Отправлено: 08.11.07 20:26. Заголовок: 5% не-европеоидной примеси по Y-хромосоме у белорусов?

“З тысячы ўзораў беларускiх ДНК большасць адносiцца да заходняга варынту еўразiйскага тыпу мiтахандрыяльнай ДНК. Да гэтага тыпу адносяцца i ўсе iндаеўрапейцы. Iншая справа, што прапорцыi кампанентаў у розных iндаеўрапейскiх народаў розныя. Карацей кажучы, гэта сведчыць пра тое, што мы — тыповы еўрапейскi народ. Па адных прыкметах мы падобныя на ўкраiнцаў, па iншых — на фiнаў, вядома ж, блiжэй за астатнiх нам славяне, але па шэрагу прыкмет мы рознiмся i ад рускiх, i ад палякаў. Высветлiлася, што згодна з праведзеным шматмерным аналiзам (адразу па некалькiх прыкметах) беларусы, германцы, лiтоўцы, славакi, харваты знаходзяцца ў адной групе. Гэта значыць, што прапрамацеры ў германцаў, балтаў i славянаў былi агульнымi. У баку ад гэтай супольнасцi знаходзяцца фiны i iберыйцы (продкi сучасных iспанцаў, партугальцаў, валiйцаў) (…) Аналiз “мужчынскай” храмасомы таксама пацвердзiў, што на 95% у беларусаў еўрапейскi тып Y-храмасомы”, - распавёў Давыдзенка.

http://www.racyja.by/navina.html?&tx_ttnews%5Btt_news%5D=6559&tx_ttnews%5BbackPid%5D=1&tx_ttnews%5Bpointer%5D=3&cHash=ae581a8370

 Отправлено: 11.11.07 13:31. Заголовок: RS пишет: K2 чего? ..

RS пишет:

цитата:

K2 чего?

К-предковая для N, разве нет?

RS пишет:

цитата:

А причем тут финны?

Прото-...:)

 Отправлено: 11.11.07 14:10. Заголовок: Бранко пишет: Почем..

Бранко пишет:

цитата:

Почему? Разве Берестейшчына является областью колонизации угрофинскими племенами?

Сотрудники лаборатории, которой заведует Сергей Фещенко, и его коллеги из России и Украины в ходе недавних исследований установили интересный факт: чувствительность к заражению вирусом иммунодефицита человека тоже может быть неодинаковой. Из трех стран-соседок больше всего повезло жителям Беларуси – у нас, особенно у выходцев из Полесья, самая низкая вероятность заболеть СПИДом...

http://www.newsby.org/news/2007/11/05/text815.htm

 Отправлено: 11.11.07 14:27. Заголовок: Бранко пишет: К-пре..

Бранко пишет:

цитата:

К-предковая для N, разве нет?

Вообще-то K2 вроде как вполне самостоятельная гаплогруппа, потому "прото" тут имхо лишнее ))

 Отправлено: 11.11.07 16:13. Заголовок: CordedWare пишет: д..

CordedWare пишет:

цитата:

да, вот теперь следует признать, что белорусы ближе украинцам

Ближе украинцам чем... кому?

Nicola_Canadian пишет:

цитата:

Он разочарован потому, что это развенчивает тупую теории о балтийском (то есть не русском) происхождении белорусов...

А что это за теория "об русском происхождении белорусов"? Очень интересно...

 Отправлено: 11.11.07 16:22. Заголовок: OnSamyj пишет: А чт..

OnSamyj пишет:

цитата:

А что это за теория "об русском происхождении белорусов"? Очень интересно...

Все очень просто: Финскую гаплогруппу N, в Белоруссию занесли русские, вместе с R1a. Т.е. поток миграции шел с севера. Или придется признать, что гаплогруппа N, в Белоруссии-автохонная и попала к русским от Вас.

 Отправлено: 11.11.07 17:20. Заголовок: Бранко пишет: Все о..

Бранко пишет:

цитата:

Все очень просто: Финскую гаплогруппу N, в Белоруссию занесли русские, вместе с R1a. Т.е. поток миграции шел с севера.

С севера, хм. Как? Хде?? Какой поток миграции?! Вроде генетик Давыденко уже ясно доказал, что белорусы пришли из-за Карпат и расселились по течению Припяти, а тут какой-то север... :\

Бранко пишет:

цитата:

Или придется признать, что гаплогруппа N, в Белоруссии-автохонная и попала к русским от Вас.

Надо будет - признаем. ;) Нам для великороссов лишней гаплогруппы не жалко... :)

И почему слово "Вас" - с большой буквы? Вы имеете в виду меня одного? Не-а. Я не могу в этом подозреваться, так как в России никогда не был. :)

Но если без шуток, то я помню как Agrippa со Skadi предлагал держаться антропометрии скорее, чем генетики, так как это надежнее - человеческие гены слишком слабо исследованы, и будет слишком поспешным как-то интерпретировать подобные исследования. И правда - эта "недоисследованность" позволяет некоторым называть человеческие расы "иллюзией", мол, - то разнообразие рас, которое мы видим с точки зрения генетики "не объяснимо". Угу. От видим мы негра - так то что он черный - это оптический обман зрения. :D То же самое и с белорусами. Если расовое ядро белорусов - балтиды, то что, прародина балтидов где-то за Карпатами?

 Отправлено: 11.11.07 17:21. Заголовок: OnSamyj пишет: Врод..

OnSamyj пишет:

цитата:

Вроде генетик Давыденко уже ясно доказал, что белорусы пришли из-за Карпат и расселились по течению Припяти, а тут какой-то север... :\

ага, "доказал"...

 Отправлено: 11.11.07 17:28. Заголовок: OnSamyj пишет: И п..

OnSamyj пишет:

цитата:

И почему слово "Вас" - с большой буквы? Вы имеете в виду меня одного? Не-а. Я не могу в этом подозреваться, так как в России никогда не был. :)

Да, пардон, с культурностью переборщил.

OnSamyj пишет:

цитата:

Вроде генетик Давыденко уже ясно доказал, что белорусы пришли из-за Карпат и расселились по течению Припяти, а тут какой-то север

http://arche.bymedia.net/2006-9/dziermantrec906.htm

При отсутствии толкования, чему отраженная там картина моей коррелироваться с периодом славянской экспансии, такое цверджанне ни выглядит достаточно обоснованным. В другом месте читаем, что «Полесье можно рассматривать в качества возможной прародины славян» (с. 80), откуда становится непонятным, чему же тогда восточные славяне мигрировали на Беларусь ни просто, а с Балканов? Еще раньше про (западно)полесский ареал, какой некоторыми учеными включается в простор славянской прародины, говорится: «Позжая славянизация ни повлияла на старинные особенности обитателей этого региону» (с. 67).
Таким образом, ситуация с генетическими следами славянской колонизации окончательно запутывается.


Карты первой и второй главных компонентов изменчивости генофонда Восточной Европы (рис. 5—7) демонстрируют связь генофонда южных беларусов и северных украинцев с балканским генофондом времен неолита или раннего бронзового возраста (с. 73). Имея ввиду тасксама наличие следов южных европеоидов на беларуском Полесье, можно произносить про давнюю связь этой территории с Балканами. Но без соответствующей аргументации эта связь ни может быть непосредственно соотнесенная со славянскими переселенцами. Очерченный временной период стыкуется разве со свидетельствами специальных старинных ізаглосных отношений балтских и фракийских языков. Есть основания полагать, что и определенные черты, характерные для южных европеоидов, наиболее вероятно связывать ни со славянами, а с некоторыми западноблтийскими племенами, в конфиденциальности, с ятвягамі2. А. Микулич ни раза замечает, что этногенетический процесс беларусов отбывался почти на границе южных европеоидов с северными, но беларуски генофонд, имея свою отличительность, «целиком сохранил генетическую память северной европеоидности» (с. 23), что соответствует антропологической классификации основной части беларусов как надлежащих к балтийской (паўночнаеўрапеоіднай) расы3. Интересно тоже, что карта первой главной изменчивости генофонда соответствует выделению на территории Беларуси двух антропологических типов: валдайского и палескага.

...ни стоит забывать и почтительную аргументацию специалистов, которые ищут родину индоевропейцев на просторах где-то промеж Рейном и верховьями Днепра — там, где расширенная архаичная гидронимия Староевропеейского типа.

На карте генетических расстояний от средних беларуских частот генов населения Восточной Европы (рис. 9) ярко очевидная отличительность генофонда беларусов, к которым присоединяются коренные жители Псковщины, Наўгародчыны, Смоленщины, Брянщины Виленщины, Латгаліі и украинского Полесья.

Действительно, определенный ареал почти точно соответствует территории расширения валдайско-верхнеднепровского антропологического комплекса, наиболее характерными представителями которого литовцы, беларусы и население Верховий Днепра , Двины и истоков Волги.

Сходство в антропологическом типе современных восточных литовцев и частично восточных латышей с беларусами и русскими западных районов РФ объясняться тем, что физический тип обитателей Поднепровья, Верхней Волги и Двины вобрал в себя давний субстрат, созданный восточнобалтийскими племенами.

Шкала генетических расстояний выглядит следующим образом: к беларусов Подвинья найбліжшымі есть обитатели прежнего «кривского» ареала — Псковщины, Наўгародчыны, Смоленщины, троху подальше от их находятся популяции Центральной Беларуси и Поднепровья вместе с жителями южно-восточной Литвы и восточной Латвии, подальше находятся западные беларусы Панямоння (вместе с поляками , западными литовцами, латышами) и южные популяции Беларуского Полесья (с. 78—79).

 Отправлено: 11.11.07 18:55. Заголовок: OnSamyj пишет: Но е..

OnSamyj пишет:

цитата:

Но если без шуток, то я помню как Agrippa со Skadi предлагал держаться антропометрии скорее, чем генетики, так как это надежнее - человеческие гены слишком слабо исследованы, и будет слишком поспешным как-то интерпретировать подобные исследования.

Браво!!!

 Отправлено: 11.11.07 19:01. Заголовок: Бранко пишет:OnSamyj..

Бранко пишет:

цитата:

OnSamyj пишет: цитата: А что это за теория "об русском происхождении белорусов"? Очень интересно... Все очень просто: Финскую гаплогруппу N, в Белоруссию занесли русские, вместе с R1a. Т.е. поток миграции шел с севера. Или придется признать, что гаплогруппа N, в Белоруссии-автохонная и попала к русским от Вас.

А кто её занёс в Прибалтику – неужели тоже русские?

 Отправлено: 11.11.07 19:02. Заголовок: Nicola_Canadian пише..

Nicola_Canadian пишет:

цитата:

Он разочарован потому, что это развенчивает тупую теории о балтийском (то есть не русском) происхождении белорусов

Никола, вам и очаровываться не нужно, ведь у ваших архангельцев ТАТ-С за 40% зашкаливает ;)

 Отправлено: 11.11.07 19:03. Заголовок: Бранко пишет:п о ч т..

Бранко пишет:

цитата:

п о ч т и т е л ь н у ю аргументацию специалистов

Переводчик жжот

 Отправлено: 11.11.07 19:10. Заголовок: Войдат пишет: А кто..

Войдат пишет:

цитата:

А кто её занёс в Прибалтику – неужели тоже русские?

Нее, в Прибалтике автохоны, ливы и чудь разная. Или у вас тоже своя "меря" была? А почему мы про нее не знаем? Расскажете?

Войдат пишет:

цитата:

ваших архангельцев ТАТ-С за 40% зашкаливает ;)

Ну так что? Соседство с финскими племенами+колонизация славян в финский ареал. А у вас где финский ареал в Беларуссии?

Войдат пишет:

цитата:

Переводчик жжот

Да, гадкий. Словарный запас маленький. В принципе и так понятно, на белорусском, но набивать пол-страницы вручную влом.

 Отправлено: 11.11.07 19:44. Заголовок: CordedWare пишет: а..

CordedWare пишет:

цитата:

ага, "доказал"...

Кавычки поставлены правильно. Я не сторонник этой гипотезы, просто показываю, что эти генетики сами себе противоречат, а значит - "доказывают" неочевидное.

Бранко пишет:

цитата:

http://arche.bymedia.net/2006-9/dziermantrec906.htm

Ого! Где-то на просторах интернета существует белорусско-великорусский переводчик? Вот это да!

Я Дерманта по живому журналу знаю. Балтофил. И в этой рецензии балтофил тоже. (Хотя быть балтофилом, в принципе, не грех, и стыда в этом нет.)

Бранко пишет:

цитата:

На карте генетических расстояний от средних беларуских частот генов населения Восточной Европы (рис. 9) ярко очевидная отличительность генофонда беларусов, к которым присоединяются коренные жители Псковщины, Наўгародчыны, Смоленщины, Брянщины Виленщины, Латгаліі и украинского Полесья.

Это что, немного воды на мельницу матёрых великобелорусских буржуазных националистов? :) Я не думаю, что Дермант имеет в виду "белорусы родственны великороссам Псковщины, Новгородчины и т. д." Он имеет ввиду "ну - эти самые великороссы Псковщины, Новгородчины, Брянщины и Смоленщины - не совсем и великороссы".

 Отправлено: 11.11.07 19:47. Заголовок: OnSamyj пишет: Он ..

OnSamyj пишет:

цитата:

Он имеет ввиду "ну - эти самые великороссы Псковщины, Новгородчины, Брянщины и Смоленщины - не совсем и великороссы".

Даже не сомневаюсь-Великобелорусский шовинизм.

 Отправлено: 11.11.07 23:35. Заголовок: Бранко пишет:в Приба..

Бранко пишет:

цитата:

в Прибалтике автохоны, ливы и чудь разная

В Латвии – да, а в Литве никаких ливов и тем более чуди не было

Бранко пишет:

цитата:

Или у вас тоже своя "меря" была? А почему мы про нее не знаем?

А что «финнскость» ТАТ-С уже окончательно доказана?

Бранко пишет:

цитата:

Да, гадкий. Словарный запас маленький. В принципе и так понятно, на белорусском, но набивать пол-страницы вручную влом

Это понятно. Просто «почтительная аргументация» звучит забавно

Вообще, перевод этой части статьи я когда-то уже выкладывал здесь, и Враатья, помнится, обещал дать ей отлуп

Бранко пишет:

цитата:

Войдат пишет: цитата: ваших архангельцев ТАТ-С за 40% зашкаливает ;) Ну так что? Соседство с финскими племенами+колонизация славян в финский ареал

Может оно так и было. Но улыбает, что на земляках Николы эта, как он считает, «тупая» балто-финская теория как нельзя лучше подтверждается

 Отправлено: 11.11.07 23:48. Заголовок: Войдат пишет: В Лат..

Войдат пишет:

цитата:

В Латвии – да, а в Литве никаких ливов и тем более чуди не было

Значит некрасиво скрыли их присутствие. Русские или латыши это не скрывают.

Войдат пишет:

цитата:

А что «финнскость» ТАТ-С уже окончательно доказана?

Да. Типичный признак. Иначе, если финнов лишить ТАТ-С, они генетически окажутся славянами.

Войдат пишет:

цитата:

Может оно так и было. Но улыбает, что на земляках Николы эта, как он считает, «тупая» балто-финская теория как нельзя лучше подтверждается

Предется Вам идти по двум путям(других нет):

1. Найти все-таки свою "мерю" в Белоруссии.

2. Принять версию, что заселение Белоруссии происходило с севера, северо-востока, иначе ничем не объяснить присутствие ТАТ-С

 Отправлено: 11.11.07 23:53. Заголовок: Войдат пишет: в Лит..

Войдат пишет:

цитата:

в Литве никаких ливов и тем более чуди не было

было

 Отправлено: 12.11.07 00:09. Заголовок: CordedWare пишет:Вой..

CordedWare пишет:

цитата:

Войдат пишет: цитата: в Литве никаких ливов и тем более чуди не было было

Ой, как интересно

 Отправлено: 12.11.07 00:18. Заголовок: да ничего интересног..

да ничего интересного, ничего нового

 Отправлено: 12.11.07 00:55. Заголовок: В 3 тысячелетии до н..

В 3 тысячелетии до н.э. в северные районы Беларуси проникли племена, культуру которых ученые – лингвисты и археологи - связывают с финно-уграми (культура ямочно-гребенчатой керамики). Основными занятиями были охота, рыболовство и собирательство. В то же время обладали познаниями в области гончарного дела, деревообработки, пользовались луком и стрелами, имели капканы, сети для рыболовства, изготавливали художественные изделия из дерева и кости (найдены изображения змеи, птиц, лося, мужской и женской голов). Добывали кремень в шахтах Красноселья (Волковыский район).

 Отправлено: 12.11.07 01:14. Заголовок: Войдат пишет: Може..

Войдат пишет:

цитата:

Может оно так и было. Но улыбает, что на земляках Николы эта, как он считает, «тупая» балто-финская теория как нельзя лучше подтверждается

Ну что вам не понятно... Фины - монголы из Китая, осели вначале на урале, затем вторглись в Финляндию и прибалтику, одновременно разнося гаплогруппу N и (смешиваясь с Кроманодами) - Восточно Балтийский тип... Архангелогородцы - в значительной мере Восточные Нордиды, там множество более поздних русских переселенцев с центра России и Северо-Запада...

Что касаеться Белорусии и Литвы то разница по N очевидна... Тут скорее видно какое-то увеличение русской гаплогруппы R1a cреди самых юго-восточных литовцев, т.к. и так известно что это территория была всегда заселена славянами...

 Отправлено: 12.11.07 01:19. Заголовок: CordedWare пишет: к..

CordedWare пишет:

цитата:

культура ямочно-гребенчатой керамики

цитата:

Альгирдас Гирининкас Резюме В Восточной Прибалтике по археологическим данным можно выделить два этапа развития нарвской культуры. Один – в раннем неолите, когда на территории Эстонии, Ленинградской, Псковской облостях и западне Смоленской области была распространнена ранняя нарвская культура. Обнаруженная языковедами гидронимик, относимая к жителям нарвской культуры на территории Эстонии, Ленинградской, Новгородской областях, обозначается как балтская на финно-угорской территории. На втором этапе в среднем и позднем неолите прослеживается два разнообразных процесса. В среднем неолите севернее Даугавы до Финского залива финно-угры, расширяя свое влияние, усваивали черты материальной и духовной культуры жителей нарвской культуры. Этот период можно считать самими ранними отношениями между финнами и прабалтами, когда финно-угры присваивали много элементов материальной культуры и обогатили свой язык лексикой жителей нарвской культуры. В этом периоде происходила финно-угризация северной части нарвской культуры. К югу от Даугавы в среднем и позднем неолите прослеживается другой процесс. Здесь, на территории поздней нарвской культуры, финноугры жили отдельными островками. Здесь до наших дней сохранились финно-угорские гидронимы и следы материальной гребенчато-ямочной культуры.

Походу эстонцы финоугризированные балты.

http://www.istorija.lt/la/girininkas2000ru.html

Зы: Днепро-Донецкая культура-балты?

 Отправлено: 12.11.07 01:35. Заголовок: Бранко пишет: Днепр..

Бранко пишет:

цитата:

Днепро-Донецкая культура-балты?

индо-европейцы

 Отправлено: 12.11.07 01:36. Заголовок: вообще, по некоторым..

вообще, по некоторым данным финны дошли до Вислы

 Отправлено: 12.11.07 02:04. Заголовок: ПОЛЬСКИЙ АНТРОПОЛОГ ..

ПОЛЬСКИЙ АНТРОПОЛОГ ЮЛИАН ТАЛЬКО-ГРЫНЦЕВИЧ И ЛИТВА
http://www.istorija.lt/la/la22.html

Балты? Что пишет?

 Отправлено: 12.11.07 10:37. Заголовок: CordedWare пишет: Ф..

CordedWare пишет:

цитата:

Фины - монголы из Китая

CordedWare пишет:

цитата:

Фины - монголы из Китая, осели вначале на урале, затем вторглись в Финляндию

CordedWare пишет:

цитата:

русской гаплогруппы R1a

У вас в голове перепутались личные комплексы неполноценности и мании величия, тоска по утраченной (в прямом и переносном смысле)родине; вы не симметрично сравниваете события с разницой в десятки тысяч лет, запрасто и с лёгкостью смешиваете понятия национальности, народности, государства, археологической культуры, генетической мутации и т.д
Конечно всё совпадает, о русских всё написанно в Велесовой книге

 Отправлено: 12.11.07 14:00. Заголовок: Skalagrim внимател..

Skalagrim

внимательнее с цитированием

 Отправлено: 12.11.07 15:27. Заголовок: Nicola_Canadian пише..

Nicola_Canadian пишет:

цитата:

русской гаплогруппы R1a

может польской?:))))

 Отправлено: 12.11.07 16:40. Заголовок: Nicola_Canadian пише..

Nicola_Canadian пишет:

цитата:

Фины - монголы из Китая, осели вначале на урале, затем вторглись в Финляндию и прибалтику, одновременно разнося гаплогруппу N и (смешиваясь с Кроманодами) - Восточно Балтийский тип... Архангелогородцы - в значительной мере Восточные Нордиды, там множество более поздних русских переселенцев с центра России и Северо-Запада

Да в Финляндии или в Литве разве мало восточных нордидов? Однако же генетика литовцев и ваших архангельских земляков практически идентична. Зачем же обзывать «тупой» балто-финскую теорию? Ведь если по поводу приложимости её к белорусам и возникают какие-то вопросы, то по поводу ваших земляков всё абсолютно ясно – ближайшие свояки литовцам и финнам