Отправлено: 17.02.06 20:41. Заголовок: "Балканское" происхождение украинцев

В настоящее время антропологией, палеоантропологией, генетикой (данные по группам крови, классическим маркерам, аутосомной ДНК, Y-хромосоме, мтДНК и др.), а также исторической наукой и археологией, иными отраслями науки, накоплено достаточно, данных, чтобы сделать обоснованный вывод о том, что украинцы генетически принадлежат к кругу "балканских" популяций, а предки украинцев мигрировали на территорию современной Украины, вероятно, с территории современной Румынии, и первоначально принадлежали к фракийской (гето-дакийской) этно-лингвистической группе.

 Отправлено: 07.11.06 09:34. Заголовок: Re:

Сокол пишет:

цитата:

Хохлушкам нравились больше монголойды чем хлопчики!

Ну опять не правильно. нравились монголоиды девушкам больше, нежели монголоидки парням

 Отправлено: 07.11.06 11:05. Заголовок: Re:

Тут не в нравились дело, просто ,наверно, это эхо войны.

 Отправлено: 07.11.06 14:19. Заголовок: Re:

Ну тогда надо также смотреть и в татарские корни. Наши их тоже изрядно топтали

 Отправлено: 07.11.06 14:27. Заголовок: Re:

Ваши???

 Отправлено: 07.11.06 14:36. Заголовок: Re:

Нет, ихни))) право там и генуэзцы были, но основную масу набегов на крымский полуостров совершали запорожцы

 Отправлено: 07.11.06 18:50. Заголовок: Re:

Сокол пишет:

цитата:

Тут не в нравились дело, просто ,наверно, это эхо войны.

Если это эхо войны, то выглядело это так - воинственные украинские амазонки устраивали набег на мирные степные кочевья, захватывали в полон невинных монголоидных юношей и увозили их в свои села, выходили за них замуж и рожали от них детей.

Поясняю, набег монголоидов на украинское село, при котором украинские девушки были обесчещены, никак не мог отразиться в украинских генах. Скорее всего, обесчещенные девушки, даже не забеременеют, если кто-нибудь забеременеет, то, скорее всего они будут заниматься легкой атлетикой(например, прыжками в длину, или высоту), чем вынашиванием плода. Если кто и выносит монголоидного ребенка, то наверняка оставит новорожденного в лесу или степи, тем, кто все же захочет воспитывать монголоидного ублюдка, не позволит это сделать родня и община. Такое вот Средневековье - суровые времена, суровые нравы.

Реальный вариант только один - мирное соседство украинцев и оседлых монголоидов.

 Отправлено: 07.11.06 19:45. Заголовок: Re:

fenrisulfr пишет:

цитата:

Да, есть такие "украинцы", что больше на цыган смахивают, но это больше на востоке

Да ну! Где на Востоке? Во Львове? Или гуцулы ваши светлые?

 Отправлено: 07.11.06 21:12. Заголовок: Re:

в общем, самый запад Украины - самый темный, а восток - относительно светлый...

в пограничных с Россией районах вообще русые волосы доминируют

 Отправлено: 07.11.06 21:17. Заголовок: Re:

CordedWare пишет:

цитата:

самый запад Украины - самый

Самый пёстрый, регион максимального контраста.

И не стоит забывать, что запад Украины – это соседи «нордической Польши, которая родственна северным русским»…

 Отправлено: 07.11.06 21:18. Заголовок: Re:

MAG пишет:

цитата:

И не стоит забывать, что запад Украины – это соседи «нордической Польши, которая родственна северным русским»…

юг Польши - те же альпиниды

 Отправлено: 08.11.06 15:32. Заголовок: Re:

Схидняк пишет:

цитата:

Да ну! Где на Востоке? Во Львове? Или гуцулы ваши светлые?

проходя по улице мне так показалось. волосы темные, но кожа контрастно светла

CordedWare пишет:

цитата:

юг Польши - те же альпиниды

Разве альпиниды не светловолосые? Наверное я что-то напутал

 Отправлено: 17.11.06 10:24. Заголовок: Re:

European Population Substructure: Clustering of Northern and Southern Populations

In the current study, DNA
differences within a particular continental group, Europe, were examined. Overall, the
analysis of sequence variation allowed us to distinguish individuals with northern
European ancestry (Swedish, English, Irish, German, Ukraine) from individuals with
southern European ancestry (Italy, Spain, Portugal, and Greece). Interestingly,
Ashkenazi Jewish individuals tend to group together with individuals from southern
European countries.

click here

украинцев тут явно заносят в северные европейцы, а не к балканцам

 Отправлено: 17.11.06 12:54. Заголовок: Re:

zuwu пишет:

цитата:

украинцев тут явно заносят в северные европейцы, а не к балканцам

Это видимо за счёт украинского Полесья

 Отправлено: 17.11.06 23:52. Заголовок: Re:

zuwu пишет:

цитата:

украинцев тут явно заносят в северные европейцы, а не к балканцам

посмотрите таблицы из этого исследования - они даны выше

 Отправлено: 17.11.06 23:53. Заголовок: Re:

впрочем, вот они:

[реклама вместо картинки]

Графическое изображение северного и южного компонент в европейских популяциях

http://genetics.plosjournals.org/archive/1553-7404/preprint/2006/pdf/10.1371_journal.pgen.0020143.eor.pdf

 Отправлено: 18.11.06 05:26. Заголовок: Re:

цитата:

Графическое изображение северного и южного компонент в европейских популяциях

там есть и ещё и такая табличка

 Отправлено: 18.11.06 10:45. Заголовок: Re:

zuwu пишет:

цитата:

там есть и ещё и такая табличка

да, она выстроена по одной из 2-х украинских выборок, которая в третьем ряду, а другая, во втором ряду, посмотрите, совсем неприличная...

но и по этой выборке видно, что украинцы занимают промежуточное положение, хотя и поближе к северным, но даже и смыкаясь с итальянцами

но это не главное

главное, это то, поляки, белорусы и русские (в смеш. выборке) показывают 100% участие в северном кластере, а украинцы, даже по этой выборке - нет... а по второй они - однозначно в южной... что только подтверждает резкую генетическую гетерогенность украинцев

и, кстати, нигде здесь балканские группы не обозначены, кто сказал, что они по генетике как итальянцы должны быть? вот они примерно как украинцы и должны быть, т.к. также вдяются смешанной группой

наконец, такая кластеризация - лишь общий фон, подтверждающий отсутствие генетических связей украинцев и северных славян, и не противоречащая ни в чем данным по У-хромосоме и мтДНК, которые и связывают украинцев с балканцами

 Отправлено: 18.11.06 11:51. Заголовок: Re:

а сколько вообще восточноевропейских генов у украинцев, например тот же маркер HG3, в источниках разнобой, частота от 30% до 50%

 Отправлено: 18.11.06 12:42. Заголовок: Re:

zuwu пишет:

цитата:

а сколько вообще восточноевропейских генов у украинцев, например тот же маркер HG3, в источниках разнобой, частота от 30% до 50%

в зависимости от региона

вообще, мужских славянских генов у украинцев больше, чем женских

 Отправлено: 18.11.06 12:54. Заголовок: Re:

CordedWare пишет:

цитата:

вообще, мужских славянских генов у украинцев больше, чем женских

А какие гены являються женскими славянскими???

 Отправлено: 18.11.06 13:54. Заголовок: Re:

CordedWare пишет:

цитата:

в зависимости от региона

а есть источник по регионам?

 Отправлено: 18.11.06 15:11. Заголовок: Re:

Nicola_Canadian пишет:

цитата:

А какие гены являються женскими славянскими???

U4a

 Отправлено: 18.11.06 15:14. Заголовок: Re:

zuwu пишет:

цитата:

а есть источник по регионам?

пока нет

 Отправлено: 18.11.06 23:20. Заголовок: Re:

CordedWare пишет:

цитата:

U4a

Спасибо... Но только ли эти???
И есть ли разница между балканскими славянками и русскими в этом смысле???

 Отправлено: 19.11.06 07:39. Заголовок: Re:

Mitochondrial DNA variability in Poles and Russians

B. A. MALYARCHUK", T. GRZYBOWSKI#, M. V. DERENKO", J. CZARNY#, M. WOZ; NIAK#
and D. MIS; CICKA-S; LIWKA#

http://www.familytreedna.com/pdf/MALYARCHUK.pdf

...An analysis of the distribution of the control region haplotypes
did not reveal any speci®c combinations of unique mtDNA haplotypes and their subclusters that
clearly distinguish both Poles and Russians from the neighbouring European populations. The only
exception is a novel subcluster U4a within subhaplogroup U4, de®ned by a diagnostic mutation at
nucleotide position 310 in HVS II. This subcluster was found in common predominantly between
Poles and Russians (at a frequency of 2±3% and 2±0%, respectively) and may therefore have a
central-eastern European origin....

 Отправлено: 19.11.06 18:57. Заголовок: Re:

ДАННЫЕ ДЕРМАТОГЛИФИКИ:

[реклама вместо картинки]

Остання дерматогліфічна зона — південна — охоплює Нижню Наддніпрянщину, переважно південні райони Правобережжя Середньої Наддніпрянщини, а також Закарпаття, гірські райони Карпат і Буковину. В окреслених регіонах спостерігається дещо вищий, ніж в інших зонах, дельтовий індекс (в основному більше 13). Крім того, тут переважають середній і дещо занижений індекс Камінса (в основному 8,1 — 8,4), низькі частоти узорів на гіпотенарі (23 — 27 %), як правило, низькі відсотки додаткових міжпальцевих трирадіусів (до 20 %). Таке поєднання дерматогліфічних ознак вказує на істотне посилення південноєвропеоїдних особливостей у будові шкірного рельєфу. Так, за багатьма провідними дерматогліфічними маркерами українці південної зони тяжіють до болгар, гагаузів та молдаван півдня Молдови, антропологічний тип яких склався на південноєвропеоїдній основі.

http://litopys.org.ua/segeda/se03.htm

 Отправлено: 19.11.06 19:16. Заголовок: Re:

Украинский антрополог В.Д. Дьяченко о балканском происхождении украинцев - открытым текстом:

цитата:

Дунайський тип. Займає рівнинну Галичину з зах. Поділлям без крайніх північ, р-нів Львівщини і Тернопільщини. Переважає і в українців Польщі - в Холмщині, Томашові. У бойків Бо-рині наявний його більш світлопігментований деснянський (або валдайський) варіант, суттєво поширений у поляків та північ, росіян. Він охоплює (разом з деснянським варіантом) більше 10 % українців. Характеризується максимальним виявом комплексу європеоїдних ознак, довгим, відносно вузьким лицем з відносно довгим і вузьким носом. У галичан він чітко виступаючий (взагалі ж прямі спинки носа в українців завжди переважають - "ніс рішуче прямий", як писав Ф. Вовк). Дунайський тип входить як основа до складу ін. типів українців, а також білорусів, росіян, поляків (у цих народів переважає його валдайський варінт, що характеризується більш високим процентом світлооких і меншим - - чорноволосих), словенців, деяких популяцій хорватів, а також австрійців,німців, литовців. Сучасні носії дунайського (норікського) типу генетично пов'язані з середньовічними варіантами дунайського (або дунайсько-дніпровського) типу, який походить від схід. (протослов'янського) масиву ранньобронзових носіїв шнурокерамічних культур Зах. України, Поділля і Південної Польщі - ареалу давньої слов'янської, а також іллірійської гідроніміки. (Трубачов О. М. Названия рек Правобережной Украйни.- К-, 1968). Про наявність іллірійського, фракійського, а також кельтського компонентів у складі дунайців свідчать і археологічні дані. http://www.geocities.com/ukrgalicia/ukranthro.html

 Отправлено: 19.11.06 23:02. Заголовок: Re:

CordedWare пишет:

цитата:

quote: ... Украинцы входят в днепро-карпатскую группу популяций. Сюда же включаются... словаки и частично чехи, сербы и хорваты, южные, центральные и восточные венгры. Это - довольно высокорослое, темнопигментированное, брахикефальное население население, характеризующееся относительно широким лицом. Источник: Украинцы. Изд-во РАН. Москва. 2000 год. С. 62

у меня двоюродный брат полностью подходит под это описание ( Херсонская область и (мать от туда) , я же сам не являюсь тёмнопигментированным и широколицым , хотя оба родителя украинцы ( батя сам с Винницкой будет )........

 Отправлено: 20.11.06 16:16. Заголовок: Re:

цитата:

Moscow, Kiev and Warsaw are the respective capitals of the three great Eastern European Slavic nations of Russia, Ukraine and Poland. Using YHRD I attempted to see the distribution of the modal Y-chromosomal haplotypes from these three locations. In Moscow, the modal haplotype is 16-13-30-25-11-11-13-11,14. As expected, according to Whit Athey's haplogroup predictor, this haplotype is most indicative of haplogroup R1a. It is found in 116 individuals in the current release, including 91 from Europe and 21 from Asia: The Kiev modal haplotype is 17-13-30-25-10-11-13-10,14 and seems to indicate haplogroup R1a as well. It is found in 130 individuals, including 126 from Europe and 2 from Asia, and in general seems to be more geographically constrained than that of Moscow, being (mostly or wholly) absent e.g., from Scandinavia, the British Isles and the Caucasus: The Warsaw modal haplotype is the same as that of Kiev. Interestingly -as far as I can tell- the Kiev-Warsaw modal haplotype does not seem to be found in Moscow, while the Moscow modal haplotype is found in both Kiev and Warsaw.

http://dienekes.blogspot.com/2005/01/distribution-of-moscow-kiev-and-warsaw.html

опять не тянет на балканское происхождение

 Отправлено: 20.11.06 19:46. Заголовок: Re:

zuwu пишет:

цитата:

опять не тянет на балканское происхождение

прочтите тред сначала, ок?