Отправлено: 03.10.07 01:34. Заголовок: понтиды

приведите плз фотографии и примеры понтидов.
какие существуют современные точки зрения на их происхождение, связь с другими типами? каким древним культурам/государствам они соответствуют?

 Отправлено: 03.10.07 02:46. Заголовок: Re:

Понтид (Рязанский тип) ?

 Отправлено: 03.10.07 05:35. Заголовок: Re:

Рязанский тип - северный понтид. Схожее название, а не происхождение. Так? Мне кажется он скорее балт.

 Отправлено: 03.10.07 09:06. Заголовок: Re:

Балтид с чуть длинным лицом, я бы сказал, балтид с влиянием понтида и нордида.

 Отправлено: 03.10.07 10:25. Заголовок: Re:

Понтийская ветвь европеоидов:

Понтийский тип
http://anthropology.110mb.com/pontic.html

Византийский тип
http://anthropology.110mb.com/byzantian.html

Нижнедунайский тип (на фото - восточный кластер нижнедунайского)
http://anthropology.110mb.com/lowerdanubian.html

Вообще, фотографий и примеров типичных понтийцев очень мало.

 Отправлено: 03.10.07 10:49. Заголовок: Re:

Мой жона. Алекс её понтидкой обозвал( с кем-то ещё в смеси)
Отец- русский с Ставрополья ,мать-украинка из Северщины. Волосики-русые.
Ещё раз определите , плиз. И,вдумчивей, пожалуйста... Я побольше залью, щоб не було непорозуминь.





Тёща, однако..

 Отправлено: 03.10.07 10:52. Заголовок: Re:

у меня есть фотки черкессов. вроде же они считаются классическими понтидами. могу выложить, что есть.

 Отправлено: 03.10.07 10:58. Заголовок: Re:

Narvasadata
Какая же она понтидка? ИМХО: Типичный нордобалтид.

 Отправлено: 03.10.07 11:59. Заголовок: Re:

цитата:

Алекс её понтидкой обозвал( с кем-то ещё в смеси)

тока забыли сказать что северной понтидкой :)

 Отправлено: 03.10.07 12:35. Заголовок: Re:

Andresh пишет:

цитата:

Вообще, фотографий и примеров типичных понтийцев очень мало.

ага, а те что есть неудачные. хотя тип распространенный. странно это.
Narvasadata пишет:

цитата:

Мой жона

балтид имхо

в чем принципиальное отличие понтидов от средиземноморских европейских типов?

 Отправлено: 03.10.07 15:54. Заголовок: Re:

masteror пишет:

цитата:

в чем принципиальное отличие понтидов от средиземноморских европейских типов?

черепок чуть повыше

 Отправлено: 03.10.07 16:44. Заголовок: Re:

Northern пишет:

цитата:

Какая же она понтидка? ИМХО: Типичный нордобалтид.

Северный понтид+балтид.

 Отправлено: 03.10.07 18:55. Заголовок: Re:

Narvasadata пишет:

цитата:

Мой жона. Алекс её понтидкой обозвал( с кем-то ещё в смеси)

Балтийско-понтийский микс или северо-понтийский с балтийским влиянием. У классических понтидов ещё узкая глазная щель.

masteror пишет:

цитата:

в чем принципиальное отличие понтидов от средиземноморских европейских типов?

они занимают промежуточное положение между грацильными медами (иберийский тип) и атланто-средиземноморцами:
- у понтийцев высокий рост (как у атланто-средиземноморцев) и тонкокостное телосложение (как у иберийского типа, т. к. у атланто-средиземноморцев - нормокостное с очень развитой мускулатурой) + довольно узкая талия
- у классических понтийцев нос длинный, но не выступающий
- у классических понтийцев довольно узкая глазная щель
- понтийцы склонны к депигментации и у них могут быть светло-каштановые волосы (чего не может быть у остальных средиземноморцев)

Ещё некоторые особенности: у классических понтийцев очень слабо развита жировая прослойка (или как там правильно сказать ?) на лице - часто лицо у них с впалыми щёками (нормально состояние), выглядит слегка измождённым.

 Отправлено: 03.10.07 18:58. Заголовок: Re:

demios пишет:

цитата:

у меня есть фотки черкессов. вроде же они считаются классическими понтидами. могу выложить, что есть.

Среди черкесов есть представители чистого понтийского типа, но всех черкесов без разбора к понтийскому типу нельзя отнести, а у их приморских групп вообще очень сильно колхидское и кавкасионское влияние.

 Отправлено: 03.10.07 19:06. Заголовок: Re:

Выложите на "Стирпес" - скажут, что преимущественно балтид. И будут правы.

 Отправлено: 03.10.07 19:57. Заголовок: Re:

Мой жона. Алекс её понтидкой обозвал( с кем-то ещё в смеси)
Отец- русский с Ставрополья ,мать-украинка из Северщины.
Ещё раз определите , плиз. И,вдумчивей, пожалуйста... Я побольше залью, щоб не було непорозуминь.




Тёща, однако..

 Отправлено: 03.10.07 21:43. Заголовок: Re:

ну вот черкешенка вполне по типу вроде. Андреш, разве нет?
или тему о сев понтидах зачинали?

 Отправлено: 03.10.07 23:06. Заголовок: Re:

разве северный понтид не предполагает светлых глаз?
в чем тогда отличие их друг от друга?

 Отправлено: 03.10.07 23:21. Заголовок: Re:

Меня сегодня после бурных дискуссий записали в сев. понтиды, а также моего прадеда. ;)

 Отправлено: 03.10.07 23:26. Заголовок: Re:

masteror пишет:

цитата:

разве северный понтид не предполагает светлых глаз?

нет.

 Отправлено: 04.10.07 00:03. Заголовок: Re:

в чем тогда отличие их друг от друга?

 Отправлено: 04.10.07 00:14. Заголовок: Re:

irannordoid пишет:

цитата:

нет.

с чего вы взяли?

 Отправлено: 04.10.07 00:31. Заголовок: Re:

masteror пишет:

цитата:

в чем тогда отличие их друг от друга?

северный по метрике больше норд, пигментация может быть любой, всё равно понтийское влияние будет видно
а просто понтид - мед.
Бунаковские ребята, на мой взгляд, нордо-понтид+балтид

User18 пишет:

цитата:

с чего вы взяли?

видел таких людей(русских)
так на скади классифицировали некоторых
подсказывает европейский аналог норд-атлантид.

 Отправлено: 04.10.07 00:51. Заголовок: Re:

irannordoid пишет:

цитата:

северный по метрике больше норд

где эти метрики можно посмотреть?
irannordoid пишет:

цитата:

северный по метрике больше норд,пигментация может быть любой, всё равно понтийское влияние будет видно

какое именно влияние?
irannordoid пишет:

цитата:

Бунаковские ребята

это которые?
irannordoid пишет:

цитата:

европейский аналог норд-атлантид

он предполагает все-таки светлые глаза

 Отправлено: 04.10.07 01:03. Заголовок: Re:

masteror пишет:

цитата:

где эти метрики можно посмотреть?

имею ввиду, что по виду, а метрических данных аналогов норд-атлантидолв нет, есть только Бунака и они широколицые

masteror пишет:

цитата:

какое именно влияние?

нордид изменённый понтидом или нордид с понтийским влиянием, т.к. тип уже стабилизирован для него есть название - Норд-понтид

masteror пишет:

цитата:

это которые?

есть ещё другие, но их мне не найти.

masteror пишет:

цитата:

он предполагает все-таки светлые глаза

не объязательно, чаще у них всё-таки светлые глаза, но если метрически и морфологически индивид будет подходить цветом глаз можно пренебречь
вот, например, этот

 Отправлено: 04.10.07 01:14. Заголовок: Re:

irannordoid пишет:

цитата:

есть только Бунака и они широколицые

где его материалы можно по этой теме найти?
irannordoid пишет:

цитата:

Норд-понтид

как темнопигментированного северного понтида отличить от обычного?
irannordoid пишет:

цитата:

чаще у них всё-таки светлые глаза, но если метрически и морфологически индивид будет подходить цветом глаз можно пренебречь

а в чем у них метрические различия?

 Отправлено: 04.10.07 08:08. Заголовок: Re:

Всё-таки различия в пигментации должны быть, просто тут опять - многие не признают, что северо-понтийский=рязанский.

 Отправлено: 04.10.07 08:17. Заголовок: Re:

цитата:

как темнопигментированного северного понтида отличить от обычного?

соски светлые - розовые, светлоранжевые, немецкий тип кожи (те на плечах пятна от того что перезагорал), волосы мягкие, а не жесткие - те на ветре прическа собъется а у обычного нет, северным понтидам совсем черные волосы не характерны. Я даже сказал бы, что по моим личным наблюдениям - человек с русыми волосами и темными глазами реже будет простым понтидом, чем человек с черными волосами и светлыми глазами. Светлые глаза у средиземноморцев в принципе не редкость.

цитата:

а в чем у них метрические различия?

грубо говоря на уровне подсознания лицо выглядит русским (влияние балтида?)
Погудин как пример (заметьте, какая у него светлая кожа).


у понтидов Кавказа, возможно, влияние арменоидных типов.
у понтидов румынских - влияние карпатида.

У Нарвасадаты у жены небольшое влияние карпатида наблюдается, те она наверное все же ближе к Славко - те простой понтид . Особенно заметно, что она ближе к Славко - на их парной с Нарвасадатой фотографии, где он стоит с обнеженным торсом. Она смуглее

 Отправлено: 04.10.07 08:41. Заголовок: Re:

цитата:

Меня сегодня после бурных дискуссий записали в сев. понтиды, а также моего прадеда. ;)

с влиянием восточного нордида

цитата:

ну вот черкешенка вполне по типу вроде. Андреш, разве нет?

очень даже по типу - я бы ее за русскую легко принял.

 Отправлено: 04.10.07 09:32. Заголовок: Re:

masteror пишет:

цитата:

как темнопигментированного северного понтида отличить от обычного?

как уже сказано было мягкие волосы, причём не по ветру судим, а по структуре, вьющиеся волосы, например, сбиваются, но не сразу.
Строение нормокостное, а не тонкокостное, ну или нормокостное с тенденцией к тонкокостному, как у многих нордоидов.
Нос более выступающий, лоб более наклонный, глазная щель как унордидов, тёмнопигментированный по сути нордид.

НО тут есть кое-что интресное... Дейнекис какие-то отрывки с русского на аглицкий переводил на стирпесе, так вот там сказано, что северный понтид - это депигментированный понтид. Сцуко Минид меня по айпи так забанил, что все клиенты двух ведущих операторов страдают... Я это читал ещё летом, я не могу зайти, кто-нибудь зайдите посмотрите, а лучше скопируйте его посты...

У Северного атлантида и понтида часто встречаются светлые глаза, но если их нет - это ничего не значит.

 Отправлено: 04.10.07 11:52. Заголовок: Re:

AlexM пишет:

цитата:

у понтидов Кавказа, возможно, влияние арменоидных типов.

есть с влиянием (и с переходами в колхидский тип) - приморские этногруппы черкесов и часть адыгов (шапсуги, бжедуги), НО есть и чистые понтийцы (классические) - в основном в горных райионах - черкесы и часть адыгов.

AlexM пишет:

цитата:

у понтидов румынских - влияние карпатида.

у румынских понтидов влияние динарского типа (у западного кластера нижнедунайского типа) и влияние древнего danubian (у восточного кластера нижнедунайского)

AlexM пишет:

цитата:

У Нарвасадаты у жены небольшое влияние карпатида наблюдается, те она наверное все же ближе к Славко - те простой понтид . Особенно заметно, что она ближе к Славко - на их парной с Нарвасадатой фотографии, где он стоит с обнеженным торсом. Она смуглее

Простые понтиды сохранились в основном среди части русского населения, черкесов, адыгов, мишарей и тюркоязычных групп правобережья Волги, Славко не простой понтид - нижнедунайский тип, а у жены Нарвасадаты лицо широковато для понтийских вариантов, есть понтийская примесь, она не особо значительная, имхо. У понтийцев лицо узкое и скулы заметны в профиль + жировая прослойка лица слабо развита (щёк почти не бывает)

 Отправлено: 04.10.07 12:27. Заголовок: Re:

Такой вопрос. Есть ли какое-либо влияние "Small Mediterraneans of southern Europe" на Сев. понтийский тип?

Особо самого верхнего типажа - http://img.photobucket.com/albums/v616/cass22/coon/22SmallMediterraneansofsouthernEuropeplate.jpg

 Отправлено: 04.10.07 12:39. Заголовок: Re:

Andresh
а какие есть работы по понтидам/северным понтидам? где вы брали по ним информацию?

 Отправлено: 04.10.07 12:48. Заголовок: Re:

RS пишет:

цитата:

Такой вопрос. Есть ли какое-либо влияние "Small Mediterraneans of southern Europe" на Сев. понтийский тип?

в свое время греки активно колонизировали побережье Черного моря. так что наверняка должно быть какое-то их влияние на понтидный тип. самого этот вопрос интересует - какое след там могли греки оставить.
у меня есть знакомый понтид с Украины. выглядит очень похоже на человека самого нижнего ряда (только нос длинее). да и вообще среди украинцев и южных русских тип довольно распространенный.

еще такой вопрос - если понтиды имеют более высокую голову, чем средиземноморцы, то получается, что они к нордидам ближе?

 Отправлено: 04.10.07 12:56. Заголовок: Re:

masteror пишет:

цитата:

в свое время греки активно колонизировали побережье Черного моря. так что наверняка должно быть какое-то их влияние на понтидный тип. самого этот вопрос интересует - какое след там могли греки оставить.

Есть версия, что это возможно может быть наследием черноморских скифов. На границах их расселения очевидно должны были происходить смешения, например с угро-финами.

 Отправлено: 04.10.07 13:00. Заголовок: Re:

RS пишет:

цитата:

Есть версия, что это может быть наследием

что именно "это"?
насколько мне известно, сейчас нет однозначной точки зрения на то, как они выглядели?

 Отправлено: 04.10.07 13:02. Заголовок: Re:

masteror, "это" - сев. понтийский тип... и я четко написал "версия" и "возможно" ;)

 Отправлено: 04.10.07 13:26. Заголовок: Re:

я это к тому написал, что может вы дадите какие-то ссылки на дискуссии по скифам, а то ничего особо найти не могу.
но вообще по антропологическим характеристикам имхо понтиды скорее ближе все-таки к средиземноморцам. хорошо заметна то ли общность эволюции (сходные природные условия побережья), то ли общность происхождения.

где-то еще были дискуссии об антротипе древних греков, мож кто-то помнит в какой ветке?

 Отправлено: 04.10.07 13:40. Заголовок: Re:

masteror пишет:

цитата:

где-то еще были дискуссии об антротипе древних греков, мож кто-то помнит в какой ветке?

Греки имели и имеют разную генетическую основу. С одной стороны часть греков наследники неолитических и энеолитических волн заселения юга Балкан. а с другой стороны примерно на четверть потомки палеолитического местного населения. Вот в результате такого микса получились греки, что собственно и видно по их неоднородным типажам.

 Отправлено: 04.10.07 13:51. Заголовок: Re:

Вот самый настоящий древний грек - Ксенофонт (читали его "Анабасис"?) - 5 в. до н. э - афинянин



жаль борода мешает, но чем вам не близкий с сев. понтиду, кстати?

 Отправлено: 04.10.07 14:03. Заголовок: Re:

Andresh пишет:

цитата:

Простые понтиды сохранились в основном среди части русского населения, черкесов, адыгов, мишарей и тюркоязычных групп правобережья Волги, Славко не простой понтид - нижнедунайский тип, а у жены Нарвасадаты лицо широковато для понтийских вариантов, есть понтийская примесь, она не особо значительная, имхо. У понтийцев лицо узкое и скулы заметны в профиль + жировая прослойка лица слабо развита (щёк почти не бывает)

Как я уже сказал, преимущественно балтид. Наверное, с примесью локальных украинских редуцированных типов. А чтобы говорить о понтийской примеси, на мой взгляд, недостаточно того, что человек отклоняется по некоторым параметрам от стереотипного балтида.

 Отправлено: 04.10.07 14:12. Заголовок: Re:

цитата:

Как я уже сказал, преимущественно балтид. Наверное, с примесью локальных украинских редуцированных типов. А чтобы говорить о понтийской примеси, на мой взгляд, недостаточно того, что человек отклоняется по некоторым параметрам от стереотипного балтида.

ужас все какие умные стали :) Какой у женщины лицевой индекс? Около 90. К какому типу относит таких Бунак????

 Отправлено: 04.10.07 14:17. Заголовок: Re:

AlexM пишет:

цитата:

К какому типу относит таких Бунак????

не дадите ли ссылки на его работы? а то встречаю только упоминания, но не сами работы. и какого года его исследования?

вообще у меня складывается впечатление, что все работы даже 50-х годов уже устарели, замеры в абсолютных величинах имхо сильно изменились даже за 50 лет. а что уж говорить про более дальние времена. имхо единственный объективный ответ на родство и происхождение типов в итоге сможет дать только генетика. а устанавливать близость на основе сходств, это тоже самое что говорить о близости рыб и дельфинов на основании похожей морфологии.

 Отправлено: 04.10.07 14:22. Заголовок: Re:

AlexM пишет:

цитата:

ужас все какие умные стали :) Какой у женщины лицевой индекс? Около 90. К какому типу относит таких Бунак????

Не думали, что кому-то может не быть интересен этот... Бунак? А учли, что при сильном приближении (фото № 1) из-за перспективных искажений лицо вытягивается (поэтому любители фотографировать себя мобильником получают наименее достоверные снимки)? Для справки: лицо крупным планом снимается объективом с эквивалентным фокусным расстоянием около 135 мм, тогда объект достаточно удалён, чтобы искажения были сведены к минимуму. Лицевой индекс там не более 85. А как насчёт морфологии мягких частей, общей мягкости черт, телосложения? Или, может, Вы считаете, что балтид - это что-то предосудительное?..

 Отправлено: 04.10.07 14:25. Заголовок: Re:

еще грек классического периода

 Отправлено: 04.10.07 14:30. Заголовок: Re:

masteror пишет:

цитата:

еще грек классического периода

Это не реалистичная скульптура. а сделанная на основе канонов того времени.
Я могу выложить фотки с скульпт. реал. портретов философов, писателей и других деятелей Др. Греции.

 Отправлено: 04.10.07 14:30. Заголовок: Re:

Альпинид

 Отправлено: 04.10.07 14:32. Заголовок: Re:

выложите.
вы хотите сказать, что реалистично они лепили только известных людей своего времени?

 Отправлено: 04.10.07 14:38. Заголовок: Re:

masteror пишет:

цитата:

вы хотите сказать, что реалистично они лепили только известных людей своего времени?

Да, только светские заказы, а все, что касается статуй разный культовых и декоративных - сильное влияние канонов.

 Отправлено: 04.10.07 14:41. Заголовок: Re:

интересно, буду учитывать. а известно из-за чего такие каноны появились?


Перикл

 Отправлено: 04.10.07 14:48. Заголовок: Re:

[реклама вместо картинки]
[реклама вместо картинки]
[реклама вместо картинки]

Бороды конечно мешают.
как видно др. греки - это полный коктейль. Нельзя выделить один какой-то типаж.

 Отправлено: 04.10.07 15:05. Заголовок: Re:

цитата:

из-за перспективных искажений лицо вытягивается (поэтому любители фотографировать себя мобильником получают наименее достоверные снимки)? Для справки: лицо крупным планом снимается объективом с эквивалентным фокусным расстоянием около 135 мм, тогда объект достаточно удалён, чтобы искажения были сведены к минимуму.

сфотографируйте прямоугольник на стене метров с двух и измерьте пропорции вживую и на фотографии. Разным искажениям подвергаются разноудаленные объекты - лицо во фронт с 2 метров уже, для обычной короткофокусной электронной мыльницы с 8мм фокусным расстоянием будет практически на одной плоскости - погрешностью уже можно пренебречь. Серъезные искажения возникают только, если вы будете прямо в нос фотоаппаратом тыкать - для этого существует режим макросъемки.

цитата:

А как насчёт морфологии мягких частей, общей мягкости черт, телосложения?

ну я же и говорю что это не чистый понтид. Имеется влияение редуцированых КМ. У Бунака на юго-западе северный понтид имеет средний лицевой индекс от 90 до 88. У нее к этим границам близко.

цитата:

Или, может, Вы считаете, что балтид - это что-то предосудительное?..

с чего вы взяли :))). Я такого никогда не говорил.

 Отправлено: 04.10.07 15:08. Заголовок: Re:

.

 Отправлено: 04.10.07 15:11. Заголовок: Re:

нет - это скорее простой альпинид. А вот автор снимка похож на понтид+карпатид :)))

 Отправлено: 04.10.07 15:17. Заголовок: Re:

а пример или описание карпатида можно?

понтид?

 Отправлено: 04.10.07 15:21. Заголовок: Re:

цитата:

понтид?

да. Вы до этого дали линк на фотографии какого-то молодого человека из Львова - так там просто кладезь снимков, подверждающих правоту CordedWare :)))

цитата:

а пример или описание карпатида можно?

карпатид - это смесь альпинида и динароида - пример - в той же коллекции - отец как я понимаю

 Отправлено: 04.10.07 15:34. Заголовок: Re:

AlexM пишет:

цитата:

сфотографируйте прямоугольник на стене метров с двух и измерьте пропорции вживую и на фотографии. Разным искажениям подвергаются разноудаленные объекты - лицо во фронт 2 метров уже, для обычной короткофокусной электронной мыльницы с 8мм фокусным расстоянием будет практически на одной плоскости - погрешностью уже можно пренебречь. Серъезные искажения возникают только, если вы будете прямо в нос фотоаппаратом тыкать - для этого существует режим макросъемки.

Классический пример того, что геометрия нарушается даже при не слишком серьёзных ошибках в выборе фокусного расстояния:

ЭФР при кропе 1,5 (версия APS-C от Nikon) - 75 и 125 мм соответственно.
AlexM пишет:

цитата:

ну я же и говорю что это не чистый понтид. Имеется влияение редуцированых КМ. У Бунака на юго-западе северный понтид имеет средний лицевой индекс от 90 до 88. У нее к этим границам близко.

А я не говорю, что женщина - 100% балтид. :) Но она близка к этому. Возможно, понтид задействован, но очень незначительно. Альпийская примесь более очевидна. Давайте попросим у Narvasadata разрешения выложить фотографии на "Стирпес". Было бы интересно. Заодно и самого г-на Narvasadata можно там выложить. Я сделаю, если скажут, что можно.
AlexM пишет:

цитата:

с чего вы взяли :))). Я такого никогда не говорил.

Не сомневаюсь, что не говорили. Просто это модно отчего-то.

 Отправлено: 04.10.07 15:44. Заголовок: Re:

цитата:

ЭФР при кропе 1,5 (версия APS-C от Nikon) - 75 и 125 мм соответственно.

расстояние от камеры до объекта?

цитата:

Не сомневаюсь, что не говорили. Просто это модно отчего-то.

я никода бы не стал так думать о балтидах, просто потому что у меня больше чем у 50% предков, чьи фотографии я видел, такой фенотип.

цитата:

А я не говорю, что женщина - 100% балтид. :)

Бунаковский северный понтид вбирает в себя и часть тех, кого на западе принято называть балтидами. Разные подходы, даже разное понимание типа у западных любителей и у советской антропологической школы

 Отправлено: 04.10.07 15:58. Заголовок: Re:

AlexM пишет:

цитата:

расстояние от камеры до объекта?

Как положено - метра 2 при 85 (125) мм и, соответственно (учитывая, что масштаб один и тот же, а ЭФР меньше в полтора раза) 1,3 м при 50 (75) мм.

 Отправлено: 04.10.07 16:10. Заголовок: Re:

ЭФР в мыльницах не равно физическому фокусному расстоянию объектива пленочного фотоаппарата из-за других размеров матрицы, поэтому обычная мыльница легко с 4 кратным зумом имеет те же самые 125 мм, а при зуме 10 - 280мм. Надо смотреть спецификации фотоаппарата Нарвасадаты и расстояние с которого был сделан снимок.

 Отправлено: 04.10.07 16:14. Заголовок: Re:

AlexM пишет:

цитата:

ЭФР в мыльницах не равно физическому фокусному расстоянию объектива пленочного фотоаппарата из-за других размеров матрицы, поэтому обычная мыльница легко с 4 кратным зумом имеет те же самые 125 мм, а при зуме 10 - 280мм. Надо смотреть спецификации фотоаппарата Нарвасадаты и расстояние с которого был сделан снимок.

Да это всё ясно. Есть ещё другой момент: ширина лица определяется по крайним точкам скул, а они анфас не видны. На других фото видно, что скулы слишком широки, чтобы указатель был 90.

 Отправлено: 04.10.07 16:18. Заголовок: Re:

цитата:

Да это всё ясно. Есть ещё другой момент: ширина лица определяется по крайним точкам скул, а они анфас не видны. На других фото видно, что скулы слишком широки, чтобы указатель был 90.

88 - северо-понтийское матожидание для юго-запада по Бунаку.

http://slavanthro.borda.ru/?1-0-30-00001582-000-0-0-1191075373

заметьте что высота лица считается от бровей.

 Отправлено: 04.10.07 16:26. Заголовок: Re:

встретил как пример понтидки. ваше мнение?

[реклама вместо картинки]

 Отправлено: 04.10.07 16:27. Заголовок: Re:

AlexM пишет:

цитата:

заметьте что высота лица считается от бровей.

Знаю.
Ладно, вопрос можно считать себя исчерпавшим. В любом случае, я бы спросил, что думает хотя бы Visigodo со "Stirpes". У него достаточно широкие познания для западного любителя. Пока же я при мнении, что в сущности эта женщина представляет один из вариантров редуцированного балтийского типа, но имеет некоторые характерные для Украины примеси.

 Отправлено: 04.10.07 16:30. Заголовок: Re:

цитата:

встретил как пример понтидки. ваше мнение?

северный понтид - черты лица остренькие, да и мать скорее из восточной, а не с западной Украины, глаза светлые опять же.

 Отправлено: 04.10.07 16:59. Заголовок: Re:

Приведите плиз классический пример сев. понтида из русских. Есть такой?

 Отправлено: 04.10.07 17:26. Заголовок: Re:

какие допустимы пределы пигментации для сев. понтида?
где проходит граница между ним и нордиком?

еще пример понтидки
[реклама вместо картинки]

 Отправлено: 04.10.07 17:31. Заголовок: Re:

понтидка?

 Отправлено: 04.10.07 17:40. Заголовок: Re:

masteror пишет:

цитата:

еще пример понтидки

возможно что она только в пол-оборота так выглядит.
а вообще в Чехии много красивых понтидок

 Отправлено: 04.10.07 17:57. Заголовок: Re:

Понимаю что вопрос сложный, так как с примерами простых понтидов очень туго, но может быть кто нибудь приведёт пример понтида+уралида? Думал Панин он самый, дак вроде сказали нет....
З.Ы. Наверно легче всего среди татар поискать?

 Отправлено: 04.10.07 17:59. Заголовок: Re:

понтид+уралид*
грубо говоря брахицефальный понтид. Или как еще можно сказать?

 Отправлено: 04.10.07 18:52. Заголовок: Re:

Justas пишет:

цитата:

понтид+уралид* грубо говоря брахицефальный понтид.

попробую завтра выложить своего отца, кажется это он.

 Отправлено: 04.10.07 19:30. Заголовок: Re:

masteror пишет:

цитата:

Andresh а какие есть работы по понтидам/северным понтидам? где вы брали по ним информацию?

по северным понтидам - придерживаюсь мнения, что это рязанский тип
Курс антропологии
http://www.ido.rudn.ru/psychology/anthropology/index.html
Тема 6. Антропология и этническая история

по понтийскому типу и вообще по всей понтийской группе - по крупицам собирал информацию, в русской антропологии по их просхождению единого мнения нет, Алексеева вообще считала, что понтийский тип это грациализированный кавкасионский [!]

 Отправлено: 04.10.07 19:38. Заголовок: Re:

masteror пишет:

цитата:

понтид?

Вот это, имхо, очень хороший пример понтида.

 Отправлено: 04.10.07 19:42. Заголовок: Re:

masteror пишет:

цитата:

в свое время греки активно колонизировали побережье Черного моря. так что наверняка должно быть какое-то их влияние на понтидный тип. самого этот вопрос интересует - какое след там могли греки оставить.

Чистый средиземноморский (иберийский) тип никогда среди греков (в т. ч. древних) распостранён не был. У них - понтийская группа типов, альпийский, динарско-понтийские и динарско-альпийские типы, специфические варианты атланто-средиземноморского, каппадокийский (на островах), ультро-динарский типы + к этому всему относительно позднее анатолийское и переднеазиатское влияние.

 Отправлено: 04.10.07 20:24. Заголовок: Re:

а вы какой точки зрения появления понтидов и их связи со средиземноморским типом придерживаетесь?
Andresh пишет:

цитата:

Вот это, имхо, очень хороший пример понтида

итальянка кстати.

 Отправлено: 05.10.07 08:57. Заголовок: Re:

masteror пишет:

цитата:

понтидов и их связи со средиземноморским типом

понтиды - это и есть средиземноморцы, восточные.

 Отправлено: 05.10.07 14:40. Заголовок: Re:

Justas пишет:

цитата:

понтид+уралид* грубо говоря брахицефальный понтид. Или как еще можно сказать?

сфия пишет:

цитата:

попробую завтра выложить своего отца, кажется это он.

папа из другой оперы оказался, а вот дедушка (по маме).
Не понтид, конечно, но думаю, и не чистый уралоид. Что скажите?

 Отправлено: 05.10.07 15:34. Заголовок: Re:

сфия пишет:

цитата:

Не понтид, конечно, но думаю, и не чистый уралоид. Что скажите?

левая фота непонятная, а на других - где и в чем вообще уралоид? "тюркомонголоидное" влияние есть, но видится в каком-то сочетании черт и пигментированности, эпикантуса, например, нет ни в каком виде.

 Отправлено: 05.10.07 15:45. Заголовок: Re:

mike117 пишет:

цитата:

левая фота непонятная, а на других - где и в чем вообще уралоид? "тюркомонголоидное" влияние есть, но видится в каком-то сочетании черт и пигментированности, эпикантуса, например, нет ни в каком виде.

Нет, все-таки узкая глазная щель, плюс лицо широкое.
Мне самой интересно - как его классифицировать - альпинид?
То же вроде нет. Надо Андреша подождать, может он прояснит.

 Отправлено: 05.10.07 15:49. Заголовок: Re:

сфия пишет:

цитата:

Нет, все-таки узкая глазная щель

Прально, если с прищуром смотреть, то у многих узкая (как на первом фото).

 Отправлено: 05.10.07 16:02. Заголовок: Re:

сфия пишет:

цитата:

Нет, все-таки узкая глазная щель, плюс лицо широкое. Мне самой интересно - как его классифицировать - альпинид? То же вроде нет. Надо Андреша подождать, может он прояснит.

а почему у вас узкая глазная щель (хотя это не совсем так) и широкое лицо (имхо, тоже не так) ассоциируется с уралоидностью? На остячку Куна посмотрите - у нее круглые светлые глаза и неширокое лицо (но как топором рубленное). Кстати, он мне напоминает мою бабушку:)Основная компонента - понтид (ИМХО).