа покрывают поверхность тела,а волосы над его поверхностью растут,поэтому пигментируются отдельно.

 Отправлено: 20.11.07 15:19. Заголовок: Не, ну тут же говор..

цитата:

Не, ну тут же говорилось уже что кордед не есть нордид, хотя и схож.

кто такое говорил? На основании чего?