Отправлено: 08.11.07 20:26. Заголовок: 5% не-европеоидной примеси по Y-хромосоме у белорусов?

“З тысячы ўзораў беларускiх ДНК большасць адносiцца да заходняга варынту еўразiйскага тыпу мiтахандрыяльнай ДНК. Да гэтага тыпу адносяцца i ўсе iндаеўрапейцы. Iншая справа, што прапорцыi кампанентаў у розных iндаеўрапейскiх народаў розныя. Карацей кажучы, гэта сведчыць пра тое, што мы — тыповы еўрапейскi народ. Па адных прыкметах мы падобныя на ўкраiнцаў, па iншых — на фiнаў, вядома ж, блiжэй за астатнiх нам славяне, але па шэрагу прыкмет мы рознiмся i ад рускiх, i ад палякаў. Высветлiлася, што згодна з праведзеным шматмерным аналiзам (адразу па некалькiх прыкметах) беларусы, германцы, лiтоўцы, славакi, харваты знаходзяцца ў адной групе. Гэта значыць, што прапрамацеры ў германцаў, балтаў i славянаў былi агульнымi. У баку ад гэтай супольнасцi знаходзяцца фiны i iберыйцы (продкi сучасных iспанцаў, партугальцаў, валiйцаў) (…) Аналiз “мужчынскай” храмасомы таксама пацвердзiў, што на 95% у беларусаў еўрапейскi тып Y-храмасомы”, - распавёў Давыдзенка.

http://www.racyja.by/navina.html?&tx_ttnews%5Btt_news%5D=6559&tx_ttnews%5BbackPid%5D=1&tx_ttnews%5Bpointer%5D=3&cHash=ae581a8370

 Отправлено: 08.11.07 20:29. Заголовок: ужоснах..

а у них еще до 3% монголоидной мтДНК!

УЖОСНАХ

 Отправлено: 08.11.07 20:35. Заголовок: ПЕРЕКРЫТЬ ГРАНИЦЫ !!..

ПЕРЕКРЫТЬ ГРАНИЦЫ !!!

 Отправлено: 08.11.07 20:56. Заголовок: Карацей кажучы, гэта..

Карацей кажучы, гэта сведчыць пра тое, што мы — тыповы еўрапейскi народ. Па адных прыкметах мы падобныя на ўкраiнцаў, па iншых — на фiнаў.

Где Вадим Ростов?

 Отправлено: 08.11.07 21:30. Заголовок: Мне тоже показалось,..

Мне тоже показалось, что в статье много противоречивых, запутанных высказываний.
В Беларуси в средствах массовой информации постоянно говорится об иследовании генов предков, которое проводит Академия наук.
Но комментарии всегда очень запутанные, и практически без цифр.
Может у кого нибудь есть данные по генам беларусов?

 Отправлено: 08.11.07 21:40. Заголовок: RedStar пишет: В Бе..

RedStar пишет:

цитата:

В Беларуси в средствах массовой информации постоянно говорится об иследовании генов предков, которое проводит Академия наук.

Сюрпризов уже не будет. Модальной гаплогруппой окажется R1a. Северные белорусы, будут удивлять высокой финской примесью, южные трипольско-семитской.

Интересно другое: З тысячы ўзораў беларускiх ДНК большасць адносiцца да заходняга варынту еўразiйскага тыпу мiтахандрыяльнай ДНК.

Похоже, что группа, типичная для финнов.

 Отправлено: 08.11.07 22:14. Заголовок: 5% - не сюрприз? у у..

5% - не сюрприз? у укров такого нет...

 Отправлено: 08.11.07 22:19. Заголовок: CordedWare пишет: 5..

CordedWare пишет:

цитата:

5% - не сюрприз? у укров такого нет...

Да, прикольно, грубо говоря, каждый 20-ый белорус, не есть этнический индоевропеец.

Жаль данных нет, самих гаплогрупп.

 Отправлено: 08.11.07 22:40. Заголовок: Бранко пишет: не ес..

Бранко пишет:

цитата:

не есть этнический индоевропеец

монгол или негр

 Отправлено: 09.11.07 21:18. Заголовок: Бранко пишет: Да, п..

Бранко пишет:

цитата:

Да, прикольно, грубо говоря, каждый 20-ый белорус, не есть этнический индоевропеец

А куда новгородских и псковских русских дените? Поменяете на этнических индоевропейцев киргызов?

 Отправлено: 09.11.07 21:42. Заголовок: Skalagrim пишет: А ..

Skalagrim пишет:

цитата:

А куда новгородских и псковских русских дените?

А что у них есть монгольские ил и негритянские хромосмы в размере 5%?

Зы: разговор не про N-ки.

 Отправлено: 09.11.07 22:13. Заголовок: Бранко пишет: Зы: р..

Бранко пишет:

цитата:

Зы: разговор не про N-ки.

критику понял. Слаб ещё в белорусском языке

 Отправлено: 10.11.07 00:57. Заголовок: Читающим на белорусс..

Читающим на белорусском языке:

http://arche.bymedia.net/2006-9/dziermantrec906.htm

http://www.zbsb.org/n/118.shtml

 Отправлено: 10.11.07 01:15. Заголовок: OnSamyj пишет: http..

OnSamyj пишет:

цитата:

http://www.zbsb.org/n/118.shtml

Карты першай і другой галоўных кампанентаў зменлівасці генафонду Усходняй Еўропы (мал. 5—7) дэманструюць сувязь генафонду паўднёвых беларусаў і паўночных украінцаў з балканскім генафондам часоў неаліту ці ранняга бронзавага веку (с. 73). Маючы на ўвазе тасксама наяўнасць слядоў паўднёвых еўрапеоідаў на беларускім Палессі, можна казаць пра даўнюю сувязь гэтай тэрыторыі з Балканамі. Але без адпаведнай аргументацыі гэтая сувязь не можа быць беспасярэдне суаднесеная са славянскімі перасяленцамі. Акрэслены часавы перыяд стасуецца хіба са сведчаннямі адмысловых старажытных ізаглосных стасункаў балцкіх і фракійскіх моваў

Опять румыны. Да шо ш такое. А где славяне то?

 Отправлено: 10.11.07 03:25. Заголовок: CordedWare пишет: е..

CordedWare пишет:

цитата:

еўрапейскi тып Y-храмасомы

Хех. Что значит "европейский"? Понятия "европеец" и "европеоид" - разные понятия.

Бранко пишет:

цитата:

Опять румыны. Да шо ш такое. А где славяне то?

Никаких славян!!! Вы, Бранко, дочитали до этого места в ссылке, которую дал CordedWare?

Вынікі даследавання таксама паказалі, што найбольшая разнастайнасць тыпаў мiтахандрыяльнай ДНК наглядаецца ў Заходнiм Палессi: “Адсюль вынiкае, што прапрабабулi ЎСІХ БЕЛАРУСАЎ пайшлi адтуль, i засяленне тэрыторыi нашай краiны пачыналася менавiта з паўднёва-заходнiх рэгiёнаў. Хутчэй за ўсё, ЛЮДЗІ ПРЫЙШЛІ СЮДЫ З-ЗА КАРПАТ i рассялялiся па цячэннi Прыпяцi”.

Что ни день, то новые ужасы! :Р
Ни финны, ни балты, ни тем более нордичные великороссы нам никакие не братья. А вот гуцулы из высокогорных карпатских сёл - это - да, это - наша банда! ;)

 Отправлено: 10.11.07 08:48. Заголовок: OnSamyj пишет: А во..

OnSamyj пишет:

цитата:

А вот гуцулы из высокогорных карпатских сёл - это - да, это - наша банда!

Значит, таки арийские мужыки R1a, отобирали жен у трипольцев и тащили их в Припятские болота.

 Отправлено: 10.11.07 13:30. Заголовок: OnSamyj пишет: Хех...

OnSamyj пишет:

цитата:

Хех. Что значит "европейский"? Понятия "европеец" и "европеоид" - разные понятия.

у азиатских европеоидов нет таких линий, которых бы не было у еврепейских европеоидов

 Отправлено: 10.11.07 22:07. Заголовок: Для тех кто не поним..

Для тех кто не понимает по-белорусски даю несколько русскоязычных ссылок:

http://jeans-by.com/2007/10/26/belorusy__evropejjskaja_nacija.html

http://www.rg.ru/2005/12/08/slavyane.html

http://www.telegraf.by/blog/2007/11/02/genographia

http://www.newsby.org/news/2007/10/26/text513.htm

 Отправлено: 10.11.07 22:07. Заголовок: Интересно, а низкая ..

Интересно, а низкая чувствительность к СПИДу – это тоже говорит об азиатской примеси у белорусов?

http://www.newsby.org/news/2007/11/05/text815.htm

цитата:

Сотрудники лаборатории, которой заведует Сергей Фещенко, и его коллеги из России и Украины в ходе недавних исследований установили интересный факт: чувствительность к заражению вирусом иммунодефицита человека тоже может быть неодинаковой. Из трех стран-соседок больше всего повезло жителям Беларуси – у нас, особенно у выходцев из Полесья, самая низкая вероятность заболеть СПИДом

 Отправлено: 10.11.07 23:19. Заголовок: улыбнуло http://www..

улыбнуло

http://www.rg.ru/2005/12/08/slavyane.html

Самое интересное оказалось в том, что хотя у восточнославянских народов очень много схожих вариабельных участков ДНК, но геном белорусов содержит в себе суммарно как специфические особенности, характерные для русских, так и те, которые чаще встречаются у украинцев. Своего рода банк, из которого черпали гены нарождающиеся восточнославянские общности. А это говорит о том, что белорусская популяция ближе всего к тому праэтносу, к тем предкам, от которых произошли восточные славяне. Проще говоря, именно на территории Беларуси образовались и затем двинулись дальше этнические группы, ставшие затем русскими, украинцами и белорусами. В этом свете историкам предстоит несколько пересмотреть ставшие уже хрестоматийными взгляды на происхождение славянских народов, согласовав их с новыми данными, подкинутыми генетикой.
========================

понятное дело, это капуччино поделилось на кофе и молоко, а не образовалось от их смешения

 Отправлено: 11.11.07 00:07. Заголовок: Номер 5; сентябрь-о..

Номер 5; сентябрь-октябрь, 2007


Кушнерович Е. И., Сивицкая Л. Н., Даниленко Н. Г., Кожух Г. К., Цыбовский И. С., Виллемс Р., Давыденко О. Г.
Структура генетического поля Y-хромосомы белоруссов -- данные по анализу биаллельных маркеров (на английском языке). С. 100--105
E-mail: kushniarevich@yahoo.com

Реферат: Выполнен анализ двадцати пяти биаллельных маркеров Y-хромосомы у 574 этнических белорусов, проживающих в различных регионах страны. Выявленный генетический пул Y-хромосомы в основном соответствует таковому в европейских популяциях и представлен следующим набором гаплогрупп: Е*, E3b, E3b1, F*, G*, I*, I1a, I1b, I1c, J*, J2, К*, К2, Р*, N*, N3, Q*, R*, R1*, R1a, R1b3, R1b4. Гаплогруппы R1a, I1b и N3 являются доминантными и имеют частоты 50, 16 и 10% соответственно. Анализ внутрипопуляционной структуры Y-хромосомы современных белорусов позволил различить популяции южного (западное и восточное Полесье), а также северо-западного регионов на основании их композиций биаллельных маркеров, что отражает внутреннюю генетическую гетерогенность популяции. Белорусы демонстрируют высокое генетическое сродство как с соседними славянскими народами (русскими, поляками, украинцами), так и с балтскими народами.

http://nasb.gov.by/rus/publications/dan/dan51_5.html

 Отправлено: 11.11.07 00:12. Заголовок: Бранко пишет: Q ..

Бранко пишет:

цитата:

Q

Индейцы?

Бранко пишет:

цитата:

К*, К2

Протофинны?

 Отправлено: 11.11.07 00:19. Заголовок: Бранко пишет: G*, ..

Бранко пишет:

цитата:

G*,

Недавние миграций с Кавказа.

Бранко пишет:

цитата:

Р*,

Баски.

 Отправлено: 11.11.07 00:56. Заголовок: Бранко пишет: Рефер..

Бранко пишет:

цитата:

Реферат: Выполнен анализ двадцати пяти биаллельных маркеров Y-хромосомы у 574 этнических белорусов, проживающих в различных регионах страны.

у гомельских - больше всего R1a - 60%

 Отправлено: 11.11.07 00:57. Заголовок: Бранко пишет: Е*, ..

Бранко пишет:

цитата:

Е*,

да, вот теперь следует признать, что белорусы ближе украинцам......................................................................................

 Отправлено: 11.11.07 01:20. Заголовок: CordedWare пишет: у..

CordedWare пишет:

цитата:

у гомельских - больше всего R1a - 60%

Дааа, серьезные ребята, по хорошему завидую, практически ярославцы.

 Отправлено: 11.11.07 02:39. Заголовок: Зашибсь, у белорусов..

Зашибсь, у белорусов Бреста - 14% ТАТ-С

 Отправлено: 11.11.07 07:39. Заголовок: Зашибсь, у белорусов..

цитата:

Зашибсь, у белорусов Бреста - 14% ТАТ-С

Маловато что-то. Я ождал, что больше будет.

 Отправлено: 11.11.07 10:47. Заголовок: Войдат пишет: Малов..

Войдат пишет:

цитата:

Маловато что-то. Я ождал, что больше будет.

Почему? Разве Берестейшчына является областью колонизации угрофинскими племенами?

 Отправлено: 11.11.07 10:49. Заголовок: Он разочарован потом..

Он разочарован потому, что это развенчивает тупую теории о балтийском (то есть не русском) происхождении белорусов...

 Отправлено: 11.11.07 12:44. Заголовок: Бранко пишет: Прото..

Бранко пишет:

цитата:

Протофинны?

K2 чего? Если Y, то это африка, юго-восточная азия... на балканах много. А причем тут финны? :)

 Отправлено: 11.11.07 13:31. Заголовок: RS пишет: K2 чего? ..

RS пишет:

цитата:

K2 чего?

К-предковая для N, разве нет?

RS пишет:

цитата:

А причем тут финны?

Прото-...:)

 Отправлено: 11.11.07 14:10. Заголовок: Бранко пишет: Почем..

Бранко пишет:

цитата:

Почему? Разве Берестейшчына является областью колонизации угрофинскими племенами?

Сотрудники лаборатории, которой заведует Сергей Фещенко, и его коллеги из России и Украины в ходе недавних исследований установили интересный факт: чувствительность к заражению вирусом иммунодефицита человека тоже может быть неодинаковой. Из трех стран-соседок больше всего повезло жителям Беларуси – у нас, особенно у выходцев из Полесья, самая низкая вероятность заболеть СПИДом...

http://www.newsby.org/news/2007/11/05/text815.htm

 Отправлено: 11.11.07 14:27. Заголовок: Бранко пишет: К-пре..

Бранко пишет:

цитата:

К-предковая для N, разве нет?

Вообще-то K2 вроде как вполне самостоятельная гаплогруппа, потому "прото" тут имхо лишнее ))

 Отправлено: 11.11.07 16:13. Заголовок: CordedWare пишет: д..

CordedWare пишет:

цитата:

да, вот теперь следует признать, что белорусы ближе украинцам

Ближе украинцам чем... кому?

Nicola_Canadian пишет:

цитата:

Он разочарован потому, что это развенчивает тупую теории о балтийском (то есть не русском) происхождении белорусов...

А что это за теория "об русском происхождении белорусов"? Очень интересно...

 Отправлено: 11.11.07 16:22. Заголовок: OnSamyj пишет: А чт..

OnSamyj пишет:

цитата:

А что это за теория "об русском происхождении белорусов"? Очень интересно...

Все очень просто: Финскую гаплогруппу N, в Белоруссию занесли русские, вместе с R1a. Т.е. поток миграции шел с севера. Или придется признать, что гаплогруппа N, в Белоруссии-автохонная и попала к русским от Вас.

 Отправлено: 11.11.07 17:20. Заголовок: Бранко пишет: Все о..

Бранко пишет:

цитата:

Все очень просто: Финскую гаплогруппу N, в Белоруссию занесли русские, вместе с R1a. Т.е. поток миграции шел с севера.

С севера, хм. Как? Хде?? Какой поток миграции?! Вроде генетик Давыденко уже ясно доказал, что белорусы пришли из-за Карпат и расселились по течению Припяти, а тут какой-то север... :\

Бранко пишет:

цитата:

Или придется признать, что гаплогруппа N, в Белоруссии-автохонная и попала к русским от Вас.

Надо будет - признаем. ;) Нам для великороссов лишней гаплогруппы не жалко... :)

И почему слово "Вас" - с большой буквы? Вы имеете в виду меня одного? Не-а. Я не могу в этом подозреваться, так как в России никогда не был. :)

Но если без шуток, то я помню как Agrippa со Skadi предлагал держаться антропометрии скорее, чем генетики, так как это надежнее - человеческие гены слишком слабо исследованы, и будет слишком поспешным как-то интерпретировать подобные исследования. И правда - эта "недоисследованность" позволяет некоторым называть человеческие расы "иллюзией", мол, - то разнообразие рас, которое мы видим с точки зрения генетики "не объяснимо". Угу. От видим мы негра - так то что он черный - это оптический обман зрения. :D То же самое и с белорусами. Если расовое ядро белорусов - балтиды, то что, прародина балтидов где-то за Карпатами?

 Отправлено: 11.11.07 17:21. Заголовок: OnSamyj пишет: Врод..

OnSamyj пишет:

цитата:

Вроде генетик Давыденко уже ясно доказал, что белорусы пришли из-за Карпат и расселились по течению Припяти, а тут какой-то север... :\

ага, "доказал"...

 Отправлено: 11.11.07 17:28. Заголовок: OnSamyj пишет: И п..

OnSamyj пишет:

цитата:

И почему слово "Вас" - с большой буквы? Вы имеете в виду меня одного? Не-а. Я не могу в этом подозреваться, так как в России никогда не был. :)

Да, пардон, с культурностью переборщил.

OnSamyj пишет:

цитата:

Вроде генетик Давыденко уже ясно доказал, что белорусы пришли из-за Карпат и расселились по течению Припяти, а тут какой-то север

http://arche.bymedia.net/2006-9/dziermantrec906.htm

При отсутствии толкования, чему отраженная там картина моей коррелироваться с периодом славянской экспансии, такое цверджанне ни выглядит достаточно обоснованным. В другом месте читаем, что «Полесье можно рассматривать в качества возможной прародины славян» (с. 80), откуда становится непонятным, чему же тогда восточные славяне мигрировали на Беларусь ни просто, а с Балканов? Еще раньше про (западно)полесский ареал, какой некоторыми учеными включается в простор славянской прародины, говорится: «Позжая славянизация ни повлияла на старинные особенности обитателей этого региону» (с. 67).
Таким образом, ситуация с генетическими следами славянской колонизации окончательно запутывается.


Карты первой и второй главных компонентов изменчивости генофонда Восточной Европы (рис. 5—7) демонстрируют связь генофонда южных беларусов и северных украинцев с балканским генофондом времен неолита или раннего бронзового возраста (с. 73). Имея ввиду тасксама наличие следов южных европеоидов на беларуском Полесье, можно произносить про давнюю связь этой территории с Балканами. Но без соответствующей аргументации эта связь ни может быть непосредственно соотнесенная со славянскими переселенцами. Очерченный временной период стыкуется разве со свидетельствами специальных старинных ізаглосных отношений балтских и фракийских языков. Есть основания полагать, что и определенные черты, характерные для южных европеоидов, наиболее вероятно связывать ни со славянами, а с некоторыми западноблтийскими племенами, в конфиденциальности, с ятвягамі2. А. Микулич ни раза замечает, что этногенетический процесс беларусов отбывался почти на границе южных европеоидов с северными, но беларуски генофонд, имея свою отличительность, «целиком сохранил генетическую память северной европеоидности» (с. 23), что соответствует антропологической классификации основной части беларусов как надлежащих к балтийской (паўночнаеўрапеоіднай) расы3. Интересно тоже, что карта первой главной изменчивости генофонда соответствует выделению на территории Беларуси двух антропологических типов: валдайского и палескага.

...ни стоит забывать и почтительную аргументацию специалистов, которые ищут родину индоевропейцев на просторах где-то промеж Рейном и верховьями Днепра — там, где расширенная архаичная гидронимия Староевропеейского типа.

На карте генетических расстояний от средних беларуских частот генов населения Восточной Европы (рис. 9) ярко очевидная отличительность генофонда беларусов, к которым присоединяются коренные жители Псковщины, Наўгародчыны, Смоленщины, Брянщины Виленщины, Латгаліі и украинского Полесья.

Действительно, определенный ареал почти точно соответствует территории расширения валдайско-верхнеднепровского антропологического комплекса, наиболее характерными представителями которого литовцы, беларусы и население Верховий Днепра , Двины и истоков Волги.

Сходство в антропологическом типе современных восточных литовцев и частично восточных латышей с беларусами и русскими западных районов РФ объясняться тем, что физический тип обитателей Поднепровья, Верхней Волги и Двины вобрал в себя давний субстрат, созданный восточнобалтийскими племенами.

Шкала генетических расстояний выглядит следующим образом: к беларусов Подвинья найбліжшымі есть обитатели прежнего «кривского» ареала — Псковщины, Наўгародчыны, Смоленщины, троху подальше от их находятся популяции Центральной Беларуси и Поднепровья вместе с жителями южно-восточной Литвы и восточной Латвии, подальше находятся западные беларусы Панямоння (вместе с поляками , западными литовцами, латышами) и южные популяции Беларуского Полесья (с. 78—79).

 Отправлено: 11.11.07 18:55. Заголовок: OnSamyj пишет: Но е..

OnSamyj пишет:

цитата:

Но если без шуток, то я помню как Agrippa со Skadi предлагал держаться антропометрии скорее, чем генетики, так как это надежнее - человеческие гены слишком слабо исследованы, и будет слишком поспешным как-то интерпретировать подобные исследования.

Браво!!!

 Отправлено: 11.11.07 19:01. Заголовок: Бранко пишет:OnSamyj..

Бранко пишет:

цитата:

OnSamyj пишет: цитата: А что это за теория "об русском происхождении белорусов"? Очень интересно... Все очень просто: Финскую гаплогруппу N, в Белоруссию занесли русские, вместе с R1a. Т.е. поток миграции шел с севера. Или придется признать, что гаплогруппа N, в Белоруссии-автохонная и попала к русским от Вас.

А кто её занёс в Прибалтику – неужели тоже русские?

 Отправлено: 11.11.07 19:02. Заголовок: Nicola_Canadian пише..

Nicola_Canadian пишет:

цитата:

Он разочарован потому, что это развенчивает тупую теории о балтийском (то есть не русском) происхождении белорусов

Никола, вам и очаровываться не нужно, ведь у ваших архангельцев ТАТ-С за 40% зашкаливает ;)

 Отправлено: 11.11.07 19:03. Заголовок: Бранко пишет:п о ч т..

Бранко пишет:

цитата:

п о ч т и т е л ь н у ю аргументацию специалистов

Переводчик жжот

 Отправлено: 11.11.07 19:10. Заголовок: Войдат пишет: А кто..

Войдат пишет:

цитата:

А кто её занёс в Прибалтику – неужели тоже русские?

Нее, в Прибалтике автохоны, ливы и чудь разная. Или у вас тоже своя "меря" была? А почему мы про нее не знаем? Расскажете?

Войдат пишет:

цитата:

ваших архангельцев ТАТ-С за 40% зашкаливает ;)

Ну так что? Соседство с финскими племенами+колонизация славян в финский ареал. А у вас где финский ареал в Беларуссии?

Войдат пишет:

цитата:

Переводчик жжот

Да, гадкий. Словарный запас маленький. В принципе и так понятно, на белорусском, но набивать пол-страницы вручную влом.

 Отправлено: 11.11.07 19:44. Заголовок: CordedWare пишет: а..

CordedWare пишет:

цитата:

ага, "доказал"...

Кавычки поставлены правильно. Я не сторонник этой гипотезы, просто показываю, что эти генетики сами себе противоречат, а значит - "доказывают" неочевидное.

Бранко пишет:

цитата:

http://arche.bymedia.net/2006-9/dziermantrec906.htm

Ого! Где-то на просторах интернета существует белорусско-великорусский переводчик? Вот это да!

Я Дерманта по живому журналу знаю. Балтофил. И в этой рецензии балтофил тоже. (Хотя быть балтофилом, в принципе, не грех, и стыда в этом нет.)

Бранко пишет:

цитата:

На карте генетических расстояний от средних беларуских частот генов населения Восточной Европы (рис. 9) ярко очевидная отличительность генофонда беларусов, к которым присоединяются коренные жители Псковщины, Наўгародчыны, Смоленщины, Брянщины Виленщины, Латгаліі и украинского Полесья.

Это что, немного воды на мельницу матёрых великобелорусских буржуазных националистов? :) Я не думаю, что Дермант имеет в виду "белорусы родственны великороссам Псковщины, Новгородчины и т. д." Он имеет ввиду "ну - эти самые великороссы Псковщины, Новгородчины, Брянщины и Смоленщины - не совсем и великороссы".

 Отправлено: 11.11.07 19:47. Заголовок: OnSamyj пишет: Он ..

OnSamyj пишет:

цитата:

Он имеет ввиду "ну - эти самые великороссы Псковщины, Новгородчины, Брянщины и Смоленщины - не совсем и великороссы".

Даже не сомневаюсь-Великобелорусский шовинизм.

 Отправлено: 11.11.07 23:35. Заголовок: Бранко пишет:в Приба..

Бранко пишет:

цитата:

в Прибалтике автохоны, ливы и чудь разная

В Латвии – да, а в Литве никаких ливов и тем более чуди не было

Бранко пишет:

цитата:

Или у вас тоже своя "меря" была? А почему мы про нее не знаем?

А что «финнскость» ТАТ-С уже окончательно доказана?

Бранко пишет:

цитата:

Да, гадкий. Словарный запас маленький. В принципе и так понятно, на белорусском, но набивать пол-страницы вручную влом

Это понятно. Просто «почтительная аргументация» звучит забавно

Вообще, перевод этой части статьи я когда-то уже выкладывал здесь, и Враатья, помнится, обещал дать ей отлуп

Бранко пишет:

цитата:

Войдат пишет: цитата: ваших архангельцев ТАТ-С за 40% зашкаливает ;) Ну так что? Соседство с финскими племенами+колонизация славян в финский ареал

Может оно так и было. Но улыбает, что на земляках Николы эта, как он считает, «тупая» балто-финская теория как нельзя лучше подтверждается

 Отправлено: 11.11.07 23:48. Заголовок: Войдат пишет: В Лат..

Войдат пишет:

цитата:

В Латвии – да, а в Литве никаких ливов и тем более чуди не было

Значит некрасиво скрыли их присутствие. Русские или латыши это не скрывают.

Войдат пишет:

цитата:

А что «финнскость» ТАТ-С уже окончательно доказана?

Да. Типичный признак. Иначе, если финнов лишить ТАТ-С, они генетически окажутся славянами.

Войдат пишет:

цитата:

Может оно так и было. Но улыбает, что на земляках Николы эта, как он считает, «тупая» балто-финская теория как нельзя лучше подтверждается

Предется Вам идти по двум путям(других нет):

1. Найти все-таки свою "мерю" в Белоруссии.

2. Принять версию, что заселение Белоруссии происходило с севера, северо-востока, иначе ничем не объяснить присутствие ТАТ-С

 Отправлено: 11.11.07 23:53. Заголовок: Войдат пишет: в Лит..

Войдат пишет:

цитата:

в Литве никаких ливов и тем более чуди не было

было

 Отправлено: 12.11.07 00:09. Заголовок: CordedWare пишет:Вой..

CordedWare пишет:

цитата:

Войдат пишет: цитата: в Литве никаких ливов и тем более чуди не было было

Ой, как интересно

 Отправлено: 12.11.07 00:18. Заголовок: да ничего интересног..

да ничего интересного, ничего нового

 Отправлено: 12.11.07 00:55. Заголовок: В 3 тысячелетии до н..

В 3 тысячелетии до н.э. в северные районы Беларуси проникли племена, культуру которых ученые – лингвисты и археологи - связывают с финно-уграми (культура ямочно-гребенчатой керамики). Основными занятиями были охота, рыболовство и собирательство. В то же время обладали познаниями в области гончарного дела, деревообработки, пользовались луком и стрелами, имели капканы, сети для рыболовства, изготавливали художественные изделия из дерева и кости (найдены изображения змеи, птиц, лося, мужской и женской голов). Добывали кремень в шахтах Красноселья (Волковыский район).

 Отправлено: 12.11.07 01:14. Заголовок: Войдат пишет: Може..

Войдат пишет:

цитата:

Может оно так и было. Но улыбает, что на земляках Николы эта, как он считает, «тупая» балто-финская теория как нельзя лучше подтверждается

Ну что вам не понятно... Фины - монголы из Китая, осели вначале на урале, затем вторглись в Финляндию и прибалтику, одновременно разнося гаплогруппу N и (смешиваясь с Кроманодами) - Восточно Балтийский тип... Архангелогородцы - в значительной мере Восточные Нордиды, там множество более поздних русских переселенцев с центра России и Северо-Запада...

Что касаеться Белорусии и Литвы то разница по N очевидна... Тут скорее видно какое-то увеличение русской гаплогруппы R1a cреди самых юго-восточных литовцев, т.к. и так известно что это территория была всегда заселена славянами...

 Отправлено: 12.11.07 01:19. Заголовок: CordedWare пишет: к..

CordedWare пишет:

цитата:

культура ямочно-гребенчатой керамики

цитата:

Альгирдас Гирининкас Резюме В Восточной Прибалтике по археологическим данным можно выделить два этапа развития нарвской культуры. Один – в раннем неолите, когда на территории Эстонии, Ленинградской, Псковской облостях и западне Смоленской области была распространнена ранняя нарвская культура. Обнаруженная языковедами гидронимик, относимая к жителям нарвской культуры на территории Эстонии, Ленинградской, Новгородской областях, обозначается как балтская на финно-угорской территории. На втором этапе в среднем и позднем неолите прослеживается два разнообразных процесса. В среднем неолите севернее Даугавы до Финского залива финно-угры, расширяя свое влияние, усваивали черты материальной и духовной культуры жителей нарвской культуры. Этот период можно считать самими ранними отношениями между финнами и прабалтами, когда финно-угры присваивали много элементов материальной культуры и обогатили свой язык лексикой жителей нарвской культуры. В этом периоде происходила финно-угризация северной части нарвской культуры. К югу от Даугавы в среднем и позднем неолите прослеживается другой процесс. Здесь, на территории поздней нарвской культуры, финноугры жили отдельными островками. Здесь до наших дней сохранились финно-угорские гидронимы и следы материальной гребенчато-ямочной культуры.

Походу эстонцы финоугризированные балты.

http://www.istorija.lt/la/girininkas2000ru.html

Зы: Днепро-Донецкая культура-балты?

 Отправлено: 12.11.07 01:35. Заголовок: Бранко пишет: Днепр..

Бранко пишет:

цитата:

Днепро-Донецкая культура-балты?

индо-европейцы

 Отправлено: 12.11.07 01:36. Заголовок: вообще, по некоторым..

вообще, по некоторым данным финны дошли до Вислы

 Отправлено: 12.11.07 02:04. Заголовок: ПОЛЬСКИЙ АНТРОПОЛОГ ..

ПОЛЬСКИЙ АНТРОПОЛОГ ЮЛИАН ТАЛЬКО-ГРЫНЦЕВИЧ И ЛИТВА
http://www.istorija.lt/la/la22.html

Балты? Что пишет?

 Отправлено: 12.11.07 10:37. Заголовок: CordedWare пишет: Ф..

CordedWare пишет:

цитата:

Фины - монголы из Китая

CordedWare пишет:

цитата:

Фины - монголы из Китая, осели вначале на урале, затем вторглись в Финляндию

CordedWare пишет:

цитата:

русской гаплогруппы R1a

У вас в голове перепутались личные комплексы неполноценности и мании величия, тоска по утраченной (в прямом и переносном смысле)родине; вы не симметрично сравниваете события с разницой в десятки тысяч лет, запрасто и с лёгкостью смешиваете понятия национальности, народности, государства, археологической культуры, генетической мутации и т.д
Конечно всё совпадает, о русских всё написанно в Велесовой книге

 Отправлено: 12.11.07 14:00. Заголовок: Skalagrim внимател..

Skalagrim

внимательнее с цитированием

 Отправлено: 12.11.07 15:27. Заголовок: Nicola_Canadian пише..

Nicola_Canadian пишет:

цитата:

русской гаплогруппы R1a

может польской?:))))

 Отправлено: 12.11.07 16:40. Заголовок: Nicola_Canadian пише..

Nicola_Canadian пишет:

цитата:

Фины - монголы из Китая, осели вначале на урале, затем вторглись в Финляндию и прибалтику, одновременно разнося гаплогруппу N и (смешиваясь с Кроманодами) - Восточно Балтийский тип... Архангелогородцы - в значительной мере Восточные Нордиды, там множество более поздних русских переселенцев с центра России и Северо-Запада

Да в Финляндии или в Литве разве мало восточных нордидов? Однако же генетика литовцев и ваших архангельских земляков практически идентична. Зачем же обзывать «тупой» балто-финскую теорию? Ведь если по поводу приложимости её к белорусам и возникают какие-то вопросы, то по поводу ваших земляков всё абсолютно ясно – ближайшие свояки литовцам и финнам

 Отправлено: 12.11.07 16:41. Заголовок: Nicola_Canadian пише..

Nicola_Canadian пишет:

цитата:

скорее видно какое-то увеличение русской гаплогруппы R1a cреди самых юго-восточных литовцев, т.к. и так известно что это территория была всегда заселена славянами

Ха… Оказывается, южные аукштайты по количеству R1a (61,8%) переплюнули не только русских (46,7%), но поляков (54,5%) Так может назвать эту гаплогруппу литовской?

 Отправлено: 12.11.07 16:41. Заголовок: Бранко пишет:Походу ..

Бранко пишет:

цитата:

Походу эстонцы финоугризированные балты

Мало того, оказывается они финноугризированы меньше, чем латыши и литовцы

 Отправлено: 12.11.07 20:09. Заголовок: Войдат, Так как нас..

Войдат,

Так как насчет белорусской "мери"?

 Отправлено: 12.11.07 20:16. Заголовок: CordedWare пишет: S..

CordedWare пишет:

цитата:

Skalagrim внимательнее с цитированием

Произошла техническая накладка. Коментарий был по поводу поста Николы.

 Отправлено: 12.11.07 21:24. Заголовок: Skalagrim пишет: У ..

Skalagrim пишет:

цитата:

У вас в голове перепутались личные комплексы неполноценности и мании величия, тоска по утраченной (в прямом и переносном смысле)родине; вы не симметрично сравниваете события с разницой в десятки тысяч лет, запрасто и с лёгкостью смешиваете понятия национальности, народности, государства, археологической культуры, генетической мутации и т.д Конечно всё совпадает, о русских всё написанно в Велесовой книге

1) Статья эстонских авторов о зарождении N в Китая уже вам приводилась несколько раз...
2) Везде где жили фино-угры присутствует Восточно-Балтийский тип, т.е. тип смешенный между КМ и Монголоидами. Это надо доказывать???
3) То что Восточные Нордиды есть и в Прибалтике и в Финляндии, то это уже распространение Кордид типа с территории России, либо более позднее Шведско-Немецкое влияние.

Сокол пишет:

цитата:

может польской?:))))

1) Нет, просто говоря о русских, считают вообще все народы России... Есть ли же считать только русских из под какого Тамбова, то результаты будут иные...
2) R1a зародилась в России и распространилась как на Северо-Запад, так и на Юго-Восток. Поэтому - русская...

 Отправлено: 12.11.07 21:25. Заголовок: CordedWare пишет:Вой..

CordedWare пишет:

цитата:

Войдат, Так как насчет белорусской "мери"?

Что именно Вас интересует?

 Отправлено: 12.11.07 21:30. Заголовок: Войдат пишет: Что и..

Войдат пишет:

цитата:

Что именно Вас интересует?

Название племени сохранилось?

 Отправлено: 13.11.07 01:27. Заголовок: Nicola_Canadian пише..

Nicola_Canadian пишет:

цитата:

Везде где жили фино-угры присутствует Восточно-Балтийский тип, т.е. тип смешенный между КМ и Монголоидами

Ну, это явный перегиб. Не монголоидами, а лаппоидами/уралоидами.

Бранко пишет:

цитата:

Название племени сохранилось?

Шютнык аднака

 Отправлено: 13.11.07 02:17. Заголовок: Так что Вы думаете о..

Так что Вы думаете о наличии ФУ компонента в белорусах?

 Отправлено: 13.11.07 04:04. Заголовок: CordedWare пишет:Так..

CordedWare пишет:

цитата:

Так что Вы думаете о наличии ФУ компонента в белорусах?

Ну есть такой компонент, глупо отрицать

 Отправлено: 13.11.07 07:47. Заголовок: Nicola_Canadian пише..

Nicola_Canadian пишет:

цитата:

1) Нет, просто говоря о русских, считают вообще все народы России... Есть ли же считать только русских из под какого Тамбова, то результаты будут иные...

Я могу вам верить на слово?

 Отправлено: 13.11.07 08:13. Заголовок: Сокол пишет: Я мог..

Сокол пишет:

цитата:

Я могу вам верить на слово?

Никогда никому не верьте наслово... Обратитесь к Аклесову например, у него много материала -
www.dnatree.ru

...хотя я думаю, что вы узнаете уже и так ясную истину - R1a доминирует у центральных русских, а чем дальше на север тем чуть больше N, что опять же финское влияние, хотя и не такое уж существенное... И все же смотрите сами, ищите, узнавайте, докапывайтесь... Я вас мне верить не призываю... Я вас лишь раззадориваю на прочтение очередной научной статьи...

Тамбов -
http://www.yhrd.org/rcms/element/2141.png?pop=Tambov%2C%20Russia
http://www.yhrd.org/rcms/element/2172.png?pop1=Finland&pop2=Tambov%2C%20Russia

Архангельск -
http://www.yhrd.org/rcms/element/2141.png?pop=Archangelsk%2C%20Russia
http://www.yhrd.org/rcms/element/2172.png?pop1=Finland&pop2=Archangelsk%2C%20Russia

 Отправлено: 13.11.07 12:13. Заголовок: Nicola_Canadian пише..

Nicola_Canadian пишет:

цитата:

Статья эстонских авторов о зарождении N в Китая уже вам приводилась несколько раз...

ну не в Китае, а в Сибири - Монголии - Сев. Китае, где тогда местная популяция была европеоидной

 Отправлено: 14.11.07 02:06. Заголовок: CordedWare пишет: Т..

CordedWare пишет:

цитата:

Так что Вы думаете о наличии ФУ компонента в белорусах?

Войдат пишет:

цитата:

Ну есть такой компонент, глупо отрицать

Бранко пишет:

цитата:

Да, прикольно, грубо говоря, каждый 20-ый белорус, не есть этнический индоевропеец.

Он финн тогда штоле?

 Отправлено: 14.11.07 02:10. Заголовок: OnSamyj пишет: Он ф..

OnSamyj пишет:

цитата:

Он финн тогда штоле?

Генетический потомок финна. Но тут процент другой. Каждый 10-ый. Т.е. 1млн. финнов среди белорусов, вы таки заиграли.

 Отправлено: 14.11.07 02:59. Заголовок: Бранко пишет: Генет..

Бранко пишет:

цитата:

Генетический потомок финна. Но тут процент другой. Каждый 10-ый.

это если принять, что у ФУ было 100% ТАТ-С

 Отправлено: 14.11.07 05:33. Заголовок: CordedWare пишет: н..

CordedWare пишет:

цитата:

ну не в Китае, а в Сибири - Монголии - Сев. Китае, где тогда местная популяция была европеоидной

Хорошо, во внетренней Монголии сейчас принадлежащей Китаю... А как она потом стала "полу"-Монголоидной??? Я понимаю, что все люди тогда были КМ, но почему-то именно у N дальнейшее развитие выявило Монголоидные черты, которые и сейчас видны...

 Отправлено: 14.11.07 08:14. Заголовок: Nicola_Canadian пише..

цитата:

это если принять, что у ФУ было 100% ТАТ-С

Да. А если наложить мордовский % TAT-C и R1a на белорускую пропорцию, то остаток носителей R1a , будут те самые чистые белорусские славяне. Таких будет примерно 20%.

 Отправлено: 14.11.07 08:32. Заголовок: Бранко пишет: Nicol..

Бранко пишет:

цитата:

Nicola_Canadian пишет:

это не я пишу...

 Отправлено: 14.11.07 08:35. Заголовок: Исправил...

Исправил.

 Отправлено: 14.11.07 13:51. Заголовок: Nicola_Canadian пише..

Nicola_Canadian пишет:

цитата:

но почему-то именно у N дальнейшее развитие выявило Монголоидные черты, которые и сейчас видны...

у литовцев, например, никаких таких черт не выявлено

 Отправлено: 14.11.07 18:12. Заголовок: Nicola_Canadian пише..

Nicola_Canadian пишет:

цитата:

но почему-то именно у N дальнейшее развитие выявило Монголоидные черты, которые и сейчас видны...

Вот человек принадлежащий к гаплогруппе N. Есть ли монголоидные черты? А вы сами уверенны о своей гаплогруппе?

 Отправлено: 14.11.07 19:31. Заголовок: Skalagrim пишет: Во..

Skalagrim пишет:

цитата:

Вот человек принадлежащий к гаплогруппе N.

Это ж Романов, а не Рюрикович.

 Отправлено: 14.11.07 20:38. Заголовок: там вроде только мтД..

там вроде только мтДНК установили, У-хромосома - очень неустойчива и на останках ее отловить не получается

 Отправлено: 15.11.07 09:58. Заголовок: CordedWare пишет: у..

CordedWare пишет:

цитата:

у литовцев, например, никаких таких черт не выявлено

да я вообще то очень разных жителей Литвы встречал... были всякие, а не только поголовно Балтиды... За много лет жизни в Литве истинных литовцев я видел - просто по пальцам переcчитать можно, основа же - литваки-хебранты... Нордидов - кот наплакал...

В Латвии же несмотря на 30% русскоязычных, чистых латышей больше... и Нордидов тоже чуть больше (чисто по моему опыту)... Но и там есть такие хряки -


Что это если не влияние N???

 Отправлено: 15.11.07 10:17. Заголовок: Nicola_Canadian пише..

Nicola_Canadian пишет:

цитата:

Но и там есть такие хряки -

Nicola_Canadian пишет:

цитата:

Что это если не влияние N???

Обычный балтид. Не восточный. Хряки везде есть. А лаппоиды по большей части грациальны и малорослы, ну как Путин, например.

 Отправлено: 15.11.07 10:27. Заголовок: вот хорошая книга по..

вот хорошая книга по неолиту Восточной Европы. Немалое внимание в ней уделено уралоидной компоненте.
http://www.elibrary.ru/books/alekseeva/040/010.htm
Алексеева Т.А., Денисова Р.Я., Козловская М.В., Костылева Е.Л., Крайнов Д.А., Лебединская Г.В., Уткин А.В., Федосова В.Н.

Неолит лесной полосы Восточной Европы (Антропология Сахтышских стоянок)
http://www.elibrary.ru/books/alekseeva/cntall.htm

М.: Научный мир, 1997. 191 с.

 Отправлено: 15.11.07 10:34. Заголовок: Что тут не так - ht..

Что то тут не так -
Как она сделала такой вывод о "генетическом увязывании"???

цитата:

Следовательно, европеоидный компонент в населении волосовской культуры генетически увязывается с северо-западными территориями Европы.

http://www.elibrary.ru/books/alekseeva/030/040.htm

 Отправлено: 15.11.07 10:53. Заголовок: Как она сделала тако..

цитата:

Как она сделала такой вывод о "генетическом увязывании"???

ну ее выводы они с генетикой не очень стыкуются - но зато обзор культур есть неплохой. а генетика сильно меняет картину в сторону конвергентного развития.

 Отправлено: 15.11.07 20:34. Заголовок: Skalagrim пишет: Во..

Skalagrim пишет:

цитата:

Вот человек принадлежащий к гаплогруппе N. Есть ли монголоидные черты?

Вот человек I1A:





Викинг

 Отправлено: 17.11.07 00:28. Заголовок: CordedWare пишет: У..

CordedWare пишет:

цитата:

У-хромосома - очень неустойчива и на останках ее отловить не получается

Получается... если постараться :) есть анализы Y от останков более 4000 лет, например, андроновцев.

 Отправлено: 17.11.07 00:29. Заголовок: Бранко пишет: Викин..

Бранко пишет:

цитата:

Викинг

Еще одно доказательство того, что Y не влияет на фенотип, если получен от прапредка жившего фиг знает когда.