Отправлено: 05.10.07 16:05. Заголовок: кроманиды, балтиды, нордиды

если у кого-то есть ясное понимание (у меня, например, каша в голове), проясните плз.

 Отправлено: 06.10.07 17:38. Заголовок: Re:

mike117 пишет:

цитата:

И (ИМХО) другая: часть скандинавов (не буду пытаться обозвать, гм... птиценосые)

цитата:

это не кордедные носы:)

носы как носы, что не так? и у скандинавских полярников обычные носы.

 Отправлено: 06.10.07 17:39. Заголовок: Re:

кстати, кто все-таки научил R1b ИЕ?

 Отправлено: 06.10.07 17:42. Заголовок: Re:

Schweinsteiger пишет:

цитата:

носы как носы, что не так? и у скандинавских полярников обычные носы.

как у северного понтида?:))))

 Отправлено: 06.10.07 17:49. Заголовок: Re:

mike117 пишет:

цитата:

кто такой Тур Хейердал?

Друг Сенкевича.
Они вместе с ним на плоту плавали. Сенкевич у них в команде врачём был.
Кио такой Сенкевич знаете ?

 Отправлено: 06.10.07 18:26. Заголовок: Re:

Schweinsteiger пишет:

цитата:

носы как носы, что не так?

только у Амунсена нос более менее кордедный.

 Отправлено: 06.10.07 18:44. Заголовок: Re:

Narvasadata пишет:

цитата:

Друг Сенкевича. Они вместе с ним на плоту плавали. Сенкевич у них в команде врачём был. Кио такой Сенкевич знаете ?

Нарвасадата, вы или невнимательно читаете или не задумываетесь. Хейердал (да и Амундсен) - мои кумиры с детства. Кто такой Хейердал я спросил в контексте, в котором понятно, что я спросил: так кто же такой Хейердал по происхождению (в контексте обсуждения кроманидов, балтидов, нордидов)? Это же и ниже по ветке вроде понятно.
Schweinsteiger пишет:

цитата:

носы как носы, что не так? и у скандинавских полярников обычные носы.

Швайнштайгер, я дал выборку из трех норвежцев (наиболее известных), из них у Фритьофа Нансена оказался балтидный нос и вообще общие очертания, как у нордид-балтида, мне он напомнил офицера - латыша, которого тут недавно выкладывали. Неужели носы Хейердала и Амундсена похожи на твой (кордедный:))?

 Отправлено: 06.10.07 18:59. Заголовок: Re:

Narvasadata пишет:

цитата:

Кио такой Сенкевич знаете ?

в 90-е годы мы с дедушкой очень любили смотреть его передачи.

 Отправлено: 06.10.07 19:12. Заголовок: Re:

irannordoid пишет:

цитата:

только у Амунсена нос более менее кордедный.

а у Хейердала? А что в целом означает эта фраза - у Нансена кордедный что ли?

 Отправлено: 06.10.07 19:15. Заголовок: Re:

Иранордоид, пардон, вы сказали, что из трех только у Амундсена кордедный нос (?), я неправильно вас понял.

 Отправлено: 06.10.07 19:18. Заголовок: Re:

У Амундсена похож на динарский


Но у Хейердала ничего особенного

 Отправлено: 06.10.07 19:49. Заголовок: Re:

Schweinsteiger пишет:

цитата:

У Амундсена похож на динарский

кельтский.

вот кордед носы - узкие и сжатые с боков, concave

 Отправлено: 06.10.07 19:53. Заголовок: Re:

Schweinsteiger пишет:

цитата:

Но у Хейердала ничего особенного

ты можешь выложить свой профиль, который выкладывал на буржуйских форумах (ты как бы образцовый кордед с сертификатом соответствия:)), а рядом профиль Хейердала, вот бы все и сравнили.

 Отправлено: 06.10.07 19:56. Заголовок: Re:

irannordoid пишет:

цитата:

вот кордед носы - узкие и сжатые с боков, concave

без профиля :((

 Отправлено: 06.10.07 20:17. Заголовок: Re:

mike117 пишет:

цитата:

без профиля :((

ну у них у всех не кордедные, т.к. не concave? f e'nb[ lde[ bvtyyj c;fnst c ,jrjd b eprbt

вот с профилем

 Отправлено: 06.10.07 20:38. Заголовок: Re:

Concave - это не узкие и сжатые с боков, а вогнутые (как у лаппидов).

 Отправлено: 06.10.07 21:24. Заголовок: Re:

mike117 пишет:

цитата:

ты можешь выложить свой профиль, который выкладывал на буржуйских форумах

на том фото нос как раз смазан, на телефон фотал.
вот в тему будет - два профиля поддатые брат справа:



Thor Heyerdahl:

 Отправлено: 06.10.07 22:10. Заголовок: Re:

Schweinsteiger пишет:

цитата:

на том фото нос как раз смазан, на телефон фотал. вот в тему будет - два профиля поддатые брат справа:

ты тут сам на себя не похож (в смысле на фотки на буржуйских форумах), а вот нос действительно похож на хейердаловский, гм... будем думать:))

 Отправлено: 06.10.07 22:19. Заголовок: Re:

mike117 пишет:

цитата:

ты тут сам на себя не похож

это не я

вот тебе ещё профиль чешской понтидки (кордед-понтидки?):

 Отправлено: 06.10.07 22:40. Заголовок: Re:

Вот похожие профили/носы русских крестьян, из тех что приводил Aquila Aquilonis:

 Отправлено: 06.10.07 22:44. Заголовок: Re:

Schweinsteiger пишет:

цитата:

это не я

шуткуешь?
Schweinsteiger пишет:

цитата:

вот тебе ещё профиль чешской понтидки (кордед-понтидки?):

сравни ее с кордедами из кордедной ветки - там носы прямые, и более-менее паралельные линии лба. А у нее как раз на носу подробности, как у скандинавов или французов (какой-то прослойки).

 Отправлено: 06.10.07 23:04. Заголовок: Re:

mike117 пишет:

цитата:

сравни ее с кордедами из кордедной ветки - там носы прямые

У неё тоже относительно прямой, с горбинкой.

Внимание вопрос: Откуда в Скандинавии кельтские носы?

 Отправлено: 06.10.07 23:15. Заголовок: Re:

Schweinsteiger пишет:

цитата:

Внимание вопрос: Откуда в Скандинавии кельтские носы?

ну вот, вроде к делу переходим

 Отправлено: 07.10.07 00:25. Заголовок: Re:

Schweinsteiger пишет:

цитата:

У неё тоже относительно прямой, с горбинкой. Внимание вопрос: Откуда в Скандинавии кельтские носы?

Тут про носы всех нордидов:

цитата:

The Keltic nose is long, large and high-bridged, characteristically prominent, and narrow to medium in breadth. The profile is usually straight, but wavy or concavo-convex (dinariform) profiles are not uncommon. A particularly convex-nosed and Dinaroid tendency is associated with certain British urban areas.

цитата:

Anglo-Saxon. The nose is large, very leptorrhine, and usually straight, with a convex minority.

цитата:

Hallstatt. The nasion depression is moderate, while the nose, which is typically parallel in slope with the forehead, is mostly straight or slightly convex, with a high incidence of wavy forms. The nasal index is leptorrhine, and there is usually a noticeable transition from the nasal skeleton to the soft parts of the nose.

цитата:

East-Nordid. ....often more prominent (and sometimes convex) nasal skeleton, of the East-Nordid.

цитата:

Trønder. The nose is typically straight or convex, with a wide display of wavy forms (the "Hardanger type" is, for instance, frequently convex-nosed), and the transition between bone and cartilage is difficult to locate without palpation (feeling with the fingers), another feature which serves to distinguish the general Trønder type from the local Nordid.

http://www.nordish.com/

Как видим при доминирующей прямой форме спинки носа у всех типов нордидов в той или иной пропорции встречаются носы выпуклые, с горбинкой и волнистые. У восточного нордида и трёндера выпуклый и волнистый нос очень даже часто встречается, он конечно несколько отличается от динаровидного кельтского носа, но то что вы приняли за динаровидный нос у скандинавов - это скорее восточно-нордидное/трёндерское влияние. Ещё один источник кельтик-нордида в Скандинавии это потомки немецких кельтик-нордидов/нориков эпохи Ганзы.

 Отправлено: 07.10.07 07:52. Заголовок: Re:

Skalagrim пишет:

цитата:

Ещё один источник кельтик-нордида в Скандинавии это потомки немецких кельтик-нордидов/нориков эпохи Ганзы.

Тоже подумал про немецких колонистов. В общем в Скандинавии есть позднее влияние континентальных германцев.

 Отправлено: 07.10.07 14:28. Заголовок: Re:

Approximations in Percentages:
Y
такой вопрос: I соответствует КМ, R1a - кордеду и т.д. А что соответствует КМ, кордеду и т.д. по mtDNA? И не выложит ли кто таблицу? Можно было бы оценить, например, насколько R1a "навязано" КМ автохтонам (а м.б. его процент отражает реальное соотношение при смешении).

Iceland I 30 R1a 15 R1b 40 Q 10
Britain I 15 R1a 10 R1b 75
Spain and Portugal I 10 R1b 60 E3b 10 J 3
Germany I 20 R1a 20 R1b 40 E3b 5 J 5
Norway I 30 R1a 20 R1b 30
Finland I 20 R1a 15 R1b 5 N 40
Russia I 10 R1a 40 R1b 5 E3b 5 J 3 N 17
Italy I 10 R1b 40 E3b 10 J 15 K 3
http://www.britam.org/Questions/YDNA.html

 Отправлено: 07.10.07 14:57. Заголовок: Re:

mike117 пишет:

цитата:

А что соответствует КМ, кордеду и т.д. по mtDNA?

Женщины у них общие, половина европейцев дети Елены (H)

 Отправлено: 07.10.07 15:35. Заголовок: Re:

Schweinsteiger пишет:

цитата:

Женщины у них общие

не так, частично может быть и общие, но люди(мужчины) антротипа Кордед в Европу пришли со своими женщинами

 Отправлено: 07.10.07 15:39. Заголовок: Re:

mike117 пишет:

цитата:

баски - выдающиеся носители R1b - категорические не являются ИЕ (но трудно найти баскские носы в Сети:))

Баскские носы:
http://anthropology.110mb.com/baskid.html

Баскские носы считаются самыми узкими в европе. Наверное, из-за их гремучей смеси. А так, генетически они вообще палеолиты (у них гаплогруппы, характерные кроманьидам).

 Отправлено: 07.10.07 15:41. Заголовок: Re:

Schweinsteiger пишет:

цитата:

вот тебе ещё профиль чешской понтидки (кордед-понтидки?):

северный понтид(не по Бунаку) с доминацией кордед

 Отправлено: 07.10.07 16:51. Заголовок: Re:

Andresh пишет:

цитата:

Баскские носы считаются самыми узкими в европе. Наверное, из-за их гремучей смеси. А так, генетически они вообще палеолиты (у них гаплогруппы, характерные кроманьидам).

Андреш, вы что-то спутали ИМХО, уж не раз выкладывалось, что баски под 90% R1b, это-то и интересно в сочетании с их уникальным неИЕ языком. R1b еще и кельтской называют. Вроде I - КМ?

Schweinsteiger пишет:

цитата:

Женщины у них общие, половина европейцев дети Елены (H)

гм, тогда вопрос к генетикам: как в mtDNA со временем решается? Например, R, через какое-то время R1, потом R1a и R1b и т.д. К какому времени это H относится?