Отправлено: 13.05.07 11:47. Заголовок: Современная классификация европеоидных антротипов

Так, как многие участники форума используют антропологические термины и характеристики 30-х - 60-х годов, имеющие при современном состоянии знаний не очень большой вес, то хотелось бы предложить современную схему классификации антротипов европеоидной расы, использующуюся сейсас в Европе.



Попраки к схеме.
1. По самым последним классификациям, переднеазиатский (арменоидный) тип является единственным в самостоятельной переднеазиатской ветви, а не типом балкано-кавказской ветви. "В науке ещё не решён вопрос о первоначальном антропологическом облике первых европеоидов: одни учёные полагают, что они были средиземноморского типа, другие – что они были переднеазиатами (арменоидами). Первоначальными носителями переднеазиатского (арменоидного) типа были древние ностраты (читай «Макросемьи»), жившие от Палестины (пракартвелы-рефаим) до Междуречья и хребта Загрос в Иране (древние семиты) и алародии (сино-кавказцы). Тип лёг в основу типов индо-иранской ветви (смешение с веддоидами австралоидной расы в Иране и Индии), включая семито-аравийский (смешение арменоидов с дравидами и средиземноморцами в Аравии). "Кавкасионский тип сложился на основе древнейшего кроманьонского населения горного Кавказа и пришедших сюда хуррито-урартов переднеазиатского типа. В результате смешения древнего атланто-средиземноморского населения Динарских гор и Среднего Дуная с переднеазиатами и возник динарский расовый тип. В российской антропологии (Алексеев, Алексеева) кавкасионский тип отождествляется с динарским, что в корне не верно."
2. Преднеазиатский (арменоидный) тип имеет небольшое ответвление в виде ассириоидного тиа, отличающегося прямым узким носом и меньшей брахикефальностью, вероятно, возникшего в результате смешения переднеазиатов с каспийцами.
3. По последним классификациям колхидский тип относится к понтийской ветви.
4. Некоторые современные учёные относят византийский тип к атланто-средиземноморской ветви.
5. В атланто-средиземноморскую ветвь входят также берберский и палео-норд-атлантический тип.
6. Нео-дунайский = восточно-европейский (основной тип восточно-европейской ветви)

 Отправлено: 22.05.07 18:21. Заголовок: Re:

Schweinsteiger пишет:

цитата:

Чем например ладожский отличается от вост-балтийского?

Ладожский тип = лапоноидный, а восточно-балтийский - переходный между просто балтийским и ладожским (лапоноидным).

 Отправлено: 22.05.07 19:48. Заголовок: Re:

Ruten пишет:

цитата:

Ладожский тип = лапоноидный

Точно. LADOGAN = Lappoid, in Coon's typology. Хотя в массе разных определений лаппойдов (лаппонойдов, лаппидов, lapisch) чёрт ногу сломит

 Отправлено: 22.05.07 20:06. Заголовок: Re:

А лапоноидный тип надо преимущественно рассматривать как тип восточно-европейской ветви или уральской?

 Отправлено: 22.05.07 20:39. Заголовок: Re:

А вот такая как вам?(спасибо Agrippе)

 Отправлено: 22.05.07 21:07. Заголовок: Re:

Schweinsteiger пишет:

цитата:

Точно. LADOGAN = Lappoid, in Coon's typology. Хотя в массе разных определений лаппойдов (лаппонойдов, лаппидов, lapisch) чёрт ногу сломит

Да, это по Куну. В принципе, можно было бы выделить его (ладожский тип) как смесь балтид+лапоноид, у которого лапоноидные признаки преобладают. Это если эти признаки стабилизированы.

Andresh пишет:

цитата:

А лапоноидный тип надо преимущественно рассматривать как тип восточно-европейской ветви или уральской?

Трудно сказать, наверное, всё же восточно-европейской. Хотя, вообще чётких границ не бывает. Можно составить последовательность: балтид - восточный балтид - лапоноид - уралид, в которой типы постепенно переходят друг в друга. Я думаю, лапоноид - преимущественно европеоидный тип с некоторыми архаичными монголоидными признаками. Такой вопрос - можно ли считать лапоноидов и уралидов синонимами, как это делает Кун?

Grenadier пишет:

цитата:

А вот такая как вам?(спасибо Agrippе)

Да, хорошая схема, чётко и понятно показаны переходные типы. Но на ней нет понтидов.

 Отправлено: 22.05.07 21:26. Заголовок: Re:

цитата:

восточно-европейской ветви или уральской?

ИМХО термин лаппоидный надо бы заменить на уралоидный, а восточный балтид - скорее переходный между палеоевропеидами и уралоидами

Опять же Нео-дунайский тип тоже специфический и спорный. Лучше его убрать. Кто кроме Куна его описал и как?

 Отправлено: 23.05.07 10:06. Заголовок: Re:

Тогда вместо нео-дунайского тип будет называться просто восточно-европейским?

 Отправлено: 23.05.07 10:31. Заголовок: Re:

цитата:

Тогда вместо нео-дунайского тип будет называться просто восточно-европейским?

да наверное так правильней.

Еще следует добавить атлантида в в палеоатлантическую - переходную с нордиком ветвь. Это ихний аналог европеского понтида (который на самом деле не ясно еще как должен называться) - отличний более низким сводом черепа и не имеющей характерного восточно-европейского (нео-дунайского :) вида. Темный шатен, не выраженый брюнет, белокожий и кареглазый.Атланто-средиземноморский тип почти тоже самое - но может быть и скорее более темной пигментации. Может просто термин-синоним в данном случае?

 Отправлено: 23.05.07 11:10. Заголовок: Re:

AlexM пишет:

цитата:

Еще следует добавить атлантида в в палеоатлантическую

Атлантид (нордо-медитерранид)

1) Частично депигментированный северный медитерранид, согласно фон Эйкштедту ("Медитерраниды в Уэльсе",1935г.).
2) Общий термин более современного происхождения, используемый для всего диапазона смесей нордида-атланто-медитерранида/медитерранида, с типично более темной пигментацией, которые можно обнаружить по всей Западной Европе, в особенности в прибрежных районах.

Да, скорее всего, нужно добавить. Как я понял это и не одно и тоже с северо-атлантическим типом ветви "Нордик".

 Отправлено: 24.05.07 09:59. Заголовок: Re:

Как обещал - выкладываю вам схему моего представления взаимосвязи Европеидных рас...
Замечания и коментарии - предлагать...

 Отправлено: 24.05.07 11:02. Заголовок: Re:

Nicola_Canadian пишет:

цитата:

Как обещал - выкладываю вам схему моего представления взаимосвязи Европеидных рас... Замечания и коментарии - предлагать...

Интересная классификация: не совсем понятно чем отличаются суб-нордид и норд-альпинид,
также непонятно горид: между балтидом и альпинидом.
Тураноид-между альпинидом и монголоидом: тураноид надо понимать тип, распространенный у среднеазиатских тюрков, а что домонголоидные тюрки альпиниды?

 Отправлено: 24.05.07 11:39. Заголовок: Re:

Nicola_Canadian пишет:

цитата:

Как обещал - выкладываю вам схему моего представления взаимосвязи Европеидных рас... Замечания и коментарии - предлагать...

Не совсем понятно, почему лапоноид относится к монголоидам (он все же преимущественно европеоид), а уралид, наоборот, к европеоидам, да ещё к средиземноморцам. А вот туранид/аралид, наоборот, преимущественно монголоид.
А с северным понтидом порешили, что это ирано-нордид?

 Отправлено: 24.05.07 15:04. Заголовок: Re:

Nicola_Canadian пишет:

цитата:

Замечания и коментарии - предлагать...

Она трудна для восприятия. Лучше в виде кружков - типа множества.
Пересечения множеств - переходные типы . Сделай как у Агриппы - так нагляднее.

 Отправлено: 25.05.07 08:32. Заголовок: Re:

Спасибо за комментарии... Почти все вопросу смотрю относяться к переходным типам между двумя доминирующими типами, от того и вопросы...

Ivar пишет:

цитата:

Интересная классификация: не совсем понятно чем отличаются суб-нордид и норд-альпинид,

ничем... потому и написал через "слэш" -
Норд-Альпинид \ Суб-Нордид

Ivar пишет:

цитата:

также непонятно горид: между балтидом и альпинидом.

и балтид и альпинид - это грациализированный инфантильный Кроманид... Разница обычно лишь в пигментации... Горид - это как бы "осветленный альпинид" похожий на Балтида т.к. остается брахицальным... Скажем похожая ветка между Альпинидом и Нордидом приводит к также "осветленному альпиниду", но с чуть более прогрессивными чертами Норд-Альпинида...

Ruten пишет:

цитата:

Не совсем понятно, почему лапоноид относится к монголоидам (он все же преимущественно европеоид)

ну уж простите, я так не считаю... ИМХО Лаппоид это переходный тип между Монголоидом и Кроманоидом, с доминирование Монголоидности...

Ruten пишет:

цитата:

а уралид, наоборот, к европеоидам, да ещё к средиземноморцам.

Действительно это спорный вопрос... И все же ИМХО, Уралид более прогрессивен чем скажем восточный балтид или памирид... Если последние два - это брахицефалы, то Уралид скорее долихоцефальный лептопросопик с немного темной пигментацией и небольшой примесью Монголоида... Верю что может быть и иной подход к Уралиду... и все же как то надо обозначить такой прогрессивный, чуть пигментированный тип с небольшой Монголоидной\Лаппоидной примесью...

Ivar пишет:

цитата:

Тураноид-между альпинидом и монголоидом

Как и оговоренно выше - и Памирид, и Тураноид, и Аралид означают лишь одно и тоже - Брахицефальный переходный тип между европеидом и монголоидом... Тут можно порассуждать о том что Памирид чуть менее Монголоиден чем Аралид, но сути дела это не меняет...

Ruten пишет:

цитата:

А с северным понтидом порешили, что это ирано-нордид?

Возможно у них один путь развития, но я решил не использовать спорную терминологию...

Schweinsteiger пишет:

цитата:

Она трудна для восприятия. Лучше в виде кружков - типа множества. Пересечения множеств - переходные типы . Сделай как у Агриппы - так нагляднее.

К сожалению нет... Агриппа сам сетовал на то, что на своей круглой карте ему пришлось выделить два отдельных круга для северного и южного кроманида... Возможно более совершенной была бы 3D cхема в виде сфер... Его схема мне нравиться тем что он не использует эти глупые термины Нео-Данубиан или Ладоган и довольно ясно показан Восточный Балтид (что я полностью разделяю)... Однако термин Ост-Европеец выглядит довольно чванливо и скорее напоминают его (политические) стереотипы... Более того его схема не показывает пути развития и образование рас... Поэтому я и использовал стрелки... К тому же я не совсем согласен с его схемой - Скажем, Борреби (депигментированный брахицефальный, но часто крупный и довольно высокоголовый) никак не может быть равен слегка депигментированному но более инфантильному Норд-Альпиниду... Или скажем, Памирид у него - переходный тип от Альпинида к Арменоиду, что довольно странно...

 Отправлено: 25.05.07 10:26. Заголовок: Современная классификация европеоидных антротипов

Nicola_Canadian пишет:

цитата:

Как и оговоренно выше - и Памирид, и Тураноид, и Аралид означают лишь одно и тоже - Брахицефальный переходный тип между европеидом и монголоидом... Тут можно порассуждать о том что Памирид чуть менее Монголоиден чем Аралид, но сути дела это не меняет...

Странно, а мне почему-то казалось, по визуальным наблюдениям, среди Тураноидов полно по крайней мере мезокефалов, близких к средиземноморцам.
Вот этот тураноид непохож на альпинида.

http://t.foto.radikal.ru/0705/f9/3ab8235a04dd.jpg

 Отправлено: 25.05.07 10:59. Заголовок: Re:

Ivar пишет:

цитата:

Странно, а мне почему-то казалось, по визуальным наблюдениям, среди Тураноидов полно по крайней мере мезокефалов, близких к средиземноморцам. Вот этот тураноид непохож на альпинида. http://t.foto.radikal.ru/0705/f9/3ab8235a04dd.jpg

И как вы определили мезокефалию по фронтальному фото??? Скорее вы путаете доликоцефалию (длинную голову по отношению к ширине) с лептопросопией (узким лицом по отношению к ширине)...

 Отправлено: 25.05.07 11:15. Заголовок: Re:

Nicola_Canadian пишет:

цитата:

И как вы определили мезокефалию по фронтальному фото??? Скорее вы путаете доликоцефалию (длинную голову по отношению к ширине) с лептопросопией (узким лицом по отношению к ширине)...

Возможно, но ведь альпинидного и родственного ему типов должно быть широкое лицо.

 Отправлено: 08.06.07 10:09. Заголовок: Re:

 Отправлено: 08.06.07 20:08. Заголовок: Re:

АНТРОПОЛОГИЧЕСКИЕ КОМПЛЕКСЫ ВОСТОЧНОЙ ЕВРОПЫ
http://www.ido.edu.ru/psychology/anthropology/dm6_1.html

 Отправлено: 09.06.07 05:44. Заголовок: Re:

Nicola_Canadian пишет:

цитата:

Памирид, и Тураноид, и Аралид означают лишь одно и тоже - Брахицефальный переходный тип между европеидом и монголоидом... Тут можно порассуждать о том что Памирид чуть менее Монголоиден чем Аралид, но сути дела это не меняет...

Мне не совсем понятно как соотносятся эта классификация с советской школой. Аралид - южносибирская раса, туранид - среднеазиатская, памирид - памиро-ферганская? А памирид не чуть менее монголоиден чем аралид, а почти не монголоиден, разница между ними имхо как между кроманидом и лапоноидом. Может брахицефалия от монголоидности а не альпиноидности?

 Отправлено: 09.06.07 05:59. Заголовок: Re:

zorro пишет:

цитата:

Аралид - южносибирская раса, туранид - среднеазиатская, памирид - памиро-ферганская?

это все одно и тоже - Средняя Азия... Локальный тип редуцированного Кроманида (восточного альпинида) с определенной монголоидной примесью...
Что тут не понятно???

zorro пишет:

цитата:

чуть менее монголоиден

Лично для меня - вот эти "чуть менее", "чуть более" не несут никакой смысловой нагрузки в краниометрии ..

 Отправлено: 12.06.07 16:45. Заголовок: Re:

Господа, не подскажете, есть ли в интеренете переводы характеристик нордических типов, выложенных на nordish.com?

 Отправлено: 12.06.07 20:00. Заголовок: Re:

Antip пишет:

цитата:

Господа, не подскажете, есть ли в интеренете переводы характеристик нордических типов, выложенных на nordish.com?

нет

 Отправлено: 26.06.07 14:28. Заголовок: Re:

Если с северными и центрально-европейскими типами всё более или менее постоянно в антропологии, то с южными просто кошмар... После более детального изучения различной антроплогической информации и консультации с людьми более хорошо знающими антропологию южных народов я пришёл к следующим выводам:

1. Есть тенденции рассматривать понтийский тип как своеобразную ветвь атланто-средиземноморского типа, развивавшаяся на востоке Балкан и Малой Азии (нижнедунайский тип, тип Фракии и запада Малой Азии). "На западном Кавказе этот тип действительно испытал переднеазиатское влияние (оно заметно у приморских шапсугов и абхазов, части приморских грузин), а в целом понтийцы Кавказа и нижнедунайцы Балкан довольно схожи. Понтийский тип - не изначальный, но степень влияния других типов минимальна."
2. В памиро-ферганскую ветвь входит каспийский тип, который многие рассматривают как тип индо-иранской (индо-средиземноморской/индо-памирской). "Каспийцы - низкорослые брахикефалы и не слишком похожи на высоко и среднерослых мезокефалов из Индии и Ирана и тем более на долихокефалов Аравии". Также, саму памиро-ферганскую ветвь стоит рассматривать отдельно от индо-средиземноморской.
3. "Эфиопское влияние у семито-аравийцев (арабидов) выражено лишь в Судане, Сомали, Йемене и не является базовым". Семито-аравийский тип (арабид) - особый вариант средиземноморской расы, особое ответвление от большого средиземноморского ствола. "Переднеазиатских черт у семито-аравийцев почти нет, многие указывают на выступающий нос, но он имеет иную форму нежели переднеазиатский. При смешении с переднеазиатским типом доминирует брахикефалия, а семито-аравийцы явно выраженные долихокефалы". Вполне возможно, что у ирано-афганского (хорасанского) типа средиземноморские компоненты имеют прото-семито-аравийское происхождение.
4. В древности переднеазиатский (арменоидный) тип был единственным типом в переднеазиатской ветви большого переднеазиатского ствола, но в результате смешений, он лег в основу типов балкано-кавказской ветви и теперь стоит рассматривать его именно как тип балкано-кавказской. Часто выделяют иберийско-кавказский кластер (кавказский, кавказид, мтебид) переднеазиатского типа. "Иберийско-кавказский кластер может не быть результатом смешения, а
занимать промежуточное положение между переднеазиатским и кавкасионским и быть переходным. Слишком уж слились воедино переднеазиатские черты (форма носа, черты лица, развитие волосяного покрова) и кавкасионские черты (рост, крупная форма головы, телосложение)." Кроме этого, колхидский тип, который многие советские учёные (Бунак, например) относили к понтийской ветви и который представляет собой результат смеси понтийского типа с переднеазиатским, всё-таки по своим показателям тяготеет к балкано-кавказской ветви. Поэтому, рассклад по балкано-кавказской ветви такой:

Антротипы балкано-кавказской ветви:
переднеазиатский (арменоидный)
иберийско-кавказский
колхидский
кавкасионский
горно-дагестанский
динарский
ультро-динарский (этот тип является переходным между динарской зоной и зоной борреби, т . к. представляет собой плотную смесь динарского типа с балканскими борреби)

 Отправлено: 26.06.07 21:47. Заголовок: Re:

Andresh пишет:

цитата:

Антротипы балкано-кавказской ветви: переднеазиатский (арменоидный) иберийско-кавказский колхидский кавкасионский горно-дагестанский динарский ультро-динарский (этот тип является переходным между динарской зоной и зоной борреби, т . к. представляет собой плотную смесь динарского типа с балканскими борреби)

а можно с наглядным материалом,т.е. с фото ?

 Отправлено: 26.06.07 21:51. Заголовок: Re:

User18 пишет:

цитата:

а можно с наглядным материалом,т.е. с фото ?

точно! мне бы хотелось ультрадинариков увидеть.


СЧитаю это деление весьма условным, т.к. росдтво скажем североиндийского и нордоидного типа явное, и следует медов, нордийцев, и североиндийцев(почти чистые кордид) ближе друг к другу...

 Отправлено: 27.06.07 09:14. Заголовок: Re:

цитата:

кавкасионский

Что подразумевается? Типа динаризированный КМ?

 Отправлено: 27.06.07 11:22. Заголовок: Re:

User18 пишет:

цитата:

а можно с наглядным материалом,т.е. с фото ?

Можно:

Балкано-кавказская ветвь
• Переднеазиатский [сформировался на основе прото-балкано-кавказского типа переднеазиатского ствола]
альтернатвные названия: арменоидный, алародийский, сирийско-загросский, семитический, понтийско-загросский, хеттский, таврический




• Ассиройдный подтип переднеазиатского [переднеазиатский + каспийские элементы]:


• Анатолийский подтип переднеазиатского [переднеазиатский + каппадокийские элементы]:


• Иберийско-кавказский [смесь кавкасионского типа с переднеазиатским]
альтернативные названия: кавказский, кавказид, мтебид


• Колхидский [смесь понтийского типа с переднеазиатским]
альтернативные названия: -


• Кавкасионский [смесь протопереднеазиатского типа (алародийского) с борреби-подобным кроманьидным типом]
альтернативные названия: -


• Горно-дагестанский [смесь кавкасионского типа с каспийским]
альтернативные названия: -
-
• Динарский [смесь атланто-средиземноморского типа с протопереднеазиатским]
альтернативные названия: эпирский, балканский





• Ультро-динарский [смесь борреби-подобного кроманьидного типа с динарским]
альтернативные названия: балканский кластер борреби

В западной антропологии ультро-динарский относится к зоне борреби.

 Отправлено: 27.06.07 11:29. Заголовок: Re:

Schweinsteiger пишет:

цитата:

Что подразумевается? Типа динаризированный КМ?

Подразумевается смесь протопереднеазиатского типа (алародийского) с борреби-подобным кроманьидным типом.
Если рассматривать переднеазиатов как независимую изначальную ветвь европеоидов (скорее всего так и есть) наравне со средиземноморцами и палеолитами, то теорию динаризации надо отправлять в топку...

 Отправлено: 27.06.07 15:04. Заголовок: Re:

Andresh пишет:

цитата:

Если рассматривать переднеазиатов как независимую изначальную ветвь европеоидов (скорее всего так и есть) наравне со средиземноморцами и палеолитами, то теорию динаризации надо отправлять в топку...

Я так и рассматриваю. Просто тип динаризирован не сам по себе, а протопереднеазиатами :)