Отправлено: 24.09.07 23:44. Заголовок: О положении восточно-европейского типа в расовой классификации

Восточно-европейский тип охарактеризован как промежуточный между северными и южными европеоидами.

Эта классификация была сделана на основе данных о пигментации представителей этого типа - в сравнении с северными и южными группами.

Сравнение по пигментации основывалось на данных по окраске радужины русских и скандинавов. Как отмечают Бунак и Алексеева, если у скандинавов - 95% светлых глаз, то у русских - 45%.

Однако уважаемые ученые здесь ошибаются. Дело в том, что данные по скандинавам они брали у скандинавских авторов, не использовавших общепринятую систему определения окарски радужины, но лишь дифференцировавших глаза на светлые и темные. Таким образом, скандинавские 95% включают в себя и смешанные цвета.

По темным глазам у русских и скандинавов - почти паритет: 5% темных глаз у скандинавов (при этом желтый у них идет как светлый), 5.8% - у русских (желтый идет как темный).

Ни на чем другом вывод Алексеевой и Бунака о "промежуточности" восточно-европейского типа не основан. Сравнение пигмаентации волос также дает аналогичные результаты - фиксируется, впрочем, несколько большая блондинистость скандинавов.

 Отправлено: 24.09.07 23:46. Заголовок: Re:

Занимающий крайне "южное" положение хоперский тип лишь на 10-15% менее "светлый" чем средне-русский тип, обнаруживая некоторую понтийскую примесь. Однако говорить о том, что этот тип относится к медитеранным - не приходится.

 Отправлено: 24.09.07 23:48. Заголовок: Re:

[реклама вместо картинки]

 Отправлено: 24.09.07 23:59. Заголовок: Re:

Можно сделать вывод что русские не намного "темнее" скандинавов? А почему они берут смешанные глаза за светлые? По принципу-есть контраст со зрачком? Тут наверно надо учитывать что русские и россияне разные понятия так же как и не все "русские" на самом деле таковыми являются. Я видел где то в западных параметрах отдельные графы- цвет волос и цвет бороды, а какое значение имеет цвет бороды?

 Отправлено: 25.09.07 00:16. Заголовок: Re:

Таблица хорошая. Не хватает только абсолютных черепных и лицевых показателей. ИМХО (на сколько я помню - под рукой нет материалов)если сравнить со скандинавами, то у них головной указатель меньше (мезакефален в большинстве популяций), а лицевой больше. Рост значительно выше. Если я не прав, то поправте.

 Отправлено: 25.09.07 09:25. Заголовок: Re:

видел таблицу - все та же история 107 населнных пунктов (Россия мать :) и 17000 исследованых (по 170 на пункт) - по полторы деревни на область.

Восточно-европейский тип у татар:

нижний человек имеет темно-карие глаза по таблице Бунака.

 Отправлено: 25.09.07 10:18. Заголовок: Re:

AlexM пишет:

цитата:

а какое значение имеет цвет бороды?

У некоторых антротипов характерной особенностью является то, что цвет бороды светлее цвета волос на голове, или вообще - волосы чёрные, а борода рыжевато-каштановая.

 Отправлено: 25.09.07 11:57. Заголовок: Re:

Skalagrim пишет:

цитата:

Таблица хорошая. Не хватает только абсолютных черепных и лицевых показателей. ИМХО (на сколько я помню - под рукой нет материалов)если сравнить со скандинавами, то у них головной указатель меньше (мезакефален в большинстве популяций), а лицевой больше. Рост значительно выше. Если я не прав, то поправте.

цитата:

Глубокое исследование вопросов питания, на протяжении последнего тысячелетия, в первую очередь в Европе, сделал Ф. Бродель. До великой чумы 1348 г. века Европа была весьма перенаселена. Следствием этого стало практически полное исчезновение мясных блюд из рациона низших классов, составлявших большинство населения. Экстенсивное сельское хозяйство в условиях ограниченности земельных ресурсов не могло обеспечить население достаточным количеством белка, а леса в большой мере, были сведены на нет, так что и охота не могла быть существенным подспорьем в питании. В результате, исследуя костяки в захоронениях этого периода, бросается в глаза существенное уменьшение роста и ослабление физических кондиций населения Европы. Следствием чумы стало кардинальное сокращение населения европейских стран. И вследствие этого количество калорий, и в первую очередь белковой составляющей, резко выросло, что тут же отразилось на физических кондициях населения. В дальнейшем опять происходит ухудшение питания, и кризис разрешается только благодаря совершенствованию орудий морского промысла и открытием знаменитой Догер банки, где европейские рыболоведческие флотилии вылавливали громадное количество трески, каковая с тех пор стала основным поставщиком белка в рацион небогатых слоев населения. Последнее ухудшение потребления продуктов питания, опять же связанное с ростом промышленно занятого населения не связанного с сельским хозяйством произошло в 17-ом веке и закончилось с сельскохозяйственной революцией середины 20-го столетия. В эпоху до великой чумы, средний рост жителя России превышал среднеевропейский на 15-20 см. В дальнейшем это превосходство сохранялось и не зря в коллекции рослых гренадеров Фридриха- Вильгельма были в основном русские солдаты, отзывая которых Петр влиял на прусскую политику.

цитата:

Любопытный документ представлен у Энгельса в его статьях об армиях мира, написанных им для Британской энциклопедии. Там указывалось, что к середине 19-го века русский солдат превосходил британца по росту в среднем на 4 см., французского и австрийского солдата на 7 см., а немцев и итальянцев – на 9 см.

http://smirnoff-v.livejournal.com/

может быть русских забривали самых высоких. В любом случае рост - сомнительная антропохарактеристика.

 Отправлено: 25.09.07 12:04. Заголовок: Re:

Ярик пишет:

цитата:

Можно сделать вывод что русские не намного "темнее" скандинавов?

да

Ярик пишет:

цитата:

А почему они берут смешанные глаза за светлые? По принципу-есть контраст со зрачком? Тут наверно надо учитывать что русские и россияне разные понятия так же как и не все "русские" на самом деле таковыми являются.

потому, что смешанные - тоже светлые... темная пигментация всегда на фоне светлого цвета

 Отправлено: 25.09.07 12:12. Заголовок: Re:

Skalagrim пишет:

цитата:

ИМХО (на сколько я помню - под рукой нет материалов)если сравнить со скандинавами, то у них головной указатель меньше (мезакефален в большинстве популяций), а лицевой больше

да, это так

 Отправлено: 25.09.07 15:16. Заголовок: Re:

17 антротипов, а цифры практически одни и те же. Странно...

Кроме того, если верить таблице, в России совсем нет нордиков. Это что, политзаказ?

 Отправлено: 25.09.07 16:05. Заголовок: Re:

Antip пишет:

цитата:

Кроме того, если верить таблице, в России совсем нет нордиков

Это всё от разных подходов в расовой таксономии советской и западной школы. Первая популяционная, вторая типологическая. В первом случае выделяется какой либо обоснованный ареал и вычисляется среднестатистический тип, во втором случае происходит выделение различных устойчивых типов в одном ареале. Например: в одном ареале живут два контрастных типа - 1ый высокий тонкокостный светлопигментированный долигоцефал, 2ой - низкорослый, толстокостный, темнопигментированный, брахеоцефал. Советские антропологи вычеслять среднестатистический тип и заявят - вот такой-то антропотип такой то подрасы. В лучшем случае они поиграются с данными статистики и демографии и подкорректируют к типу, который встречается чаще всего. Западные антропологи же в ареале выделять два конкретных типа. Это упрощённая схема, но что то в этом роде.

 Отправлено: 25.09.07 16:12. Заголовок: Re:

Ну с глазами боле менее всем понятно. А вот как классифицируют рост бороды? Должно быть есть какая то шкала? Какая там идет градация?

 Отправлено: 25.09.07 17:40. Заголовок: Re:

Skalagrim,
спасибо. Теперь всё стало ясно.
Популяционный подход - просто глупость какая-то. Я бы сказал, таким "характеристикам выделенных зон" место в сортире.

 Отправлено: 27.09.07 19:12. Заголовок: Re:

цитата:

Ни на чем другом вывод Алексеевой и Бунака о "промежуточности" восточно-европейского типа не основан.

У меня тоже складывалось такое впечатление. Но надо еще обосновать научно, что восточно-европейский тип никакой не промежуточный. Того, что вы, КордедВар, написали ,конечно, мало.

 Отправлено: 27.09.07 19:31. Заголовок: Re:

А таблица из какой книги?

 Отправлено: 27.09.07 19:51. Заголовок: Re:

из Бунака

 Отправлено: 29.09.07 17:16. Заголовок: Re:

Justas пишет:

цитата:

Ну с глазами боле менее всем понятно. А вот как классифицируют рост бороды? Должно быть есть какая то шкала? Какая там идет градация?

Важна не столько скорость роста волос бороды (и усов), сколько места её роста.

[реклама вместо картинки]

 Отправлено: 04.10.07 16:57. Заголовок: Re:

Ruten пишет:

цитата:

Важна не столько скорость роста волос бороды (и усов), сколько места её роста.

Забавно... а я не знал. Тогда я - между 4 и 5... где-то 4.3 ;)

 Отправлено: 04.10.07 17:01. Заголовок: Re:

Забавно. У меня примерно № 2.
Полезная штука, спасибо.

 Отправлено: 04.10.07 17:29. Заголовок: Re:

AlexM пишет:

цитата:

нижний человек имеет темно-карие глаза по таблице Бунака

почему нижнего отнесли к северным, а не просто к понтидам?

 Отправлено: 08.10.07 10:17. Заголовок: Re:

AlexM пишет:

цитата:

Восточно-европейский тип у татар:

С каких это пор средиз. расовый тип стал восточноевропейским типом Бунака.У Бунака и Алексеева этого нет, не сочиняйте.

 Отправлено: 08.10.07 12:01. Заголовок: Re:

цитата:

С каких это пор средиз. расовый тип стал восточноевропейским типом Бунака.У Бунака и Алексеева этого нет, не сочиняйте

вы подпись прочитали - Северо-понтийская раса по Бунаку - автор исследования сочиняет видимо

 Отправлено: 10.10.07 14:13. Заголовок: Re:

AlexM пишет:

цитата:

вы подпись прочитали - Северо-понтийская раса по Бунаку - автор исследования сочиняет видимо

<<<бан - неделя>>>