Отправлено: 03.10.07 01:34. Заголовок: понтиды

приведите плз фотографии и примеры понтидов.
какие существуют современные точки зрения на их происхождение, связь с другими типами? каким древним культурам/государствам они соответствуют?

 Отправлено: 04.10.07 12:27. Заголовок: Re:

Такой вопрос. Есть ли какое-либо влияние "Small Mediterraneans of southern Europe" на Сев. понтийский тип?

Особо самого верхнего типажа - http://img.photobucket.com/albums/v616/cass22/coon/22SmallMediterraneansofsouthernEuropeplate.jpg

 Отправлено: 04.10.07 12:39. Заголовок: Re:

Andresh
а какие есть работы по понтидам/северным понтидам? где вы брали по ним информацию?

 Отправлено: 04.10.07 12:48. Заголовок: Re:

RS пишет:

цитата:

Такой вопрос. Есть ли какое-либо влияние "Small Mediterraneans of southern Europe" на Сев. понтийский тип?

в свое время греки активно колонизировали побережье Черного моря. так что наверняка должно быть какое-то их влияние на понтидный тип. самого этот вопрос интересует - какое след там могли греки оставить.
у меня есть знакомый понтид с Украины. выглядит очень похоже на человека самого нижнего ряда (только нос длинее). да и вообще среди украинцев и южных русских тип довольно распространенный.

еще такой вопрос - если понтиды имеют более высокую голову, чем средиземноморцы, то получается, что они к нордидам ближе?

 Отправлено: 04.10.07 12:56. Заголовок: Re:

masteror пишет:

цитата:

в свое время греки активно колонизировали побережье Черного моря. так что наверняка должно быть какое-то их влияние на понтидный тип. самого этот вопрос интересует - какое след там могли греки оставить.

Есть версия, что это возможно может быть наследием черноморских скифов. На границах их расселения очевидно должны были происходить смешения, например с угро-финами.

 Отправлено: 04.10.07 13:00. Заголовок: Re:

RS пишет:

цитата:

Есть версия, что это может быть наследием

что именно "это"?
насколько мне известно, сейчас нет однозначной точки зрения на то, как они выглядели?

 Отправлено: 04.10.07 13:02. Заголовок: Re:

masteror, "это" - сев. понтийский тип... и я четко написал "версия" и "возможно" ;)

 Отправлено: 04.10.07 13:26. Заголовок: Re:

я это к тому написал, что может вы дадите какие-то ссылки на дискуссии по скифам, а то ничего особо найти не могу.
но вообще по антропологическим характеристикам имхо понтиды скорее ближе все-таки к средиземноморцам. хорошо заметна то ли общность эволюции (сходные природные условия побережья), то ли общность происхождения.

где-то еще были дискуссии об антротипе древних греков, мож кто-то помнит в какой ветке?

 Отправлено: 04.10.07 13:40. Заголовок: Re:

masteror пишет:

цитата:

где-то еще были дискуссии об антротипе древних греков, мож кто-то помнит в какой ветке?

Греки имели и имеют разную генетическую основу. С одной стороны часть греков наследники неолитических и энеолитических волн заселения юга Балкан. а с другой стороны примерно на четверть потомки палеолитического местного населения. Вот в результате такого микса получились греки, что собственно и видно по их неоднородным типажам.

 Отправлено: 04.10.07 13:51. Заголовок: Re:

Вот самый настоящий древний грек - Ксенофонт (читали его "Анабасис"?) - 5 в. до н. э - афинянин



жаль борода мешает, но чем вам не близкий с сев. понтиду, кстати?

 Отправлено: 04.10.07 14:03. Заголовок: Re:

Andresh пишет:

цитата:

Простые понтиды сохранились в основном среди части русского населения, черкесов, адыгов, мишарей и тюркоязычных групп правобережья Волги, Славко не простой понтид - нижнедунайский тип, а у жены Нарвасадаты лицо широковато для понтийских вариантов, есть понтийская примесь, она не особо значительная, имхо. У понтийцев лицо узкое и скулы заметны в профиль + жировая прослойка лица слабо развита (щёк почти не бывает)

Как я уже сказал, преимущественно балтид. Наверное, с примесью локальных украинских редуцированных типов. А чтобы говорить о понтийской примеси, на мой взгляд, недостаточно того, что человек отклоняется по некоторым параметрам от стереотипного балтида.

 Отправлено: 04.10.07 14:12. Заголовок: Re:

цитата:

Как я уже сказал, преимущественно балтид. Наверное, с примесью локальных украинских редуцированных типов. А чтобы говорить о понтийской примеси, на мой взгляд, недостаточно того, что человек отклоняется по некоторым параметрам от стереотипного балтида.

ужас все какие умные стали :) Какой у женщины лицевой индекс? Около 90. К какому типу относит таких Бунак????

 Отправлено: 04.10.07 14:17. Заголовок: Re:

AlexM пишет:

цитата:

К какому типу относит таких Бунак????

не дадите ли ссылки на его работы? а то встречаю только упоминания, но не сами работы. и какого года его исследования?

вообще у меня складывается впечатление, что все работы даже 50-х годов уже устарели, замеры в абсолютных величинах имхо сильно изменились даже за 50 лет. а что уж говорить про более дальние времена. имхо единственный объективный ответ на родство и происхождение типов в итоге сможет дать только генетика. а устанавливать близость на основе сходств, это тоже самое что говорить о близости рыб и дельфинов на основании похожей морфологии.

 Отправлено: 04.10.07 14:22. Заголовок: Re:

AlexM пишет:

цитата:

ужас все какие умные стали :) Какой у женщины лицевой индекс? Около 90. К какому типу относит таких Бунак????

Не думали, что кому-то может не быть интересен этот... Бунак? А учли, что при сильном приближении (фото № 1) из-за перспективных искажений лицо вытягивается (поэтому любители фотографировать себя мобильником получают наименее достоверные снимки)? Для справки: лицо крупным планом снимается объективом с эквивалентным фокусным расстоянием около 135 мм, тогда объект достаточно удалён, чтобы искажения были сведены к минимуму. Лицевой индекс там не более 85. А как насчёт морфологии мягких частей, общей мягкости черт, телосложения? Или, может, Вы считаете, что балтид - это что-то предосудительное?..

 Отправлено: 04.10.07 14:25. Заголовок: Re:

еще грек классического периода

 Отправлено: 04.10.07 14:30. Заголовок: Re:

masteror пишет:

цитата:

еще грек классического периода

Это не реалистичная скульптура. а сделанная на основе канонов того времени.
Я могу выложить фотки с скульпт. реал. портретов философов, писателей и других деятелей Др. Греции.

 Отправлено: 04.10.07 14:30. Заголовок: Re:

Альпинид

 Отправлено: 04.10.07 14:32. Заголовок: Re:

выложите.
вы хотите сказать, что реалистично они лепили только известных людей своего времени?

 Отправлено: 04.10.07 14:38. Заголовок: Re:

masteror пишет:

цитата:

вы хотите сказать, что реалистично они лепили только известных людей своего времени?

Да, только светские заказы, а все, что касается статуй разный культовых и декоративных - сильное влияние канонов.

 Отправлено: 04.10.07 14:41. Заголовок: Re:

интересно, буду учитывать. а известно из-за чего такие каноны появились?


Перикл

 Отправлено: 04.10.07 14:48. Заголовок: Re:

[реклама вместо картинки]
[реклама вместо картинки]
[реклама вместо картинки]

Бороды конечно мешают.
как видно др. греки - это полный коктейль. Нельзя выделить один какой-то типаж.

 Отправлено: 04.10.07 15:05. Заголовок: Re:

цитата:

из-за перспективных искажений лицо вытягивается (поэтому любители фотографировать себя мобильником получают наименее достоверные снимки)? Для справки: лицо крупным планом снимается объективом с эквивалентным фокусным расстоянием около 135 мм, тогда объект достаточно удалён, чтобы искажения были сведены к минимуму.

сфотографируйте прямоугольник на стене метров с двух и измерьте пропорции вживую и на фотографии. Разным искажениям подвергаются разноудаленные объекты - лицо во фронт с 2 метров уже, для обычной короткофокусной электронной мыльницы с 8мм фокусным расстоянием будет практически на одной плоскости - погрешностью уже можно пренебречь. Серъезные искажения возникают только, если вы будете прямо в нос фотоаппаратом тыкать - для этого существует режим макросъемки.

цитата:

А как насчёт морфологии мягких частей, общей мягкости черт, телосложения?

ну я же и говорю что это не чистый понтид. Имеется влияение редуцированых КМ. У Бунака на юго-западе северный понтид имеет средний лицевой индекс от 90 до 88. У нее к этим границам близко.

цитата:

Или, может, Вы считаете, что балтид - это что-то предосудительное?..

с чего вы взяли :))). Я такого никогда не говорил.

 Отправлено: 04.10.07 15:08. Заголовок: Re:

.

 Отправлено: 04.10.07 15:11. Заголовок: Re:

нет - это скорее простой альпинид. А вот автор снимка похож на понтид+карпатид :)))

 Отправлено: 04.10.07 15:17. Заголовок: Re:

а пример или описание карпатида можно?

понтид?

 Отправлено: 04.10.07 15:21. Заголовок: Re:

цитата:

понтид?

да. Вы до этого дали линк на фотографии какого-то молодого человека из Львова - так там просто кладезь снимков, подверждающих правоту CordedWare :)))

цитата:

а пример или описание карпатида можно?

карпатид - это смесь альпинида и динароида - пример - в той же коллекции - отец как я понимаю

 Отправлено: 04.10.07 15:34. Заголовок: Re:

AlexM пишет:

цитата:

сфотографируйте прямоугольник на стене метров с двух и измерьте пропорции вживую и на фотографии. Разным искажениям подвергаются разноудаленные объекты - лицо во фронт 2 метров уже, для обычной короткофокусной электронной мыльницы с 8мм фокусным расстоянием будет практически на одной плоскости - погрешностью уже можно пренебречь. Серъезные искажения возникают только, если вы будете прямо в нос фотоаппаратом тыкать - для этого существует режим макросъемки.

Классический пример того, что геометрия нарушается даже при не слишком серьёзных ошибках в выборе фокусного расстояния:

ЭФР при кропе 1,5 (версия APS-C от Nikon) - 75 и 125 мм соответственно.
AlexM пишет:

цитата:

ну я же и говорю что это не чистый понтид. Имеется влияение редуцированых КМ. У Бунака на юго-западе северный понтид имеет средний лицевой индекс от 90 до 88. У нее к этим границам близко.

А я не говорю, что женщина - 100% балтид. :) Но она близка к этому. Возможно, понтид задействован, но очень незначительно. Альпийская примесь более очевидна. Давайте попросим у Narvasadata разрешения выложить фотографии на "Стирпес". Было бы интересно. Заодно и самого г-на Narvasadata можно там выложить. Я сделаю, если скажут, что можно.
AlexM пишет:

цитата:

с чего вы взяли :))). Я такого никогда не говорил.

Не сомневаюсь, что не говорили. Просто это модно отчего-то.

 Отправлено: 04.10.07 15:44. Заголовок: Re:

цитата:

ЭФР при кропе 1,5 (версия APS-C от Nikon) - 75 и 125 мм соответственно.

расстояние от камеры до объекта?

цитата:

Не сомневаюсь, что не говорили. Просто это модно отчего-то.

я никода бы не стал так думать о балтидах, просто потому что у меня больше чем у 50% предков, чьи фотографии я видел, такой фенотип.

цитата:

А я не говорю, что женщина - 100% балтид. :)

Бунаковский северный понтид вбирает в себя и часть тех, кого на западе принято называть балтидами. Разные подходы, даже разное понимание типа у западных любителей и у советской антропологической школы

 Отправлено: 04.10.07 15:58. Заголовок: Re:

AlexM пишет:

цитата:

расстояние от камеры до объекта?

Как положено - метра 2 при 85 (125) мм и, соответственно (учитывая, что масштаб один и тот же, а ЭФР меньше в полтора раза) 1,3 м при 50 (75) мм.

 Отправлено: 04.10.07 16:10. Заголовок: Re:

ЭФР в мыльницах не равно физическому фокусному расстоянию объектива пленочного фотоаппарата из-за других размеров матрицы, поэтому обычная мыльница легко с 4 кратным зумом имеет те же самые 125 мм, а при зуме 10 - 280мм. Надо смотреть спецификации фотоаппарата Нарвасадаты и расстояние с которого был сделан снимок.

 Отправлено: 04.10.07 16:14. Заголовок: Re:

AlexM пишет:

цитата:

ЭФР в мыльницах не равно физическому фокусному расстоянию объектива пленочного фотоаппарата из-за других размеров матрицы, поэтому обычная мыльница легко с 4 кратным зумом имеет те же самые 125 мм, а при зуме 10 - 280мм. Надо смотреть спецификации фотоаппарата Нарвасадаты и расстояние с которого был сделан снимок.

Да это всё ясно. Есть ещё другой момент: ширина лица определяется по крайним точкам скул, а они анфас не видны. На других фото видно, что скулы слишком широки, чтобы указатель был 90.