Моя логика? О как! Это логика авторов статьи и Пана Рыбалы, на которую вы так радостно ссылаетесь, не удосужившись разобраться о чем речь, побежали размахивать обложкой по всему инету.
ну, почему же? большая часть русских проживает, как раз, в этом самом юго-западном кластере... а Вологодчина, Коми и Архангельщина заселены очень неплотно
кроме того, там речь идет о мтДНК, т.е. лишь о 50% генофонда
по остальной части - У-хромосомам, лишь самые окраинные русские - не славяне
Че то вы не внимательный такой. Вот в вашей статье про Днепр-бассейн, говорится, что единство происхождения по Y-хромосоме, идет от Альп через Верхнюю Волгу, до Владивостока даже
only the most western Russian populations appear to be descendants of the Slavs CordedWare
Странная привычка, у свидомых украинцев, выдавать труды поляков Духиньского и Грушевского за своих древних летописцев. Я бы вам посоветовал, пользоваться своими летописями (ПВЛ-русская летопись, т.к. ее списки, в большинстве своем писались в русских монастырях), а вот малороссийская (Густинская), т.е. ваша, говорит:
цитата:
ПРО РОДОСЛІВ'Я НОЄВЕ, ОД ЯКОГО СИНА ЙОГО І ЯКІ НАРОДИ ПІШЛИ
[...]Афет 9 же, третій син Ноїв, який прийняв західні й північні країни, а саме Європу й частину Азії, мав сімох синів.
Перший — Гомер 10 — мав трьох синів [...]
Другий син Гомерів — Рифат 11. Од сього Рифата народилися пафлагони 12 енети, генети, венеди, венедиці 13, анти 14, алани 15, роксани 16, роксолани, од яких начебто пішла русь і алани, русь, москва, ляхи, слов'яни, болгари, серби. Сесі всі одного суть народу і язика, а саме слов'янського...
Шостий син Афетів — Мосох 17. Од сього, як каже дехто, народилася москва і слов'янський народ [...]
Початок слов'ян. Каже дехто, що од Мосоха, шостого сина Афетового, наш народ слов'янський пішов і мосхинами, тобто москвою, іменувався, і що од сеї москви всі сармати — русь, ляхи, чехи, болгари, слов'яни — пішли.
Мосхини з пафлагонами. Мосхини од Мосоха. Сібелліус Нерудолюс. Мартин Бєльський. Гвагнін 27 про сарматів. А тому гадає дехто, що й мосхини з енетами одним народом були, бо того ж із ними язика були і з ними сумежно жили, почавши од Каппадокії 28 і аж до Чорного моря. Веросій же каже, що мосхини пішли од Мосоха, сина Афетового, й осіли в Азії та Європі в 131-му році після потопу.
Про енетів, що вони з Пафлагонії прийшли, поминає Гомер, славний поет. Пишучи про Троянську війну 31, він так каже: «Прийшли пафлагони троянам на поміч із князем своїм Філіменесом, тобто Филимоном, котрий од тих енетів походив, у яких бувають добрі коні».
Мартин Бєльський, 12. Дві є Сарматії — одна ассірійська, друга наша, європейська.
Сарматія ассірійська. Гвагнін про сарматів, 10. Ассірійська Сарматія — за рікою московською Доном, званою також Танаїсом 93, на сході. Жителі її понад Доном — народ московський. Інші ж, на схід, — скіфи 94. Одділяється ассірійська Сарматія од європейської вищепом'янутою рікою Доном. За границі має вона: од заходу — Дон; од півдня — Кавказькі гори, і Колхіду 95, і частину Понтійського 9б та Каспійського морів; од півночі — Окіянське море , що його також Скіфським морем називають, як і всю сю Сарматію Великою Скіфією нарікають.
Сарматія європейська. Бєльський про все виводить. Про народ польський. Друга Сарматія — європейська. У ній народи християнські живуть. По-перше, по сей бік Дону од заходу, москва, русь, литва 98, пруси 99, ляхи, поморяни 100, готи, тобто Gotty, алани, волохи 101, а також ті татари 102, що по сей бік Дону живуть. Границі ж має наша європейська Сарматія, за давніми географами, такі: од заходу — ріка Вісла; од півдня — гори Угорські, звані також Татри, чи Бескиди 103; од півночі — море Венедицьке, тобто океан великий Північний, що його нинішні географи морем Сарматським називають 104; а од сходу — ріка Дон, звана також Танаїсом [...]
так если у украинцев мтДНК - балканский, и лишь 40% R1a, какие же из украинцев - славяне?
Не только балканский:
Были исследованы 240 образцов украинцев из различных регионов Украины.
Около 80% всех типов мтДНК относятся к гаплогруппам H, U, J, K, T, V, I, W, X, которые рассматриваются как евро-специфичные. Около 20% исследованной мтДНК входят в азиатские гаплогруппы М, А, В. Гаплогруппа М обьединяет восточно-азиатские субгаплогруппы С, D и Z. На основе полученных данных провели построение медианной сети.
Выводы: исследования вариабельности мтДНК украинской популяции продемонстрировали высокий уровень разнообразия митохондриального генофонда и наличие корреляции между типами мтДНК и этногеографическим происхождением индивидуумов. http://www.smu.psn.ru/?id=conf&id1=text&id2=2003/doc-molbiol&id3=58
Пост N: 261
Зарегистрирован: 14.06.07
Откуда: Украина
Отправлено: 31.07.07 13:42. Заголовок: Re:
Бранко, вы же не забывайте, что у нас куча айзеров грузинов, которые раньше женились и сейчас женятся на наших девушках и дети от них уже идут с отцовскими Y - хромосомами(если мальчик рождается) и куча кавказских девушек, которые выходили и выходят замуж за наших парней и дети у них тоже соответствующие есть и будут.
Бранко, вы же не забывайте, что у нас куча айзеров грузинов, которые раньше женились и сейчас женятся на наших девушках и дети от них уже идут с отцовскими Y - хромосомами(если мальчик рождается) и куча кавказских девушек, которые выходили и выходят замуж за наших парней и дети у них тоже соответствующие есть и будут.
Слава, женитьба на "кавказоидах", добавляет украинцам европеоидности, а не уменьшает:
"Зауважимо, що роль монголоїдного (кочівницького) компонента у формуванні антропологічного складу середньовічної та сучасної людності України не варто перебільшувати: згадані морфологічні риси можна «вловити» лише при зіставленні з тими групами, які за будовою обличчя вважаються «еталоном» європеоїдної раси, наприклад вірменами."
Пост N: 262
Зарегистрирован: 14.06.07
Откуда: Украина
Отправлено: 31.07.07 14:21. Заголовок: Re:
Бранко, вы в своём уме ? Во-первых я говорю за кавказские гаплогруппы, которые неволей присутствуют у украинцев и уменьшают процент R1a у украинцев благодаря смешиванию кавказоидов с нашими, во-вторых у украинцев очень мало монголоидной примеси и украинцы даже на 150 % считаются европеоидами в отличии от кавказцев, особенно от азеров, у которых монголоидная составляющая намного больше. И ещё, я этнический эталонный украинец, я что, по вашему, похож на монголоида ?
Бранко, вы в своём уме ? Во-первых я говорю за кавказские гаплогруппы, которые неволей присутствуют у украинцев и уменьшают процент R1a у украинцев благодаря смешиванию кавказоидов с нашими, во-вторых у украинцев очень мало монголоидной примеси и украинцы даже на 150 % считаются европеоидами в отличии от кавказцев, особенно от азеров, у которых монголоидная составляющая намного больше. И ещё, я этнический эталонный украинец, я что, по вашему, похож на монголоида ?
Слава, какие кавказские группы? J-что-ли?
Слава пишет:
цитата:
даже на 150 % считаются европеоидами в отличии от кавказцев
Вы перечите этническому украинецу, представителю НАНУ Украины Сегеде.
И ещё, я этнический эталонный украинец, я что, по вашему, похож на монголоида ?
Ну может на кыпчпка. Дело в том, что у хазар и булгар, например был характерен физический тип круглолицых европеоидов, а кыпчаки имели с ними сходный антропологический тип круглоголовых (брахикранных) европеоидов с малой примесью монголоидности.
Сравните:
"Приднепровский комплекс Центрально-поднепровский, альпийский, восточно-альпийский или карпатский тип атланто-черно-морской группы Среднее течение Днепра, Сейм и верховья Северного Донца, верхнее течение Южного Буга, Стыри, Горыни, Случа и Збруча. Высокий рост, брахикефалия, сравнительно темный цвет волос и глаз, относительно широкое лицо, среднее развитие бороды, преимущественно прямая спинка носа..."
Центральноукраїнська область (без поліського та волинського варіантів) охоплює всю Середню Наддніпрянщину, Поділля, Слобожанщину та інші регіони, сільським жителям котрих притаманні високий зріст (близько 170 см), брахікефалія (головний показник у середньому 83,5), відносно широке обличчя, переважання прямої форми носа, досить темний колір очей (кількість світлооких у середньому складає лише 38 %) і особливо волосся, темні відтінки яких властиві майже половині обстежуваних, середній розвиток третинного волосяного покриву, тобто бороди та волосся на грудях у чоловіків.
Крім того, на півдні Київщини, Черкащини, Полтавщини (там, де давньоруські літописи фіксують поселення середньовічних тюркомовних кочовиків) помітна певна монголоїдна домішка, зокрема збільшення діаметра вилиць та складки верхньої повіки...
Кстати, вы же из Запарожья? У вас там есть г. Ногайск-столица причерноморских ногайцев, принадлежавшей к кыпчакской группе языков.
Пост N: 263
Зарегистрирован: 14.06.07
Откуда: Украина
Отправлено: 31.07.07 14:55. Заголовок: Re:
Сегеда заблуждается в меру своих возможностей. У кавказцев есть и др. гаплогруппы - не только J. У меня серозелёные глаза, причём здесь кыпчаки ? У них были карие глаза. Кыпчакский антротип - южный антротип - украинский антротип(как вы выражаетесь), ну а ваши русские восточнобалтийские антротипы, уральские антротипы намного европеоиднее кыпчакского(как вы выражаетесь) украинского антротипа ? Не смешите людей.
Но возможностей, у него, согласитесь поболе чем у Вас.
Слава пишет:
цитата:
У меня серозелёные глаза, причём здесь кыпчаки ? У них были карие глаза.
Карие? А где это написанно? Может зеленые, как у турков.
Слава пишет:
цитата:
Кыпчакский антротип - южный антротип - украинский антротип(как вы выражаетесь), ну а ваши русские восточнобалтийские антротипы, уральские антротипы намного европеоиднее кыпчакского(как вы выражаетесь) украинского антротипа ? Не смешите людей.
Там другая примесь . Мы же говорим о кочевниках. Кстати, по переписи Российской империи, ногайцев, на территории Украины, кочевало около 400 тыс, когда как население Киева было окло 20 тыс., т.е. прикиньте двадцать столиц будующей нэзалэжной в степях Украины! Потом им сожгли кибитки и они осели.
Так что? Расскажите, где у вас г.Ногайск находится?
Пост N: 264
Зарегистрирован: 14.06.07
Откуда: Украина
Отправлено: 31.07.07 15:06. Заголовок: Re:
Да, есть у нас такой городок возле Азовского моря, ну и что с того ? Ногайцы там жили и не скем не смешивались, а женились и выходили за муж за своих же. Они мусульмане. Украинцы христиане и смешиваться они не могли. А у вас есть город Казань - вот там татарвы немеряно.
«Они по сути дела являются собравшимся вместе вольным сбродом, состоящим из таких наций, сталкивающихся друг с другом в Причер-номорье, как поляки, русские, венгры, турки и татары. Эта беглая сволочь имеет свое пребывание на маленьком острове, образовав-шемся на реке Борисфен» [Hubner 1743. S. 219]-это про запарогов.
Пост N: 265
Зарегистрирован: 14.06.07
Откуда: Украина
Отправлено: 31.07.07 15:14. Заголовок: Re:
Бердянск это Запорожская область, он находится на Азовском море, я туда иногда отдыхать езжу, от Запорожья до Бердянска 150 км. Там живут и украинцы и русские, не разу там не видел ни кипчаков, ни татар. Просто название такое не славянское но это не значит, что там живут татары.
По мере освоения Запорожских земель начались притеснения орд ногайцев. Французский эмигрант граф де Мезон, назначенный приставом ногайских орд, в ответ на отказ ногайцев перейти на оседлый образ жизни, сжег все ногайские кибитки, и они вынуждены были уйти за пределы России в Турцию. На опустевших ногайских землях создавались болгарские колонии в Бердянском и Мелитопольском уездах, в селениях Димитровка, Александрову Волканешты и Болград на побережье Азовского моря. Были основаны колонии Райновка, Ново-Алексеевка, Инзовка, Диановка, Марьяновка, Ново-Александровка, Романовка, Вячеславовка. На берегу Обиточной образована колония Преслав, на реке Корсак- Богдановка, Степановка. На реках Кильтичьей и Буртичьей Андреевка, Троян, Палаузовка, Софиевка, на реке Чокрак - Гюневка, на реке Юшанлы - Варваровка.
В Мелитопольском уезде на месте ногайского поселения Боурдек-Ессибей возникло село Вознесеновка, а на месте Единохты-Бедин-Авле - село Константиновка http://www.zptown.ucoz.ru/publ/23-1-0-60#
Также Бранко не путайте запорожских казаков с украинским народом - это 2 разные вещи.
Да я то не путаю, но вот это:
Ще не вмерла України і слава, і воля, Ще нам, браття молодії, усміхнеться доля. Згинуть наші воріженьки, як роса на сонці. Запануєм і ми, браття, у своїй сторонці.
Душу й тіло ми положим за нашу свободу, І покажем, що ми, браття, козацького роду
Пост N: 267
Зарегистрирован: 14.06.07
Откуда: Украина
Отправлено: 31.07.07 15:56. Заголовок: Re:
Здесь подрозумевается именно дух украинского народа - т.е. сильный дух как у запорожских казаков, но никак не то, что украинский народ это теже запорожские казаки.
Здесь подрозумевается именно дух украинского народа - т.е. сильный дух как у запорожских казаков, но никак не то, что украинский народ это теже запорожские казаки.
Да? А я грешным делом подумал, что украинцы все "браття, козацького роду".
CordedWare ОК, наскільки я зрозумів, ви науково довели що українці - не слов'яни. Можна подивитись публікацію в престижному світовому науковому журналі вашої роботи із даним висновком? ((((: p.s. Чому наукове твердження що всі слов'янські популяції є дочірніми по відношенню до української слов'янської популяції вами видається за флуд? Чи не тому що цей науковий висновок заперечує вашу особисту позицію і доводить те що українці в переважній більшості не є прийшлим населенням з часів палеоліту, і те що Україна - батьківщина слов'янства?
и вот, кстати, про мтДНК. по которому "лишь" самые западные русские" - славяне
цитата:
This population tree demonstrates a major division between populations from Asia Minor and southern Europe (Turks and Tuscans) and the remaining populations, which can be divided into two subclusters: one that includes the Ukrainians, Bulgarians and Adygei, and another subcluster that includes the majority of European populations analysed.
Перевод: "Данное популяционная дендрограмма показывает различия между популяциями из Малой Азии и южной Европы (турки и тосканцы) и остальными популяциями, которые делятся на подгруппы: одну, которая включает украинцев, болгар и адыгов, и другую группу, которая включает большинство исследованных европейских популяций.
Источник:
Mitochondrial DNA variability in Russians and Ukrainians: Implication to the origin of the Eastern Slavs B. A. MALYARCHUK and M. V. DERENKO
цитата:
МИТОХОНДРИАЛЬНЫЕ ПОРТРЕТЫ УКРАИНЦЕВ: ЗАПАДНЫХ, ЦЕНТРАЛЬНЫХ, ВОСТОЧНЫХ
Медико-генетический научный центр РАМН; Эстонский Биоцентр; Харьковский государственный университет; Белгородский государственный университет
Абстракт
Особенности генофонда этноса складываются на протяжении веков: исторические и демографические процессы формируют в популяциях своеобразные генные комплексы. Исследуя генофонд, мы обращаемся к генетическому итогу долгой и сложной истории этноса. Поэтому получение «генетических портретов» разных популяций (сведений об особенностях их генофонда), сравнение их, сопоставление с данными иных наук о человеке становится важным историческим источником при изучении этногенеза.
Накапливаемый массив данных о полиморфизме митохондриальной ДНК широко применяется для реконструкции процессов формирования генофонда европейских популяций.
Этнический ареал украинцев входит в область первой экспансии славян в Восточной Европе, связывая воедино славянский мир. Однако мтДНК украинцев практически не изучена, опубликованы данные только о 18 украинцах Магадана.
В ходе экспедиций обследованы основные группы украинцев: западные, центральные, восточные (всего 328 чел). Проведено секвенирование первого гипервариабельного участка мтДНК и анализ информативных сайтов кодирующей части.
На основании полученных данных построена медианная сеть, демонстрирующая общность митотипического состава украинских популяций из разных регионов. Исключением является высокая частота гаплогруппы U5b в Центральной Украине, представленная к тому же шестью разными митотипами; в остальных украинских популяциях данная гаплогруппа встречается редко.
Для западно-украинской выборки характерна высокая частота гаплогруппы V, в том числе обнаруженный у трёх индивидов необычный вариант с потерей транзиции в 16298 позиции. Восточно-украинская популяция отличается хорошо представленной гаплогруппой HV.
Вопреки ожиданиям, по частотам гаплогрупп население Западной Украины существенно отличается не только от восточно-славянских, но и от соседних западно-славянских популяций, и наиболее сходно с населением Центральной Украины, а также с южно-славянскими группами. Та же тенденция сходства не с русскими и белорусами, а с боснийцами, хорватами и другими южно-славянскими народами выявлена и для общей украинской выборки (328 чел), что может отражать процессы расселения славян.
Центрально-украинская популяция генетически сходна с западной, и также тяготеет скорее к южным, чем к восточным или западным славянам. При этом население Центральной Украины резко отличается от восточно-украинской популяции.
Наконец, восточно-украинская популяция чрезвычайно близка к южным русским и кубанским казакам. Таким образом, очерчивается круг русско-украинских популяций, заселивших в XVII-XIX вв. причерноморские степи. Эти популяции оказываются генетически близки между собой, но существенно отличаются как от украинских, так и от русских популяций на основных территориях расселения этих народов.
Итак, население Украины оказывается в высокой степени гетерогенным по маркерам митохондриальной ДНК, что свидетельствует о сложности и многоэтапности процесса формирования украинского генофонда.
p.s. Чому наукове твердження що всі слов'янські популяції є дочірніми по відношенню до української слов'янської популяції вами видається за флуд?
нету такого "тверждення"
НЕТУ
igorsova пишет:
цитата:
Чи не тому що цей науковий висновок заперечує вашу особисту позицію і доводить те що уркаїнці в переважній більшості не є прийшлим населенням з часів палеоліту, і те що Україна - батьківщина слов'янства?
с чего Вы взяли, что украинцы - не пришлые "со времен" плаеолита?
про батькивщину Вам уже много раз было отвечено, дальнейшее батькивщина будет тереться
по частотам гаплогрупп население Западной Украины существенно отличается не только от восточно-славянских, но и от соседних западно-славянских популяций, и наиболее сходно с населением Центральной Украины
Хм.., интересно, Разве Карпаты находятся на Днепре? igorsova, что скажете? Есть Днепр в Карпатах?
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 96
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Установка аватара
Помощь
- участник сейчас на форуме