Отправлено: 13.10.07 18:38. Заголовок: правители Европы

выношу из другой темы, чтобы не потерялось.

 Отправлено: 13.10.07 18:39. Заголовок: Re:

польские короли

 Отправлено: 13.10.07 18:40. Заголовок: Re:

польские короли и по совместительству правители ВКЛ

 Отправлено: 13.10.07 18:56. Заголовок: Re:

Что у них с носами?

 Отправлено: 13.10.07 19:11. Заголовок: Re:

имеет смысл подписать каждого (если Вас не затруднит) иначе мы не сможем понять сколь типична внешность для народа - наверняка Ягайла (полурусский-полулитовец) выглядел иначе чем последний король из его династии, наполовину итальянец. Хотя наверное достоверных портретов Ягайлы нет.

 Отправлено: 13.10.07 19:14. Заголовок: Re:

вы правы, просто лень было, для другой темы хотел список портретов сделать, ну и решил что не пропадать же результатам :)
да и тема может быть интересной
вот тут взял список
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%BE%D0%BA_%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%BB%D0%B5%D0%B9_%D0%9F%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D1%88%D0%B8
брал практически подряд определенного периода

 Отправлено: 13.10.07 19:15. Заголовок: Re:

вот самый первый польский князь
Мешко I

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B5%D1%88%D0%BA%D0%BE_I

 Отправлено: 13.10.07 19:18. Заголовок: Re:

В общем у них есть сильный южный крен. Похоже что высшая аристократия в Польше отличалась от народа нехило.

 Отправлено: 13.10.07 19:19. Заголовок: Re:

Самых ранних Пястов лучше не брать тогда не писали достоверных портретов. Но с другой стороны, тогда и париков не было :)

 Отправлено: 13.10.07 19:19. Заголовок: Re:

Швеция, Карл X
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/7/70/S%C3%A9bastien_Bourdons-Karl_X_Gustav.jpg

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D1%80%D0%BB_%D0%A5_%D0%93%D1%83%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%B2

Кристина, королева Швеции
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/2/2e/Swedish_queen_Drottning_Kristina_portrait_by_S%C3%A9bastien_Bourdon_stor.jpg

хостинг делать лень, уж извините. сходите по ссылкам, не пожалеете.

 Отправлено: 13.10.07 19:30. Заголовок: Re:

офигеть! Это самый русский из польских королей, сын Ягайлы и княжны Ольшанской!

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%B7%D0%BE%D0%B1%D1%80%D0%B0%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5:Wladyslaw_Warnenczyk.jpg

 Отправлено: 13.10.07 19:36. Заголовок: Re:

это фэнтази, типа портрета Святослава или Дмитрия Донского

 Отправлено: 13.10.07 19:38. Заголовок: Re:

Да, вот примерно как это, зарисовка с места события

BEWARE, UKR!

 Отправлено: 13.10.07 19:42. Заголовок: Re:

CordedWare пишет:

цитата:

это фэнтази, типа портрета Святослава или Дмитрия Донского

а я уж подумал :)

 Отправлено: 13.10.07 19:46. Заголовок: Re:

вот достоверный портрет



Лещинский

 Отправлено: 13.10.07 19:54. Заголовок: Re:

CordedWare пишет:

цитата:

Что у них с носами?

Что то с носами...

Николай Коперник

 Отправлено: 13.10.07 20:21. Заголовок: Re:

CordedWare пишет:

цитата:

вот достоверный портрет

ИМХО, из всех верхних портретов на прижизненный походит последний из поста Мастерора 681. О графике и говорить нечего - 3 и 4 (682) - 1891год. Все графические наверно из одной книжки. Интересно, из чего они исходили, когда рисовали? Наверно есть какие-то современные миниатюры и т.п.
Бранко пишет:

цитата:

Николай Коперник

у Данте нечто похожее.

 Отправлено: 13.10.07 20:27. Заголовок: Re:

интересно это вправду динаризация или стиль изображения прямого носа?

А Лещинский сойдет за екатерининского вельможу без труда

 Отправлено: 13.10.07 21:15. Заголовок: Re:

Бранко пишет:

цитата:

Николай Коперник

Бранко, да ведь это Данте! Пару месяцев назад были сюжеты по телику - восстановили облик примерно, как по Герасимову.

 Отправлено: 13.10.07 22:06. Заголовок: Re:

vraatyah пишет:

цитата:

офигеть! Это самый русский из польских королей, сын Ягайлы и княжны Ольшанской! http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%B7%D0%BE%D0%B1%D1%80%D0%B0%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5:Wladyslaw_Warnenczyk.jpg

Прям' А.С. Пушкин!

 Отправлено: 13.10.07 22:11. Заголовок: Re:

vraatyah пишет:

цитата:

интересно это вправду динаризация

Всё больше склоняюсь к мнению, что среднестатистический гений/аристократ/правитель Западной и Центральной (да и Восточной и Северной) Европы это динароид. Динароид (не динарид) с той или иной примесью.

 Отправлено: 13.10.07 22:32. Заголовок: Re:

Skalagrim пишет:

цитата:

Всё больше склоняюсь к мнению, что среднестатистический гений/аристократ/правитель Западной и Центральной (да и Восточной и Северной) Европы это динароид. Динароид (не динарид) с той или иной примесью.

а черт его знает - может и связано. Пока это темный лес. Априори два варианта:

1) гены управляющие поведением имеют некий "успешный" набор аллелей который
находится в корреляции с аллелями других генов определяющих динаридностью. Это возможно
только если они лежат рядом на одной хромосоме, или есть несколько таких близко расположенных пар
наследуемых вместе, не разбиваемых рекомбинацией.

2) зависимости по местонахождению нет, но метаболические особенности организма таковы что
"успешные" аллели генов поведения должным образом проявлены только у носителей "динаридных" аллелей генов
управляющих внешностью

Третья теория фантастическая: динариды имеют больший успех у женщин :) Ее пока не будем рассматривать :)

Кстати а кто его знает, мож есть аллели которые одновременно дают динаридный нос + укороченную
вытянутую вертикально голову. Вполне может быть, потому как изученные к настоящему времени аллели
дисплазий сразу вызывают множественные патологии скелета, почему бы и здесь не предположить связь?

Я чаще видел людей с нордидными чертами но укороченной головой чем длинноголовых с динаридным носом,
последние при внимательном рассмотрении оказывались средиземноморцами :) Но может такая диспропорция
оттого что восточноевропейский нос короче западноевропейского и поэтому тут нет особого простора для
"динаризации" носа.

 Отправлено: 13.10.07 22:49. Заголовок: Re:

Frederik III (1440-1493) / Habsburg

С Коперником есть сходство

 Отправлено: 13.10.07 22:49. Заголовок: Re:

mike117 пишет:

цитата:

Бранко, да ведь это Данте! Пару месяцев назад были сюжеты по телику - восстановили облик примерно, как по Герасимову.

Это Коперник.
http://www.nkj.ru/archive/articles/6029/

 Отправлено: 13.10.07 22:51. Заголовок: Re:

Maximilian I (1493-1519)

 Отправлено: 13.10.07 22:52. Заголовок: Re:

RS пишет:

цитата:

Frederik III (1440-1493) / Habsburg

опять нос (и только нос - сам он наверняка не динар)

у меня все большее подозрение что это стиль изображения носа
типа канон

Вообще это неплохая тема для исследования: динаризация в европейском искусстве,
от византийской иконописи до портрета эпохи возрождения.

 Отправлено: 13.10.07 22:55. Заголовок: Re:

RS пишет:

цитата:

Maximilian I (1493-1519)

этот скорее мед, и нос по-другому торчит :)
Но и сам портрет реалистичнее

 Отправлено: 13.10.07 23:00. Заголовок: Re:

геоситис недоступен, картинки не грузятся. перезалейте плз

 Отправлено: 13.10.07 23:11. Заголовок: Re:

vraatyah пишет:

цитата:

Вообще это неплохая тема для исследования: динаризация в европейском искусстве, от византийской иконописи до портрета эпохи возрождения.

уже обсуждали, даже больше - от фаюмского портрета, через православный канон и вплоть до победы реалистической живописи. Это по линии восточная часть позднего Рима - Византия - Россия.

 Отправлено: 13.10.07 23:19. Заголовок: Re:

Бранко пишет:

цитата:

Это Коперник.

понятно, вот реконструкция по черепу Данте:

 Отправлено: 13.10.07 23:20. Заголовок: Re:

 Отправлено: 13.10.07 23:28. Заголовок: Re:

Я полагаю, что европейские портреты средневековья очень реалистичны. Голандцы, англичане... ну начиная с 15 века.


Henry VIII


1502

 Отправлено: 13.10.07 23:32. Заголовок: Re:

в другой ветке была носовая тема, в общем-то это кельтская линия, R1b носы:

Andresh пишет:

цитата:

Но основа у басков - тауридная. Она и проявляется в образовании динарско-подобных форм. Бискайский антротип http://anthropology.110mb.com/baskid.html

 Отправлено: 13.10.07 23:35. Заголовок: Re:

Henry VII, c1500, by Michael Sittow


Он же. Маска с лица. Реализьм.

 Отправлено: 13.10.07 23:36. Заголовок: Re:

mike117 пишет:

цитата:

вот реконструкция по черепу Данте:

И вот:

 Отправлено: 13.10.07 23:38. Заголовок: Re:

RS пишет:

цитата:

Реализьм.

Можем сразу, как говорят "по ходу" классифицировать. Кажется, что всё ещё преобладают динароиды

 Отправлено: 13.10.07 23:43. Заголовок: Re:

Skalagrim пишет:

цитата:

Кажется, что всё ещё преобладает динароиды

Это касательно Генриха VII (р.1457)? Англия.

 Отправлено: 13.10.07 23:47. Заголовок: Re:

vraatyah пишет:

цитата:

у меня все большее подозрение что это стиль изображения носа

более аристократичные черты пририсовывали.
только непонятно почему не прямые носы, может динароидные круче выглядят?

 Отправлено: 13.10.07 23:47. Заголовок: Re:

В любом случае - что то всех этих верховных аристократов единит. Приходилось слышать такую теорию из области фолькхистори: все европейские династии правителей и высоких вельмож свою родословню ведут от родов рабовладельцев Византии. После краха рабовладельческого строя в Византии они перекинулись на Европу, благо у них уже были контакты и опыт работорговли (сакалиба).

Что скажет Андреш, как специалист по ближневосточным антропотипам?

 Отправлено: 13.10.07 23:49. Заголовок: Re:

Skalagrim пишет:

цитата:

В любом случае - что то всех этих верховных аристократов еденит.

Их объединяют смешанные браки и родственные связи ;)

 Отправлено: 13.10.07 23:52. Заголовок: Re:

RS пишет:

цитата:

Это касательно Генриха VII (р.1457)? Англия.

В общем и в частности.

А вот Генрих VII уже более КМ.

 Отправлено: 13.10.07 23:59. Заголовок: Re:

Skalagrim пишет:

цитата:

А вот Генрих VII уже более КМ.

У него на портрете лицо полноватое.

 Отправлено: 14.10.07 00:01. Заголовок: Re:

Вот король всех королей
Charlemagne




http://upload.wikimedia.org/wikipedia/en/2/2d/Portrait_of_Charlemagne_whom_the_Song_of_Roland_names_the_King_with_the_Grizzly_Beard.png

 Отправлено: 14.10.07 00:06. Заголовок: Re:

Чарльз I

 Отправлено: 14.10.07 00:09. Заголовок: Re:

у меня такая гипотеза появилась - все королевские дома в той или иной степени смешивались друг с другом, в итоге закреплялись и проявялись в первую очередь доминантные признаки.

зы
большую картинку с профилем дайте прямой ссылкой плз, чтобы тему читать удобно было

 Отправлено: 14.10.07 00:13. Заголовок: Re:

Пётр I

 Отправлено: 14.10.07 00:18. Заголовок: Re:

тут уже другой мотив

Иван Грозный

 Отправлено: 14.10.07 00:28. Заголовок: Re:

Fridrich 3 Habsburg

 Отправлено: 14.10.07 00:32. Заголовок: Re:

Karl V.

 Отправлено: 14.10.07 00:32. Заголовок: Re:

adler пишет:

цитата:

Fridrich 3 Habsburg

Ну это воще! Офигеть! Во носяра! Мне всё же кажется (начинает казаться), что просто считалось круто и аристократично иметь орлиные/ястребиные хищные носы - вот и художники угождали

 Отправлено: 14.10.07 00:34. Заголовок: Re:

Людовик 14

 Отправлено: 14.10.07 00:37. Заголовок: Re:

Леополд 5 Габсбург

 Отправлено: 14.10.07 00:40. Заголовок: Re:

интересно было бы найти их современных потомков.
может есть фоты?

 Отправлено: 14.10.07 00:44. Заголовок: Re:

 Отправлено: 14.10.07 00:51. Заголовок: Re:

masteror пишет:

цитата:

интересно было бы найти их современных потомков. может есть фоты?

Габсбурги



Ferdinand IV


Karl Franz Josef Ludwig Hubert Georg Maria von Habsburg-Lothringen


Maximilian I, Emperor of Mexico


Franz Joseph I



Otto, Crown Prince of Austria or Otto von Habsburg




Да, измельчала порода

 Отправлено: 14.10.07 00:51. Заголовок: Re:

Виндзоры
Виктория

Альберт

Эдуард VII

Эдуард VIII (большое фото)
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/6/68/King_Edward_VIII._%281936%29.jpg
Георг VII
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/7/73/Georg_VI_England.jpg

 Отправлено: 14.10.07 00:53. Заголовок: Re:

принц Чарльз
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/c/c4/Charles%2C_Prince_of_Wales.jpg
нос и правда большой, ща попробую другие фоты найти

 Отправлено: 14.10.07 00:57. Заголовок: Re:

 Отправлено: 14.10.07 01:02. Заголовок: Re:

Бурбоны
Луи-Филипп (большая фота)
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/1/13/Louis-Philippe_de_Bourbon.jpg
Луи XIII

 Отправлено: 14.10.07 01:12. Заголовок: Re:

Фридрих III

 Отправлено: 14.10.07 09:40. Заголовок: Re:

Самый жуткий это Грозный, кажется русско-греко-татаро-литовский микс, наверно еще кто-то в нем поучаствовал. Или его специально так изобразили.

 Отправлено: 14.10.07 09:56. Заголовок: Re:

lynx пишет:

цитата:

Самый жуткий это Грозный, кажется русско-греко-татаро-литовский микс, наверно еще кто-то в нем поучаствовал. Или его специально так изобразили.

у него действительно динарский нос, а все эти с переломом на спинке ИМХО - псевдо. Когда такие носы смешиваются по северу Европы с кордедными и балтидными, и может получиться умеренный северо-западный нордический. Для русского глаза все-равно резковатый.

 Отправлено: 14.10.07 09:57. Заголовок: Re:

У такой матери не мог родиться такой каррикатурный персонаж -

 Отправлено: 14.10.07 10:57. Заголовок: Re:

lynx пишет:

цитата:

Фридрих III

Я уже на первой стр. постил этот портрет. ;)

 Отправлено: 14.10.07 11:32. Заголовок: Re:

При восстановлении образа Ивана Грозного в распоряжении ученого оказался не только череп, но и скелет. "Я весьма тщательно изучал особенности скелета, — писал Михаил Михайлович, — смонтировал верхнюю часть торса и в процессе этой работы обнаружил ряд таких индивидуальных особенностей, которые дали возможность воспроизвести его характерное, привычное положение головы и плеч". Иван Грозный предстал атлетически сложенным дородным мужчиной зрелого возраста, с энергичным и слегка брезгливым выражением лица."
(П.Мигалев)

Известно, что восстанавливая облик Ивана IV, М.М.Герасимов отметил в строении его черепа значительные признаки средиземноморского типа. Откуда же? От бабушки — гречанки Софьи Палеолог, племянницы последнего византийского императора Константина XI, которая была замужем за великим князем московским Иваном III Васильевичем. В 1994 году криминалист и скульптор С.А.Никитин реконструировал облик великой княгини Софьи Фоминичны. Совмещение черепов Ивана Грозного и его бабушки методом теневого фотоналожения выявило: контуры черепов, скуловые кости и скуловые дуги, глазные орбиты близки по форме настолько, насколько это может быть лишь у родственников. Василий III с обнаруженного портрета тоже похож на свою мать: тот же большой лоб с залысинами, крючковатый нос, жёсткость выражения лица… "

 Отправлено: 14.10.07 11:51. Заголовок: Re:

отец Грозного - Василий 3:


сын Грозного (Федор Иоаннович):

 Отправлено: 14.10.07 12:00. Заголовок: Re:

Портрет княжны Марии Старицкой, внучки Софии Палеолог, в сравнении.
Князь Старицкий-брат великого князя Василия III

 Отправлено: 14.10.07 12:02. Заголовок: Re:

А кончик Арменоидного носа у Грозного они как востанавливали??? А общую носо-ушную форму??? А толстые губы - чья фантазия???

 Отправлено: 14.10.07 12:08. Заголовок: Re:

Портрет императора Мануила II ПАЛЕОЛОГА (1391-1425 гг.) с многочисленным семейством. Рядом с Мануилом и царицей Еленой их старший сын и соправитель отца Иоанн, будущий предпоследний византийский царь Иоанн VIII (1425-1448 гг.). Изображены младшие сыновья Феодор и Андроник, а портрет Константина, последнего императора Византии в 1448-1453 гг., к-рому на момент создания миниатюры было не более года, отсутствует. Всех благословляют с небес Богородица и Младенец Христос. Византия. Константинополь. 1403-1405 гг.

 Отправлено: 14.10.07 12:08. Заголовок: Re:

Nicola_Canadian пишет:

цитата:

А кончик Арменоидного носа у Грозного они как востанавливали??? А толстые губы - чья фантазия???

Существует целые методики восстановления этих частей.

 Отправлено: 14.10.07 12:21. Заголовок: Re:

Philip the Bold (1342-1404) // Burgundy

 Отправлено: 14.10.07 12:28. Заголовок: Re:

RS пишет:

цитата:

Существует целые методики восстановления этих частей.

боюсь, что по картинкам:) Интересен источник динароидных носов (имею в виду не западные "кельтские", а вот эти). Малая Азия - восточные греки? На фаюмских портретах вроде этого нет.

 Отправлено: 14.10.07 12:38. Заголовок: Re:

mike117 пишет:

цитата:

боюсь, что по картинкам:)

Почему? У Лебединской в книге есть упрощенное описание реконструкций наружного носа, толщин верхней и нижней губы, носогубной складки и тд.

 Отправлено: 14.10.07 12:49. Заголовок: Re:

Римский император Константин Великий объявил своей столицей город Византиум, переименовав его в Константинополь. 330 г



Вот кстати , Великая печать Ласкаридских императоров, наследниками которых были Палеологи:

 Отправлено: 14.10.07 12:53. Заголовок: Re:

Андроник 4 Палеолог



Иоанн VIII Палеолог




Константин XI Палеолог

 Отправлено: 14.10.07 13:04. Заголовок: Re:

Динарский и Армяноидной нос довольно разные...

 Отправлено: 14.10.07 13:08. Заголовок: Re:

RS пишет:

цитата:

Почему? У Лебединской в книге есть упрощенное описание реконструкций наружного носа

а какая самая общая идея, если в двух словах? Скажем Брюс Уиллис:

ему не могли бы по ошибке приделать динароидный кончик?

 Отправлено: 14.10.07 13:50. Заголовок: Re:

Бранко пишет:

цитата:

Римский император Константин Великий

а не могли они так правителей изображать в подражаение древним римским цезарям?

 Отправлено: 14.10.07 14:04. Заголовок: Re:

http://community.livejournal.com/ru_royalty
тут много фотографий современных королевских семей

 Отправлено: 14.10.07 14:05. Заголовок: Re:

Испания (вроде бы Бурбоны)

 Отправлено: 14.10.07 14:07. Заголовок: Re:

тоже Испания

 Отправлено: 14.10.07 14:23. Заголовок: Re:

еще Испания

 Отправлено: 14.10.07 14:25. Заголовок: Re:

просто btw
кто и как оценивает темы и почему этой теме кто-то поставил низкую оценку?

 Отправлено: 14.10.07 15:00. Заголовок: Re:

опять Испания

 Отправлено: 14.10.07 15:09. Заголовок: Re:

принц Гарри

 Отправлено: 14.10.07 15:39. Заголовок: Re:

принцесса Александра (тоже видимо Виндзор)

 Отправлено: 14.10.07 15:42. Заголовок: Re:

У принца Гарри был дедушка грек, а у нашего Грозного бабушка гречанка. Так по Гарри почти не скажешь, хотя его папан явно с динарскими чертами. А Грозный вылитый грек, несмотря на такую нордичную маму из рода Глинских литвинских аристократов, правда у нее по одной линии в предках сам Мамай, хотя неизвестно кто он был по антротипу.

 Отправлено: 14.10.07 15:59. Заголовок: Re:

здраствуйте!

Сначало хочу извиниться, я из Болгарии, и говорить/писать по русский плохо получается.

Вот и пару средневековний изображение болгарских правителях. Не уверен, что можно сделать антропологическая класификация на основа их, но недеюсь кому-то будеть интересно.

кан сюбиги Крум (? - 814)



кан сюбиги Омуртаг (? - 831)



Константин I Асен Тих (? - 1277)



болшая фотка здесь

Иван Александър (? - 1371)

 Отправлено: 14.10.07 16:01. Заголовок: Re:

о, привет Болгария. у меня мама у вас недавно отдыхала, говорит очень дружелюбные и приятные люди болгары и страна красивая.

 Отправлено: 14.10.07 16:03. Заголовок: Re:

где тут оценка?

 Отправлено: 14.10.07 16:03. Заголовок: Re:

lynx пишет:

цитата:

несмотря на такую нордичную маму из рода Глинских литвинских аристократов

«Подлинный родослов Глинских Князей. Князи же убо Кияты кочевали на сеи стороне Волги [до Чинги Царя, а] имянем почтенно (подчтенно) Государство имели от иных стран писали к ним называючи их Падшим (Падышаг) еже есть Государь. И пришед (Книгиз) Царь, великую брань сотворил с Кияты, и последи умираше, и вдал Чингиз (Книгиз) Царь дшерь свою Захолубь (Захолуб) за Бурлуда (Бурму), и Кияты Тохкоспа (Тохтоспа) Чингиз Царь (Чингизу Царю) бездетну сущу приближися дни его смерти (и в приближение днеи его смерти), прежреченным (преждереченным) же Киятом в тоже время не владущи и Падшаго имянем. И приде Царь Кутлуз (Кутлуи) [и] ополчився, Тохтагееву (и Тохтаго) Орду взял, и три Царицы его взял за себя, и тако свершив Цареи [и] царствова на большой Орде много лет и много детей породи; и так от Черклуева (Черкуглиуева) царство (царства) роду Кияты родословятся, а (и) имянуются царского роду, даже и до Мамая Царя».
\А. А. Шенников
Княжество потомков Мамая\

В общем, у братьев нордической литовской аристократки, с высокой вероятностью определится "гаплогруппа Чингиз-Хана", т.к. их предок Мамай, был из того же монгольского племени кият-борджигин.

 Отправлено: 14.10.07 16:07. Заголовок: Re:

CordedWare пишет:

цитата:

где тут оценка?

рейтинг темы. откуда он берется?

 Отправлено: 14.10.07 16:14. Заголовок: Re:

количество, а возможно и интенсивность просмотров и/или ответов

 Отправлено: 14.10.07 16:56. Заголовок: Re:

rhun пишет:

цитата:

Не уверен, что можно сделать антропологическая класификация на основа их, но недеюсь кому-то будеть интересно.

светлопигментированность на верхней картинке. Возможность передать темный цвет волос у них была - черные штрихи есть.
Нижние две уже православный канон. Всегда было любопытно, почему в болгарском дело со склонением обстоит как в английском.

 Отправлено: 14.10.07 17:45. Заголовок: Re:

Интересная вещь про болгар. В византийской хронике один царедворец жалуется, что невозможно никак поссорить антов и болгар (византийцы были мастера сталкивать лбами глупых варваров) и это он объяснял большой инкорпорацией алан как с одной стороны, так и с другой. Имеются в виду болгары до их обславлянивая, которые обитали на тот момент в Причерноморье. Так что их ханы могли выглядеть отнюдь не монголоидами, хотя и этот элемент наверняка был среди них.

 Отправлено: 14.10.07 18:44. Заголовок: Re:

Бранко пишет:

цитата:

В общем, у братьев нордической литовской аристократки, с высокой вероятностью определится "гаплогруппа Чингиз-Хана", т.к. их предок Мамай, был из того же монгольского племени кият-борджигин.

толком неизвестно кто такой Мамай от которого пошли Глинские.

 Отправлено: 15.10.07 11:10. Заголовок: Re:

lynx пишет:

цитата:

У принца Гарри был дедушка грек

Да какой он грек, прости господи? Такой же Ольденбург, как и наши Романовы, начиная с Петра 3-го. Просто в 19-м веке одну из ветвей рода пригласили править в Грецию. Нет у европейских монархов определенной этничности, за столетия все перемешались...

 Отправлено: 15.10.07 14:34. Заголовок: Re:

lynx пишет:

цитата:

Так что их ханы могли выглядеть отнюдь не монголоидами, хотя и этот элемент наверняка был среди них.

Вообще, теория для монголоидност древних болгар доволно старая, но неверная. При антропологические реконструкции древних болгар, в том числе и аристократов, монголоидност не видна. Антропологический тип болгар был средеземноморский.

 Отправлено: 15.10.07 14:53. Заголовок: Re:

rhun пишет:

цитата:

Вообще, теория для монголоидност древних болгар доволно старая, но неверная.

.."классический" протобулгарский некрополь в Зливке VI-VII вв:

Захороненные были брахиокранны с ЕДВА заметными монголоидными признаками.

http://odnapl1yazyk.narod.ru/protobul02.htm

 Отправлено: 15.10.07 15:01. Заголовок: Re:

Грек он был или не грек, но выглядел он настоящим медом.

В некоторых районах Болгарии у некоторой части населения просматривается монголоидные черты, но это могло быть и аварское влияние (20% которых были монголоидами по данным археологии) или позже печенеги и половцы, которые активно селились в Болгарии.

 Отправлено: 15.10.07 15:13. Заголовок: Re:

lynx пишет:

цитата:

В некоторых районах Болгарии у некоторой части населения просматривается монголоидные черты

Честно говоря, я таких болгары до сих пор не встретил. И можно утверждат, что даже если такие черты где-то были, то давно уже незаметни.
Год-два назад было антропологическое исследование в националний мащаб. Ученые утверждают, что у 0,005 процента (не уверен что цифра точная, но примерно так) из население наблюдается епикантус. Вообще, даже ето ничто не означает - ети люди можно быт наследники татар, депортировани в Болгария XVIII-XIX веке, а не наследники болгар.

 Отправлено: 15.10.07 15:59. Заголовок: Re:

Они об этом говорили сами болгары, что у них есть села где люди очень похожи на наших татар, причем я сам бывал в Болгарии и видел таких типажи сам в Ловече, естественно они не чистые монголоиды, но их влияние просматривалось, действительно похожи на наших татар или башкир

 Отправлено: 15.10.07 16:20. Заголовок: Re:

Познакомился здесь с болгарином, так вот эпикантус прослеживается. Хотя по типу скорее динарид.

 Отправлено: 15.10.07 16:29. Заголовок: Re:

У меня жена болгарка, она вылитая гречанка или армянка, на татарку вообще не похожа. У неё антропол. тип - альпинид+динарик.

 Отправлено: 15.10.07 16:35. Заголовок: Re:

Когда можно, выложу материал относно антропологический тип болгары - в совремие и в минало. Если можно - на русский.

 Отправлено: 15.10.07 16:37. Заголовок: Re:

Я и не говорю, что они похожи на татар, но какая-то часть совсем даже небольшая имеют данную схожесть. Я с ними учился в институте, да и по работе имею отношение. Я видел и светлопигментированных и совсем черных (скорее их цыгане), по антротипу в основном динар., альпиниды, понтиды

 Отправлено: 15.10.07 16:48. Заголовок: Re:

lynx пишет:

цитата:

Я видел и светлопигментированных и совсем черных (скорее их цыгане), по антротипу в основном динар., альпиниды, понтиды

Согласен. Но основний тип кажется - именно средиземноморский (включая понтийский). Динарский - тоже, не знаю если алпийский тип так силно здесь присуствует...

 Отправлено: 15.10.07 17:44. Заголовок: Re:

lynx пишет:

цитата:

Они об этом говорили сами болгары, что у них есть села где люди очень похожи на наших татар

Добруджа (по-болгарски Добрич) — местность между Дунаем и Черным морем;
Крымские татары ехали в Турцию либо прямо через море, либо через Добруджу – область, в настоящее время лежащую на территориях Румынии и Болгарии. Не все беженцы осели в Турции, некоторые остались в Добрудже. В настоящее время около 45.000 крымских татар и такое же число турков живут в Румынии (Янковски, 1991: 81). Улькюсал (Ulkusal) (1987: 25) даёт цифру в 150.000 турок и крымских татар, но не уточняет период, а также включает в свои оценки болгарскую часть Добруджи, по которой не имеется заслуживающих доверия данных.
http://turkolog.narod.ru/info/crt-73.htm