Отправлено: 19.03.07 19:23. Заголовок: Цвет Волос

Normal Spectrum :
Lightblonde

Darkblonde

Lightbrown

Brown

DarkBrown

Black

Ravenblack

 Отправлено: 19.03.07 19:29. Заголовок: Re:

Rufous spectrum :
Redblonde

Red

Redbrown


Golden spectrum :
Goldenblonde

Goldenbrown


Ashen spectrum :
Ashenblonde

Ashenbrown

 Отправлено: 20.03.07 12:53. Заголовок: Re:

 Отправлено: 02.04.07 14:12. Заголовок: Re:

 Отправлено: 11.04.07 16:52. Заголовок: Re:

Вопрос. В моей семье у многих моих предков и родственников такая особенность. При голубых или сероголубых глазах и светлой коже (но способной к загару) и антропологическом типе от кроманьида к нордиду +-, волосы с возростом имеют переменчивый цвет. В детстве очень светлые золотистых или платиновых оттенков, к годам 16 постепенно темнеют, но до 25 это скорее светлорусые волосы, а после 25 постепенно темнеют и к годам 50 золотистые перэодят в коричневый, а платиновые в серый, а потом в тёмно серый (почти чёрный), а потом становятся седыми (постепенно). Если принять, что для классификации оптимальный возраст 25-35 - то они светловолосы (блондины), но если их классифицировать в 45, то шатэны. Так как быть?

 Отправлено: 14.04.07 14:27. Заголовок: Re:

Чтобы не начинать новую тему, спрошу здесь.
Каким расам (и народам) свойственны тёмные сросшиеся брови? Может ли такое встречаться у русских?

 Отправлено: 14.04.07 15:03. Заголовок: Re:

Ведаслава пишет:

цитата:

Каким расам (и народам) свойственны тёмные сросшиеся брови?

Переднеазиатская (=арменойдная) раса: стереотипные евреи, армяне

Ведаслава пишет:

цитата:

Может ли такое встречаться у русских?

Нет конечно

 Отправлено: 14.04.07 15:43. Заголовок: Re:

А это может быть монголоидное влияние?

 Отправлено: 14.04.07 15:46. Заголовок: Re:

Ведаслава пишет:

цитата:

А это может быть монголоидное влияние?

Где ты видела таких монголойдов?

 Отправлено: 14.04.07 16:00. Заголовок: Re:

Да это не я. Один человек из Воронежа считает, что это у него последствия татаро-монгольского ига :) Вот, решила спросить.

 Отправлено: 14.04.07 16:05. Заголовок: Re:

Ведаслава пишет:

цитата:

считает, что это у него последствия татаро-монгольского ига

 Отправлено: 15.04.07 18:58. Заголовок: Re:

Skalagrim пишет:

цитата:

Вопрос.

Например у меня ничего не осталось от све-тло светлых волос lightblonde, сейчас цвет волос стал средне-тёмно-русым.
как жаль...
короче, мне тоже интересен этот вопрос.

 Отправлено: 15.04.07 19:27. Заголовок: Re:

Skalagrim пишет:

цитата:

Вопрос. В моей семье у многих моих предков и родственников такая особенность. При голубых или сероголубых глазах и светлой коже (но способной к загару) и антропологическом типе от кроманьида к нордиду +-, волосы с возростом имеют переменчивый цвет. В детстве очень светлые золотистых или платиновых оттенков, к годам 16 постепенно темнеют

это нормально

Skalagrim пишет:

цитата:

но до 25 это скорее светлорусые волосы, а после 25 постепенно темнеют и к годам 50 золотистые перэодят в коричневый, а платиновые в серый, а потом в тёмно серый (почти чёрный), а потом становятся седыми (постепенно). Если принять, что для классификации оптимальный возраст 25-35 - то они светловолосы (блондины), но если их классифицировать в 45, то шатэны.

а вот это аномалия

 Отправлено: 29.04.07 21:40. Заголовок: Re:

у меня волосы - red....кому такое свойственно? у русских такое встречается?

 Отправлено: 30.04.07 21:25. Заголовок: Re:

reed пишет:

цитата:

у меня волосы - red....кому такое свойственно? у русских такое встречается?

такие волосы встречаются у всех народов и рас (даже у китайцафф, на счёт негров не слышал но тоже наверно) - это что-то типа альбинизма. Поэтому за расовый признак не рассматривается.
Есть народы, которым в большей степени свойственны рыжие волосы - например ирладцам, удмуртам может ещё кому-то.

 Отправлено: 30.04.07 21:26. Заголовок: Re:

reed пишет:

цитата:

у меня волосы - red....кому такое свойственно? у русских такое встречается?

-у БЕЛЫХ ЭТО ВСТРЕЧАЕТЬСЯ.ЗАШИБИСЬ,

 Отправлено: 03.05.07 22:35. Заголовок: Re:

фуф....успокоили...а то я всех своих предков начала проверять =)))

 Отправлено: 31.05.07 08:33. Заголовок: Re:

цитата:

цитата: Каким расам (и народам) свойственны тёмные сросшиеся брови? Переднеазиатская (=арменойдная) раса: стереотипные евреи, армяне

Похожее из наблюдений: а если человек выглядит при этом, например, так - http://img402.imageshack.us/img402/2363/dsc04707nb2.jpg ?
Что-то нифига на еврея или армнина не похоже. Тем более ,что конкретно у этого все предки, афаик, вроде как из Беларуси(запад, если не ошибаюсь. Там и сейчас неместных мало, тем более в деревнях. А век назад - тем более). Как в подобных случаях классифицировать?

 Отправлено: 31.05.07 08:44. Заголовок: Re:

у армянских арменоидов такое явление не распросранено, но у южных очен часто встречается. У евреев неашкенази распространён.

Tergaustus ничего странного, мой друг - чистейший хальштатт(копия парня из альбома Гюнтера) но у него слегка, самуюмалость срастаются, хотя волосы в межбровьи настолько светлые(светлее головных волос), что не всякий раз заметишь.

А эти - Goldenblonde, Darkblonde кому свойственны?

 Отправлено: 31.05.07 11:04. Заголовок: Re:

у монголов и прочих неевропидов встречается Redbrown, вот это можно отнести к явлению типа альбинии, но никак не red.

 Отправлено: 31.05.07 15:11. Заголовок: Re:

irannordoid пишет:

цитата:

у монголов и прочих неевропидов встречается Redbrown, вот это можно отнести к явлению типа альбинии, но никак не red.

почему нет?

 Отправлено: 31.05.07 15:37. Заголовок: Re:

Schweinsteiger видел у ускоглазых такого цвета волосы, да и у евреев такой цвет часто встречается, а вот ред не видел, к тому же ред у европидов довольно рапространён и их кожа отличается от кожи браунредов

 Отправлено: 31.05.07 16:12. Заголовок: Re:

irannordoid пишет:

цитата:

Schweinsteiger видел у ускоглазых такого цвета волосы, да и у евреев такой цвет часто встречается, а вот ред не видел, к тому же ред у европидов довольно рапространён и их кожа отличается от кожи браунредов

рыжесть накладывается на "основной" цвет волос, структура же волоса остаётся разной у разных рас. наверно так

 Отправлено: 31.05.07 16:17. Заголовок: Re:

Ведаслава пишет:

цитата:

Каким расам (и народам) свойственны тёмные сросшиеся брови?

Антротипы: переднеазиатский (арменоидный + его варианты: анатолийский и ассириоидный), динарский, ульто-динарский, каспийский, хорасанский, понтийский (черноморский, Кавказ), колхидский, иберийско-кавзаский, кавкасионский.

 Отправлено: 31.05.07 16:36. Заголовок: Re:

Schweinsteiger скорее всего так, в противном случае у китаез тоже были бы ред

 Отправлено: 31.05.07 16:56. Заголовок: Re:

Сросшиеся и срастающиеся брови характерны для татар.

 Отправлено: 31.05.07 17:13. Заголовок: Re:

А какой у современных татар (не крымских) преобладает антротип? Крымские татары в большинстве своём относятся к северо-иранскому и понтийскому типу с незначительными монголоидными влияниями.

 Отправлено: 31.05.07 17:24. Заголовок: Re:

Andresh говорят ирано-нордид-ираниды встречаются...

 Отправлено: 31.05.07 18:05. Заголовок: Re:

А какое происхождение имеют эти типы у татар? У крымских татар их типы достались от греков, скифов, алан, турков.

 Отправлено: 31.05.07 20:35. Заголовок: Re:

Andresh пишет:

цитата:

А какой у современных татар (не крымских) преобладает антротип?

поищи - топик был такой
тут уже что только не обсуждали

 Отправлено: 01.06.07 12:06. Заголовок: Re:

Восхищает постановка вопроса!

"типы достались от греков, скифов, алан, турков"

А у гркам и туркам откуда типы достались?
Что, греки все прямо-таки близнецы братья? И турки тоже все как на подбор одинаковые?!
А интеерсно, если "типы достались от греков, скифов, алан, турков" то от татар-то татарам что-нибудь досталось?

***************

У крымских и волжских татар типы, в основном, одни и те же, разница лишь в пропорциях - статистическая.
Например, у крымских татар часто встречаются рыжие, у волжских - редко. У волжских татар много блондинов, у крымских мало.
А так, в общем-то, одинаково ...

 Отправлено: 01.06.07 12:23. Заголовок: Re:

Проходил мимо пишет:

цитата:

Восхищает постановка вопроса! "типы достались от греков, скифов, алан, турков" А у гркам и туркам откуда типы достались? Что, греки все прямо-таки близнецы братья? И турки тоже все как на подбор одинаковые?! А интеерсно, если "типы достались от греков, скифов, алан, турков" то от татар-то татарам что-нибудь досталось?

Но, это я так, обобщённо сказал. Конечно не близнецы-братья, но преобладающие типы есть.

"Полуостров Крым располагался на перекрестке торговых путей, поэтому очень часто сменял своих обитателей. Первыми, исторически зафиксированными, жителями были киммерийцы, точнее их часть – т.н. тавры (народ, вероятно, адыго-абхазской или фракийской группы, а возможно, имеющий иное или смешанное происхождение). Они, в отличие от своих соседей – меотов и танов, живших в устье Дона, стояли на очень низкой ступени развития.

В начале I тыс. до н.э. в Крыму начали появляться греческие города-полисы. Тавры были загнаны в горы, меоты и таны рассматривались как торговые партнеры – там были образованы города Меотида и Танаис.

В 7 в. до н.э. в Крыму появились иранские племена – скифы, которые установили дружественные отношения с греками и остатками киммерийцев. Греки жили в городах, на периферии – киммерийцы, скифы заняли пастбища в лесостепной зоне Дона и Днепра. Со временем часть скифов прибыла в полисы. Стало возможным говорить об эллиноскифах. Однако этот термин не означал тотальное смешение греков со скифами, просто часть скифов ассимилировалась, и впоследствие вписалась в греческий этнос. Вместе с греками в Крыму появились первые евреи.

В 3 веке возникает Третье Скифское царство с центром в Крыму. Во 2 в. до н.э. греческое Боспорское царство в районе Керченского пролива перешло во власть скифов.

В 1 в. н.э. сарматы (с доминированием племени аланов) завоевали Боспор, а римляне весь остальной Крым.

В 3 в. н.э. в Крыму обосновалась восточная ветвь готов.

С 4 в. приходят среднеазиатские кочевники. Первыми были гунны, народ прототюркского происхождения – деление тюрской группы произошло чуть позже. Города-полисы пришли в упадок.

Следующей волной были хазары, закрепившиеся на Дону и в Крыму в 5 в. н.э. К этому периоду относится появление значительной части евреев, как раббанитов, так и караимов.

В 6 в. через Крым происходила миграция на запад булгарских племен, родственных хазарам (и современным чувашам). К этому же периоду относятся набеги аваров (обров) – тюркоязычного народа, происхождение которого изучено плохо.

В Крыму, Киевской Руси и на побережье Азовского моря было «модно» захватывать жен у народов Кубани и Северного Кавказа, отличавшихся красотой и аккуратностью. Соплеменники отправлялись бывало на поиски похищенных и оседали в городах Крыма – таким образом присутствует в Крыму и адыгский элемент.

С 7 века с различным целями в селениях полуострова стали появляться славяне – выходцы из Киевской Руси.

В 9 веке территория полуострова была разграблена проходящими на запад предками венгров. После них пришли печенеги и узы (огузские народы), которые долго не задержались – и обрели вторую родину на Дунае.

С 11 века – с приходом половцев (куманов, кыпчаков) – начался многовековой тюркский период Крыма.

В 13 веке в Крыму сформировались следующие государственные образования:

• Крымский улус Золотой Орды. В степях и предгорьях жили половцы, в горах – готаланы и тавроскифы, но эти термины весьма условны, можно говорить, о том, что в горах жили потомки скифов, тавров, адыгов, славян, готов, «порвавшие с внешним миром и сбежавшие от мирской суеты».

• Княжество Феодоро. Основу составили торговцы-византийцы (греки, евреи, армяне), хазары и булгары, потомки эллиноскифов (эллинизированных скифов).

• Генуэзская колония обосновалась на южном побережье и служила перевалочной торговой базой. В ней жили итальянцы, евреи, греки.
• Кырым (Солхат).

В 15 веке часть Крыма была захвачена турками-сельджуками, а вскоре образовано Крымское ханство. Население острова было исламизировано, кто не принял ислам был изгнан или ущемлен в правах. Ислам приняли, в основном, тюркоязычные жители.

В последующие несколько веков наблюдалась инфильтрация ногайских племен из Средней Азии – они были родственны половцам, но принадлежали к другой подгруппе кыпчакских языков (к ним близки казахи и караклпаки).

Так закончилась пестрая история освоения Крыма «нордическими» готами (германская группа, атланто-балтийский расовый тип), вольными иранцами – скифами и сармато-аланами (иранская группа, северо-иранский тип), греками (греческая группа, переднеазиатский, альпийский, средиземноморский типы), римлянами и итальянцами (латинский и итальянский языки, динарский и средиземноморский типы), гуннами, аварами, половцами, хазарами, булгарами, печенегами (тюркская группа, разновидности монголоидной расы), монголо-татарами (основным языком был вероятно не монгольский, а один из кыпчакских, расовый тип – монголоидный), венграми (угорская группа, уральский тип), славянами (русский и украинский языки, альпийский и балтийский типы), при участии киммерийцев и адыгов (ашуйская группа, понтийский и кавкасионский/борреби типы), армян (армянский язык, арменоидный тип), евреев (язык идиш, спаньол и производные от древнееврейского, арменоидный тип)и других народов. Иудаизм исповедовали евреи, греки и хазары, христианство пришло позже – вместе с римлянами и итальянскими купцами, славянами. Гунны почитали иранских богов. Ислам появился ещё позже – вместе с огузами (печенеги и сельджуки)."

"Несмотря на многовековое преобладание монголоидов, монголоидные черты сохранились только в степной зоне Крыма – у потомков поздних ногайских переселенцев. Основная же масса крымских татар относится к южным разновидностям европеоидной расы, в ч. понтийской, средиземноморской и северо-иранской, т.е. до наших дней «дожили» гены скифов, турков и греков."

 Отправлено: 04.06.07 21:20. Заголовок: Re:

цитата:

ничего странного, мой друг - чистейший хальштатт(копия парня из альбома Гюнтера)

А можно подробнее рассказать? А то что-что не припомню(не знаю?) такого.

 Отправлено: 04.06.07 21:33. Заголовок: Re:

Tergaustus пишет:

цитата:

А можно подробнее рассказать? А то что-что не припомню(не знаю?) такого.

хальштаттский нордический тип считается классическим. Характерен немцам, шведам, западноевропейским народам.

это вы хотели услышать?

 Отправлено: 05.06.07 07:39. Заголовок: Re:

Да, спасибо за просвещение начинающего в антропологии.) Просто знаем, что есть такой город, а вот про тип наслышаны не были.
Хотя вот брови у него, к слову, скорее всего, одинаково тёмные по всей длине. Ну, насколько я видел...

 Отправлено: 05.06.07 10:13. Заголовок: Re:

Tergaustus, вам сюда: http://www.snpa.nordish.net/index2.htm

 Отправлено: 05.06.07 12:51. Заголовок: Re:

А что можно сказать о русых/темно русых волосах на голове и бронзового оттенка (от темного до рыжеватого на солнце) на лице?

 Отправлено: 22.06.07 21:40. Заголовок: Re:

 Отправлено: 28.06.07 19:04. Заголовок: Re:

Просьба высказаться о самом тёмном допустимом у нордида цвете волос.

 Отправлено: 28.06.07 19:26. Заголовок: Re:

Skalagrim пишет:

цитата:

Просьба высказаться о самом тёмном допустимом у нордида цвете волос.

тёмно-каштановый для кельтик-нордида, в редких случаях могут быть такие же у других типов, навпример тёмнорусоволосый EN Олег Янковский, среди IN такие тоже попадается.

 Отправлено: 05.07.07 21:56. Заголовок: Re:

Люди, была даже тема о рижых волосах, но ничего конкретного я там так и не нашёл, с чем связано это? какая-то примесь или "просто так бывает" у всех наций, в общем откуда они?
А так же, если у русского тёмные(чёрные) волосы, и карие глаза, что это значит?

 Отправлено: 05.07.07 22:02. Заголовок: Re:

nvrskozzy пишет:

цитата:

Люди, была даже тема о рижых волосах, но ничего конкретного я там так и не нашёл, с чем связано это? какая-то примесь или "просто так бывает" у всех наций, в общем откуда они?

Рыжина (рутилизм) - вариант альбинизма. Встречается у разных рас.

 Отправлено: 05.07.07 22:15. Заголовок: Re:

Хм, очень часто, альнизм насколько я могу знать очень редко... или нет?

 Отправлено: 05.07.07 22:50. Заголовок: Re:

nvrskozzy пишет:

цитата:

русского тёмные(чёрные) волосы, и карие глаза, что это значит

Здесь это значит, что он не русский.

 Отправлено: 05.07.07 22:57. Заголовок: Re:

ну а если черты лица русские... тут же читал, что малые проценты (всегда около 10) русских именно с тёмными волосами, ещё меньше, но есть! (а если есть примесь украины или белорусии, что я страшным не считаю,но) карие глаза.

 Отправлено: 06.07.07 08:06. Заголовок: Re:

цитата:

тёмными волосами

надо разделять темнорусые - тоже темные и чисто черные волосы, как вороное крыло. На себе замечал - темные волосы русого оттенка не вызывают реакции "чужак", а вот чисто черные, даже если лица не видно, автоматически воспринимается как иностранец. А так в рязанском типе брюнеты абсолютно нормальное явление. Насчет глаз - это суровый Кордед :). Он ссылается на исследования Бунака - против науки, конечно, не попрешь, но даже в той таблице у иностранцев получается по сумме всех цветов радужки 115% :)))) вместо 100%, так что думаю немного проскользнула в книжку идеология (и в исследование и в результат). Опять же резонный вопрос кого считать русскими? По мне так нельзя быть в вопросе жестче нацистов - если у тех по Нюренбергским законам допускаласть 1/4 не немецкой крови, то к чему более суровые требования? А если примесь татарина/поляка/украинца/немца затерялась в веках? К примеру 1/16 или 1/32? Тоже чтоли сказать - нерусь? Я с такой позой не согласен.

 Отправлено: 08.07.07 20:42. Заголовок: Re:

AlexM пишет:

цитата:

если у тех по Нюренбергским законам допускаласть 1/4 не немецкой крови

Там всё было несколько иначе: гражданин рейха мог иметь 1/4 еврейской крови (т.н. мишлинг 1-й степени). Вообще же применительно к гражданам в законах постоянно фигурирует формулировка "Deutsches oder artverwandtes Blut" ("немецкая или схожая кровь"), под которую подпадали другие белые европейцы.

 Отправлено: 09.07.07 03:52. Заголовок: Re:

Насколько я знаю, для КМ характерен рыжий цвет (особенно раньше - как отмечают в старинных писменных источниках описания КМ-германцев и балтов). И рыжеватый оттенок, как известно, свойственнен Зап. Европе. А вот в Вост. Европе более распростр. пепельный оттенок. Просматривал фотоприложение к "Расам Европы" Куна: там у кордедных нордидов тоже отмечается пепельный цвет волос.
Так, может, действительно для КМ был характерен рыжеватый оттенок, а для кордедов пепельный?

 Отправлено: 30.07.07 20:06. Заголовок: Re:

http://en.wikipedia.org/wiki/Hair_color
Вот интересная и всеоблемьющая (обратите внимание на отделы и ссылки)статья из Викопедии. Интересно то, что выделяются следующие цвета волос:

цитата:

Common hair colors 3.1 Black hair 3.2 Brown hair 3.3 Blond hair 3.4 Red hair

к блонду относят все русые и серые, включая тёмнорусые. Светлокоричневые тоже относят к блонду.

 Отправлено: 30.07.07 21:04. Заголовок: Re:

цитата:

к блонду относят все русые и серые, включая тёмнорусые. Светлокоричневые тоже относят к блонду.

темнорусые светлее светлокоричневых? какая-то непонятка - мне всегда казалось, что темнорусые -это темнее даже среднекоричневого - эдакий особый цвет между темно и среднекоричневым, с возможным красноватым отливом.

 Отправлено: 06.08.07 14:00. Заголовок: Re:

А вот если у меня в детстве (даж фотки остались)
были волосы очень светлые, то после того,
как постригся наголо отросли темно-каштановые -
это к какому типу я отношусь?

 Отправлено: 06.08.07 14:00. Заголовок: Re:

мутантЪ

 Отправлено: 06.08.07 14:33. Заголовок: Re:

stab пишет:

цитата:

А вот если у меня в детстве (даж фотки остались) были волосы очень светлые, то после того, как постригся наголо отросли темно-каштановые - это к какому типу я отношусь?

вы подстриглись наголо в детстве, а отращивать начали сейчас? :)

 Отправлено: 06.08.07 17:59. Заголовок: Re:

Мутант????
Хм. Не похож.
В Роду одни руския-и темные( не черные)
и светлые волосы. Так и глаза - и голубые(серые ) и карие.

Так что в детстве я - светлокареглазый блондинчик, а
после стрижки волос темный( коричневый).

 Отправлено: 06.08.07 18:13. Заголовок: Re:

stab,
скорее всего, стрижка тут ни при чём. У многих людей волосы темнеют с возрастом.

 Отправлено: 06.08.07 18:22. Заголовок: Re:

Antip пишет:

цитата:

скорее всего, стрижка тут ни при чём. У многих людей волосы темнеют с возрастом.

много раз слышала, как люди говорили, что в детстве после стрижки потемнели. т.е. волосы уже темнее отрастали , чем были(сразу).

 Отправлено: 06.08.07 18:26. Заголовок: Re:

Вот есть шкала цвета глаз по Бунаку, а есть такая же русская шкала цвета волос ? Только чтобы русские формулировки были: белокурый, пепельно-белокурый, золотисто-русый и т. д.

 Отправлено: 06.08.07 23:14. Заголовок: Re:

цитата:

У многих людей волосы темнеют с возрастом.

Хм... а с чем может быть связано, если с возрастом волосы _светоеют_? Нет, пока ещё не седею.)

 Отправлено: 07.08.07 09:07. Заголовок: Re:

Tergaustus пишет:

цитата:

Хм... а с чем может быть связано, если с возрастом волосы _светоеют_? Нет, пока ещё не седею.)

Потеря меланина?
Вот, боюсь показаться идиотом, но меня всегда интересовал такой вопрос: почему на солнце кожа загорает (у меня, правда, не сильно - быстро начинает облазить :)), а волосы наоборот становятся светлее. Вплоть до того, что мои русые, даже довольно темные, волосы становятся желтыми или пепельно-блондинистыми (такая неровная пигментация)?

 Отправлено: 08.08.07 21:52. Заголовок: Re:

цитата:

Потеря меланина?

Не, ну це как-то и так понятно.) Хотелось бы первопричину знать. Лето, конечно, всё такое, но я так вроде нечасто на солнце появляюсь(и вообще холод куда лучше жары переношу), и не с того не с чего-то как-то так всё равно. = /

 Отправлено: 10.08.07 08:33. Заголовок: Re:

Как-то не приятно, что вопрос без ответа остался...

 Отправлено: 10.08.07 09:08. Заголовок: Re:

Волосы просто выгорают. Вы никогда с таким эффектом не сталкивались?

 Отправлено: 10.08.07 15:12. Заголовок: Re:

Рудый, я об этом эффекте и говорю. Меня интересует, почему это происходит. Основа процесса. Почему тогда не выгорает кожа, а наоборот становится темнее?

 Отправлено: 10.08.07 16:17. Заголовок: Re:

У меня никогда не выгорали и не выгорают волосы, хотя у нас летом +40 С в тени.

 Отправлено: 10.08.07 17:31. Заголовок: Re:

Scrama пишет:

цитата:

Рудый, я об этом эффекте и говорю. Меня интересует, почему это происходит. Основа процесса. Почему тогда не выгорает кожа, а наоборот становится темнее?

выгорает все на свете. Волосы тоже выгорают, и организму не нужно их защищать - какая разница, пусть будут светлей. А вот кожу надо защищать и срочно пигментироваться, чтоб не пропускала жесткий ультрафиолет, иначе и рак кожи можно схлопотать (для сравнения, о раке волос кто-нибудь слышал?:))) Что тут еще скажешь?
Слава пишет:

цитата:

У меня никогда не выгорали и не выгорают волосы, хотя у нас летом +40 С в тени.

просто не замечаете разницу, особенно заметно по волоскам на руках (если долго находиться на солнце).

 Отправлено: 11.08.07 16:58. Заголовок: Re:

mike117 пишет:

цитата:

выгорает все на свете. Волосы тоже выгорают

Вопрос был: «почему это происходит. основа процесса?»
Основа - химическая реакция, окисление. В волосах есть вода, она взаимодействует с ультрафиолетом:

цитата:

В настоящее время для осветления волос применяют специальные составы, содержащие перекись водорода и ее производные. С химической точки зрения осветление волос -- сложный окислительно-восстановительный процесс, в котором в роли окислителя чаще всего выступает атомный кислород, выделяемый водой под действием ультрафиолетового излучения (когда волосы просто "выгорают" на солнце) либо перекисью водорода.Атомный кислород окисляет красящий пигмент волос меланин, причем действие окислителя ускоряется в щелочной среде. http://www.alhimik.ru/COSM/cosm6.html

 Отправлено: 11.08.07 17:35. Заголовок: Re:

Schweinsteiger пишет:

цитата:

Вопрос был: «почему это происходит. основа процесса?»

ИМХО, упор был на "почему не выгорает кожа vs. волосы?" А при загорании основа уже не
Schweinsteiger пишет:

цитата:

химическая реакция, окисление.

в общем, вопрос несколько странный.

 Отправлено: 11.08.07 20:42. Заголовок: Re:

Про просто загар вот статейка про фототипы:

НА СОЛНЦЕ: Загар и фототипы



Для того, чтобы правильно загорать, нужно знать, к какому фототипу вы принадлежите. Косметологи различают пять фототипов, для каждого из которых существует свой план загара. Итак:

1. Кельтский тип или первый фототип. Для вашей кожи характерна молочная бледность и веснушки, у вас светлые или рыжеватые волосы.

2. Германский тип или второй фототип. Кожа достаточно светлая, но не молочно-белая. Волосы светлые или каштановые. Глаза голубые или зеленые.

3. Смешанный тип или третий фототип. Кожа промежуточного типа, волосы русые или темнорусые, иногда каштановые. Глаза зеленые или карие.

4. Средиземноморский тип или четвертый фототип. Кожа относительно темная, хорошо держит загар. Волосы и глаза темные.

5. Индонезийский тип или пятый фототип. Черные волосы и очень темная кожа.

План загара может выглядеть так:

1. Людям кельтского типа лучше вообще не загорать, так как при первом же загаре будут ожоги. Если пребывание на солнце неизбежно, воспользуйтесь максимальной защитой.

2. Люди германского типа также достаточно часто получают солнечные ожоги, загар к ним плохо пристает. Поэтому пользоваться специальными средствами также необходимо.

3. К людям третьего фототипа загар "прилипает" быстрее. Сначала они обгорают, зато потом загар ложится ровно и довольно быстро. У людей смешаного типа на теле есть зоны, которые загорают хуже, поэтому загар лучше начинать именно с этих зон.

4. Люди средиземноморского типа быстро и без последствий обзаводятся красивым загаром. Им скорее нужно беспокоиться о том, чтобы не превратиться в темнокожего жителя Африки, для этого нужно пользоваться средствами против загара.

5. Люди пятого фототипа имеют выраженную природную пигментацию, поэтому загорать или не загорать - так вопрос обычно не стоит.

ПС: по загару я где-то между германским и смешанным фототипом

 Отправлено: 13.08.07 08:13. Заголовок: Re:

цитата:

2. Люди германского типа также достаточно часто получают солнечные ожоги, загар к ним плохо пристает. Поэтому пользоваться специальными средствами также необходимо. 3. К людям третьего фототипа загар "прилипает" быстрее. Сначала они обгорают, зато потом загар ложится ровно и довольно быстро. У людей смешаного типа на теле есть зоны, которые загорают хуже, поэтому загар лучше начинать именно с этих зон.

не вижу отличий в описании существенных :((.
Я, например, всегда сначала получаю сильный ожог (и это даже в нашей то полосе, где с солнецм напряг :) - сон на спине дня на 3-4 очень неприятен, потом кожа слезает, а потом могу еще один получить поменьше если буду неоcторожный, потом загораю, но как-то мучительно всегда :) не с желтоватым, а с красноватым отливом, при этом сильно просто не могу потемнеть никогда, остаюсь светлее многих даже местных, не говоря уже про южан. И еще всегда мае - начале июня получаю ожог ушей и верхней не закрытой рубашкой части шеи. Мне кажется это нормально - сначала получить ожог - потом уже загорать, т.е. получается 3-й тип, но и 2-й тоже. Вообщем тема не раскрыта :))

 Отправлено: 13.08.07 08:49. Заголовок: Re:

Спасибо. По загару я - однозначно между германским и кельтским.Лицо и руки, видимо, привыкли к постоянному солнцу, поэтому ожогов нет. Впрочем, загара тоже не получается - немного бронзовый оттенок, но от незагорелых площадей мало отличен. А вот на спину минут за 20 могу ожог схватить. Вот у жены ближе к смешанному типу, хотя веснушек полно. Но загар сходит быстро - пару недель без солнца и как не бывало.

 Отправлено: 13.08.07 13:07. Заголовок: Re:

Слава пишет:

цитата:

У меня никогда не выгорали и не выгорают волосы, хотя у нас летом +40 С в тени.

У меня волосы выгорают сильно.
Для сравнения я - выгоревший (справа с бутылкой водки в руках, посередине украинец со Львова, самый левый - тоже костромич, но у него волосы выгорели не так)

[img][/img]

еще тут (я слева, справа - болгарин)

[img][/img]

и здесь я "невыгоревший" справа

[img][/img]

 Отправлено: 13.08.07 18:02. Заголовок: Re:

Абсолютно определённо.....Поморов я представлял не много не такими)))
Хотя есть много и южных морей))

 Отправлено: 13.08.07 18:31. Заголовок: Re:

Justas пишет:

цитата:

Абсолютно определённо.....Поморов я представлял не много не такими))) Хотя есть много и южных морей))

Я помор по отцу а по матери - костромич и не хочу никого вводить в этом плане в заблуждение (ник Pomor взял интересуясь историей семьи просто потому что по отцу она прослежывается "глубже"). А какими Вы их представляли, поморов?
Мать у меня черноволосая (вороново крыло) и кареглазая наследовала карие глаза от кареглазого русоволосого деда и волосы от от черноволосой но голубоглазой бабушки (наверное она была из финно-угров, правда не знаю кому из финно-угров такой антропотип соответствует) в то время как их было пятеро детей и кто-то из них был черноволосым и голубоглазым (один дядька) кто русоволосым и кареглазым (тетя) кто русоволосым и сероглазым (еще одна тетя).
Вот отец


А вот еще раз я



По-моему, разница только в цвете глаз (у меня карие а у отца - голубые, почти белые). В этом и есть та разительная разница что заставила Вас так скептически отреагировать (а отец- "чистокровный" помор, чей род, по словам прадеда, идет от новгородских ушкуйников)?

 Отправлено: 13.08.07 21:47. Заголовок: Re:

Pomor пишет:

цитата:

По-моему, разница только в цвете глаз (у меня карие а у отца - голубые, почти белые). В этом и есть та разительная разница что заставила Вас так скептически отреагировать (а отец- "чистокровный" помор, чей род, по словам прадеда, идет от новгородских ушкуйников)?

какой отец у вас красавчик:) вы, действительно, похожи, но у отца челюсть помощней будет - так кажется

 Отправлено: 13.08.07 22:00. Заголовок: Re:

Pomor пишет:

цитата:

У меня волосы выгорают сильно.

Действительно, очень радикальные перемены. У меня тоже выцветают волосы летом от среднерусых к светлорусым. А брови просто выцветают (светлеют) независимо от времени года - в детстве у юнышестве у меня были светлорусые волосы, а брови тёмнорусые (в контрасте почти чёрные), а теперь - волосы русые, а брови светлые. Вообще я заметил, что те у кого среднерусые и светлорусые волосы с возрастом цвет волос меняют мало, настоящие очень светловолосые блондины тоже остаются светлыми, но есть определённый тип у которого в детстве волосы могут быть очень светлыми (светлее русых) - от платиновых к жёлтому, а в зрелом возрасте становятся довольно тёмно русыми или тёмно коричневыми.

 Отправлено: 13.08.07 22:13. Заголовок: Re:

Skalagrim пишет:

цитата:

Действительно, очень радикальные перемены. У меня тоже выцветают волосы летом от среднерусых к светлорусым.

светлые 100% должны светлеть на сонце. даже если мой брат, имея очень черные с коричневым отливом волосы, летом выграл в светлый рыже-коричневый, а сантиметра 2 от лба от уха до уха почти безцветными становились. правда лет пять, как этого не происходит:) большой, наверное, стал:)

 Отправлено: 14.08.07 21:17. Заголовок: Re:

Pomor! Вы это доказательство того что северные понтиды это потемневшие но по сути теже нордиды. То ись как заяц ( извините если что) зимой понтид, а летом становится тру-нордидом. Но всё таки если брать за настоящий цвет волос темный ( не выцветший) то вы северный понтид.. то есть больше пошли наверное в маму. Костромичи вообще ведь очень выделяются на фоне северного русского населения своими южными корнями.

 Отправлено: 15.08.07 17:14. Заголовок: Re:

Schweinsteiger пишет:

цитата:

2. Германский тип или второй фототип. Кожа достаточно светлая, но не молочно-белая. Волосы светлые или каштановые. Глаза голубые или зеленые.

цитата:

2. Люди германского типа также достаточно часто получают солнечные ожоги, загар к ним плохо пристает. Поэтому пользоваться специальными средствами также необходимо.

Не всегда...

 Отправлено: 15.08.07 17:19. Заголовок: Re:

Grenadier пишет:

цитата:

цитата: 2. Люди германского типа также достаточно часто получают солнечные ожоги, загар к ним плохо пристает. Поэтому пользоваться специальными средствами также необходимо. Не всегда...

Я очень много встречал нордистых блондинов, которые при продуманном загарании не обгарают, а пробритают нормальный медный загар.

 Отправлено: 15.08.07 23:12. Заголовок: Re:

Justas пишет:

цитата:

Pomor! Вы это доказательство того что северные понтиды это потемневшие но по сути теже нордиды. То ись как заяц ( извините если что) зимой понтид, а летом становится тру-нордидом. Но всё таки если брать за настоящий цвет волос темный ( не выцветший) то вы северный понтид.. то есть больше пошли наверное в маму. Костромичи вообще ведь очень выделяются на фоне северного русского населения своими южными корнями.

Что костромичи как-то выделяются своими южными корнями... ну не знаю, наверное выделяются, настолько, насколько южнее своих более северных соседей находятся. Фото знакомых костромичей что у меня есть постараюсь привести позже, на мой субъективный взгляд, русые волосы - в абсолютном большинстве, а светлые глаза может пореже но тоже достаточно часто встречаются.
Про то что я больше пошел в маму - абсолютно неверно. Как можно считать что я больше пошел в маму, если форма головы - в отца (по фото видно, а фото моей матери я уже приводил, повторно приведу позже, сейчас нет под рукой), волосы русые (хоть и темнее немного чем у отца) а не вороно крыло как у матери, брови и усы с рыжиной опять же. Только одни карие глаза и есть, да еще "косичка" волос сзади. Да разве еще бабушка по матери говорила что у меня походка как у деда. Дед мой по матери, кстати, тоже что называется "северный понтид", т.е. с русыми волосами, достаточно нордичной формой головы и с карими глазами. Фото его приведу позже. Но похож я на отца (что видно "невооруженным" глазом).

 Отправлено: 16.08.07 18:50. Заголовок: Re:

Как врач. скажу .
Есть два типа загара.
Первый- золотисто -медный появляется непосредствннно от воздействия ультрофиолета солнечных лучей.
Принцип образование-такой-же, как при поджаривании мяса на гриле.( карамелизация)
С отшелушиванием эпителия он быстро сходит.
Меланин в его формировании не участвует.Образуется у всех.
Второй-связан с синтезом меланина меланоцитами базального слоя эпидермиса .У людей с 1 типом кожи (рыжих и светлых блондинов) не образуется вообще! Веснушки -совсем другой тип пигмента, от ультрофиолета не защищает.

 Отправлено: 16.08.07 19:18. Заголовок: Re:

цитата:

например, всегда сначала получаю сильный ожог (и это даже в нашей то полосе, где с солнецм напряг :) - сон на спине дня на 3-4 очень неприятен, потом кожа слезает, а потом могу еще один получить поменьше если буду неоcторожный, потом загораю, но как-то мучительно всегда :) не с желтоватым, а с красноватым отливом, при этом сильно просто не могу потемнеть никогда, остаюсь светлее многих даже местных, не говоря уже про южан. И еще всегда мае - начале июня получаю ожог ушей и верхней не закрытой рубашкой части шеи. Мне кажется это нормально - сначала получить ожог - потом уже загорать, т.е. получается 3-й тип, но и 2-й тоже. Вообщем тема не раскрыта :))

не рекомендую
Солнечная геродермия.
Многолетнее регулярное воздействие солнечного света может привести к преждевременному старению кожи-солнечной геродермии.
Характерны разнообразные изменения кожи , главным образом клеток эпидермиса , сосудов,соединительной ткани дермы.
Выраженность солнечной геродермии зависит от СУММАРНОЙ дозы облучения, полученной с детства, конституцииональной( тип кожи) особенности .
Синдром развивается почти исключительно у людей с белой кожей, особенно со светочувствительностью 1 и 2 типов.-25%белого населения США.Негры не болеют.
Группы риска-Фермеры, моряки,строители,спасатели,Спортсмены., богатые женщины,проводящиевремя на горных и морских курортах.вообще-люди получившие большую дозу облучения в молодости( до 35 лет), даже если в последствии сменил место жительства или избегал солнца.
Внешний вид-из-за морщинистой и сухой кожи больные выглядят ЗНАЧИТЕЛЬНО старше своих лет.

геродермия

Морщины, солнечный эластоз( желтовато-кремовые участки кожи) и старческое лентиго( множественные желто- коричневые и корричневые пятна на лбу и щеках, плечах-"типа веснушки")- проявления солнечной геродермии.
геродермия 2
Налицо все проявления тяжелой солнечной геродермии- солнечный эластоз, старческое лентиго,солнечный кератоз( показан стрелками). На щеке - базальноклеточный рак, узелково-язвенная форма. Кожа грубая, сухая,глубокие морщины.

 Отправлено: 17.08.07 08:27. Заголовок: Re:

цитата:

не рекомендую Солнечная геродермия.

спасибо за совет :). Собственно нутром я это чуял - раз как следует не загорается, так и наплевать - поэтому практически этого и не далаю.

 Отправлено: 20.08.07 20:47. Заголовок: Re:

Кстати, раз уж о загаре речь пошла, подскажите: может ли единожды перенесённая большая доза солнечной радиации вылиться, например, в перманентное пятно красноватого цвета?
У меня с некоторых пор подобное в районе спине спины появилось: чем-то на синяки похоже, но явно не они. Солнца по возможности всегда избегаем, но в детстве довольно много проводили под ним времени и часто обгорали. Тип загара по приведённому скорее всего второй.

 Отправлено: 20.08.07 22:53. Заголовок: Re:

Скорее всего это старческое лентиго



Это коричневые пятна 1-3 см, которые появляются на коже из-за пролиферации меланоцитов.
Обычно возникает улюдей со светочувствительностью кожи 1 и 2 типов после многократных солнечных ожогов.
Возникает обычно у людей старше 40,в солнечных странах и у 30-летних.
Повесишь фото , скажу точнее.

 Отправлено: 21.08.07 08:34. Заголовок: Re:

цитата:

Скорее всего это старческое лентиго

во-во у меня есть такая дрянь (правда немного, к счастью) - один год решил - что полезно бы загореть как следует - убил спину напрочь :)))) - загар сошел быстро, а пятна остались навсегда.

 Отправлено: 21.08.07 10:04. Заголовок: Re:

цитата:

Возникает обычно у людей старше 40,в солнечных странах и у 30-летних.

Нет, многие, конечно, говорят, что я похож на ворчливого старикана, но биологически по возрасту пока весьма слабо подхожу. )
Впрочем, выглядит оно так .

 Отправлено: 21.08.07 10:14. Заголовок: Re:

цитата:

Нет, многие, конечно, говорят, что я похож на ворчливого старикана, но биологически по возрасту пока весьма слабо подхожу. )

ха - я в 25 лет это поймал :))))

 Отправлено: 21.08.07 18:12. Заголовок: Re:

Tergaustus
А это , я думаю, разноцветный лишай.
Для него характерно появление на туловище четко очерченных образований, которые на загорелой коже кажутся белыми, а на белой коже-светлокоричневыми.Болеют обычно молодые люди.Причина- грибок+ потливость+жирная кожа (грибок любит жиры метаболизировать)
Частота 2% в умеренном климате, 40% -в тропиках.
Незаразно.
Лечение -"Ламизил-спрей".

 Отправлено: 21.08.07 18:14. Заголовок: Re:

AlexM
Смирись, это уже на всю жизнь.
Больше не загорай, лицо защищай кремом от загара.

 Отправлено: 30.09.07 16:21. Заголовок: Re:

У меня интересная особенность-на голове волосы пепельные (Ashenbrown), а на лице растут(если не брить) огненно-рыжие волосы .
Подобное отмечается и у всех мужчин в роду по отцовской линии. Глаза зелёные.

 Отправлено: 30.09.07 16:49. Заголовок: Re:

Skalagrim пишет:

цитата:

Я очень много встречал нордистых блондинов, которые при продуманном загарании не обгарают, а пробритают нормальный медный загар.

это если долго и неприрывно загорать...

 Отправлено: 30.09.07 21:56. Заголовок: Re:

irannordoid пишет:

цитата:

это если долго и неприрывно загорать...

Ну не специально загарать, а просто находится летом на свежем воздухе. Если работа на свежем воздухе иесть привычка работать без "топика" :), то бывает ...
или ещё интересней загар "футболка" или"подтяжжки" :)

 Отправлено: 30.09.07 22:51. Заголовок: Re:

Я до 15 лет был блондин, после - брюнет =)

 Отправлено: 30.09.07 22:57. Заголовок: Re:

warager пишет:

цитата:

Я до 15 лет был блондин, после - брюнет =)

а вторичный и третичный покров какого цвета сейчас?

 Отправлено: 02.10.07 02:15. Заголовок: Re:

Я в 15 лет был в Болгарии, от простого купания/пребывания на солнце(я не загорал специально) у меня на спине был ожог 2 степени. Теперь на спине пятна как на фото.

 Отправлено: 16.10.07 00:19. Заголовок: Re:

'The last natural blond is likely to be born in Finland during 2202'


http://www.bookofjoe.com/2006/03/the_last_natura.html

 Отправлено: 16.10.07 00:37. Заголовок: Re:

Ну и что?
Гены то никуда не денутся. Перейдут в рецессив и будут периодически проявляться.

 Отправлено: 16.10.07 09:03. Заголовок: Re:

цитата:

'The last natural blond is likely to be born in Finland during 2202'

не дождутся.

 Отправлено: 16.10.07 09:15. Заголовок: Re:

Narvasadata пишет:

цитата:

Ну и что? Гены то никуда не денутся.

исчезнут

 Отправлено: 16.10.07 23:49. Заголовок: Re:

Гены исчезают только с их носителями.
Вы предполагаете уничтожение блондинов физическим путём?
Гены передаются дискретно, а не разбавляются, как чернила в воде.

 Отправлено: 18.10.07 20:03. Заголовок: Re:

Narvasadata пишет:

цитата:

Гены исчезают только с их носителями. Вы предполагаете уничтожение блондинов физическим путём? Гены передаются дискретно, а не разбавляются, как чернила в воде.

Исчезнут физически. Капля чернил дискретно :) ратворится в бочке с водой.

 Отправлено: 18.10.07 23:06. Заголовок: Re:

Периодически они будут всплывать у горячих финских парней Сунь Моев и Хань Соев

 Отправлено: 26.11.07 05:36. Заголовок: Волосы Есенина - сам..

Волосы Есенина - самого, пожалуй, чистокровнорусского поэта:





А вот брови у него, судя по свидетельствам современников, были много темнее и контрастом отличались от волос на голове.

 Отправлено: 26.11.07 21:28. Заголовок: Такое нередко встреч..

Такое нередко встречается, у меня есть друг у которого волосы даже светлее Есенинских,а брови почти что черные, парень русский.

 Отправлено: 26.11.07 22:45. Заголовок: У меня на голове во..

У меня на голове волосы пепельные, брови тёмные, зона бороды и усов- рыжие, да ещё разных оттенков.
Возможно, волосяные фолликулы в разных зонах формируются в разные периоды внутриутробного развития, отсюда и мозаичность цвета волос у некоторых людей.