Отправлено: 17.02.06 20:41. Заголовок: "Балканское" происхождение украинцев

В настоящее время антропологией, палеоантропологией, генетикой (данные по группам крови, классическим маркерам, аутосомной ДНК, Y-хромосоме, мтДНК и др.), а также исторической наукой и археологией, иными отраслями науки, накоплено достаточно, данных, чтобы сделать обоснованный вывод о том, что украинцы генетически принадлежат к кругу "балканских" популяций, а предки украинцев мигрировали на территорию современной Украины, вероятно, с территории современной Румынии, и первоначально принадлежали к фракийской (гето-дакийской) этно-лингвистической группе.

 Отправлено: 05.06.07 16:48. Заголовок: Re:

Бранко, моё фото и отца моего на 10 стр., схожесть с кем(из народов) ?

В общем да, но землю не добавляли в саман, глина солома песок вода - вот главная компонента.

 Отправлено: 05.06.07 16:50. Заголовок: Re:

Прошу заметить что современные мазанки в Украине появляются в 15-16в. в приграничных территориях

 Отправлено: 05.06.07 16:51. Заголовок: Re:

Откуда?

 Отправлено: 05.06.07 16:54. Заголовок: Re:

пишет:

цитата:

Бранко, моё фото и отца моего на 10 стр., схожесть с кем(из народов) ?

Украинец.

 Отправлено: 05.06.07 16:54. Заголовок: Re:

Я читал, что на юге Киевской Руси с покон веков были мазанки т.к. дерева в степи нет, а вот глины и камыша или соломы немеряно.

 Отправлено: 05.06.07 16:55. Заголовок: Re:

Славентий пишет:

цитата:

читал, что на юге Киевской Руси

На р.Рось? Там черные клобуки осели.

 Отправлено: 05.06.07 17:01. Заголовок: Re:

Если тогда украинцы хаты мазанки делали и делают, тогда они не славяне а чёрные клобуки выходит ?

 Отправлено: 05.06.07 17:06. Заголовок: Re:

-юг Киевской Руси=не равен" современные мазанки в Украине появляются в 15-16в. в приграничных территориях"

 Отправлено: 05.06.07 17:15. Заголовок: Re:

В каких именно приграничных территориях ?

 Отправлено: 05.06.07 17:15. Заголовок: Re:

Бранко пишет:

цитата:

а чёрные клобуки выходит

-есть и такие

"У деяких районах Середньої Наддніпрянщини простежується наявність незначної монголоїдної домішки (тенденція до сплощення обличчя і поперечної спинки носа, помітніший розвиток складки верхньої повіки, підвищення дельтового індекса тощо), походження якої пов'язано з впливом тюркомовних кочівників давньоруського часу і більш пізнього кримсько-татарського компонента. Перше передусім стосується Поросся, де в ХІІ ст. існував союз Чорних Клобуків, які знаходились на службі у київських князів; друге – Лівобережного Подніпров'я, куди, за свідченням писемних джерел, в добу пізнього середньовіччя масово переселялись великі групи кримських татар. "

 Отправлено: 05.06.07 17:16. Заголовок: Re:

Снова про тяготение украинцев к Кавказу:

"За більшістю провідних дерматогліфічних характеристик (крім індекса Каммінса) українці в порівнянні з сумарною вибіркою Східної Європи та Скандинавії відхиляються в напрямі Кавказу, де поширені антропологічні варіанти південного походження. Підкреслювалось, що ці відхилення зумовлені впливом південноєвропеоїдного компонента, виявленого в Середній Наддніпрянщині, в Карпатах, на Півдні України.

Що ж до північноєвропеоїдного компонента, присутність якого зафіксовано в поліській зоні України, то він меншою мірою вплинув на формування дерматогліфічних характеристик українців.

Загалом, антрополого-дерматогліфічні особливості українців склались на основі середньоєвропейського субстрату за участі південно- і, частково, північноєвропеоїдних морфологічних компонентів. Незначна домішка "східних" рис простежується лише в "половецькій" вибірці."

 Отправлено: 05.06.07 17:18. Заголовок: Re:

Бранко, Вы пишите - "Украинец." А какой тогда антрополог. тип по вашему будет ?

 Отправлено: 05.06.07 17:21. Заголовок: Re:

И про фракийцев:

"На думку В.Д.Дяченка і Т.І.Алексєєвої, в антропологічному складі українців Карпат і Північної Буковини простежується вплив давнього фракійського компоненту, наявність якого виявляється у відносно темній пігментації волосся та очей, інтенсивному розвиткові третинного волосяного покриву та переважанні опуклих спинок носа над угнутими"

И про Нижний Днепр, откуда вы:

"Нижньодніпровський варіант відзначається високим зростом, темним кольором волосся і очей, нижчим, ніж в більшості регіонів України, покажчиком голови (82,2%), розвиненим третинним волосяним покривом. За цими ознаками він близький до прутського варіанта, відрізняючись від нього трохи ширшим і нижчим обличчям і меншим відсотком опуклих спинок носа. Переважання в Нижньому Подніпров'ї темної пігментації волосся і очей і інтенсивний розвиток третинного волосяного покриву вказують на посилення впливу південноєвропеоїдного компонента, засвідченого також даними одонтології, дерматогліфіки та гематології. Крім того, тут фіксуються й сліди незначного монголоїдного компонента. За даними гематології, до українців південної зони близьке населення Ставропольського та Краснодарського краю Російської Федерації (Данилова, 1971), значна частина якого є нащадками запорізьких козаків.

Попри наявність окремих зон, антропологічна диференціація українців має помірний характер. Загалом пересічному українцю властивий відносно високий зріст, брахікефалія, доволі темний колір очей та волосся, відносно широке і невисоке обличчя з середнім горизонтальним профілюванням, переважанням прямої спинки носа. Наведене поєднання ознак зустрічається в усіх без винятку антропологічних зонах України. "

Близок прутскому:

Прутський варіант, представлений серед українців східних районів Чернівецької обл. і Північної Молдови, характеризується високим зростом, темною пігментацією волосся і очей, меньш округлою формою голови (головний покажчик 81,5), видовженим обличчям, чітким випинанням носа, переважанням опуклих форм спинки носа над увігнутими, розвиненим третинним волосяним покривом. Схожий комплекс ознак властивий також суміжним групам румунів."

-как говорят генетики. Явствует след из Кавказа на Карпаты.


\Основні етапи антропологічної історії давнього та середньовічного населення України\

"За даними краніології та одонтології, в басейні Дністра простежуються контакти між скіфськими і фракійськими племенами"

\Антропологічний склад українського народу: етногенетичний аспект 2002 года. \

"У межиріччі Пруту і Дністра були поширені риси грацильного мезодоліхокранного типа з невеликими абсолютними розмірами черепної кришки, вузьким і низьким обличчям, за якими він близький до збірної фракійської серії VІІ-V ст. до н.е. з території Румунії та Угорщини"

 Отправлено: 05.06.07 17:22. Заголовок: Re:

Славентий пишет:

цитата:

А какой тогда антрополог. тип по вашему будет

Думаю понтийский, НО тут без меня специалистов хватает.

 Отправлено: 05.06.07 17:32. Заголовок: Re:

Понятно.

 Отправлено: 06.06.07 08:38. Заголовок: Re:

Славентий пишет:

цитата:

В каких именно приграничных территориях ?

Мазанки появляются на территориях т.н. Дикого поля, и в приграничных с ними территориях. Как было замечено выше в Киевской Руси мазанок не было, а характерным были деревянные срубы. Они же до сих пор сохранились на севере Украины и Карпатах. В Карпатах наличие деревянных срубов же идет еще от времен трипольской культуры. Ибо для трипольцев было характерно наличие деревянных срубов (до 3х этажей), и создание больших городов. На юге же Украины были кочевые племена, а домов как таковых там вообще не было. Мазанки появляются на стыке двух культур - славянской и кочевников юга.

 Отправлено: 06.06.07 09:12. Заголовок: Re:

Sol пишет:

цитата:

для трипольцев было характерно наличие деревянных срубов (до 3х этажей),

Я бы не рискнул назвать это срубом:

 Отправлено: 06.06.07 09:30. Заголовок: Re:

Так у кого тогда украинцы переняли мазанки ?

 Отправлено: 06.06.07 10:04. Заголовок: Re:

Sol пишет:

цитата:

Я бы не рискнул назвать это срубом:

Но и на мазанку явно не похоже. Укороти жилище до одного этажа, и посмотри что получиться.

А мазанку не у кого не перенимали... я ж говорю, она появилась в результате ряда исторических факторов, и соприкосновения культур

 Отправлено: 06.06.07 10:25. Заголовок: Re:

Sol пишет:

цитата:

Укороти жилище до одного этажа, и посмотри что получиться.

Укоротил, получилось:


"Стены (трипольцы) делали из прутяного каркаса и обмазывали с двух сторон сверху покрывал камышовой крышей. "
http://www.iatp.md/archeology_museum/arheologia.htm

 Отправлено: 06.06.07 11:34. Заголовок: Re:

Красивая картинка.

 Отправлено: 06.06.07 12:42. Заголовок: Re:

На картинке вылитые украинские хаты.

 Отправлено: 06.06.07 12:52. Заголовок: Re:

Славентий пишет:

цитата:

На картинке вылитые украинские хаты.

Tripol_village.jpg

 Отправлено: 06.06.07 14:09. Заголовок: Re:

Да, но потом на некоторое время эта архитектура пропадает. Опять же в Карпатах - деревянные дома. И в Киевской Руси такой архитектуры не наблюдалось. И снова появляется она лишь в 15-16в.

 Отправлено: 06.06.07 14:22. Заголовок: Re:

И окуда спрашивается она опять появляется ?

 Отправлено: 06.06.07 14:53. Заголовок: Re:

Славентий пишет:

цитата:

И снова появляется она лишь в 15-16в.

Как уже сказано, и малоросс в ту эпоху был длинноголовым и современное население Малороссии в значительной степени есть новое население, пришедшее из
Прикарпатья в позднейший период, после татарского нашествия.
\Чепурковский Е.М\

 Отправлено: 06.06.07 14:59. Заголовок: Re:

Во-первых это не я пишу, а Sol. Во-вторых в прикарпатье рубленные дома из дерева, а не мазанки, так вот как могли возникнуть мазанки после такого большого временного периода(трипольцы и 15-16 вв.) ?

 Отправлено: 06.06.07 15:23. Заголовок: Re:

А хрен его знает. Я спрашивал специалиста по украинознавству: он и сказал про смешение культур степи и славянской. Люди селились на территории Дикого поля. Необходим был дом, который можно легко и быстро построить. Ведь срубы строились всем селом.

 Отправлено: 06.06.07 15:31. Заголовок: Re:

Мне объясняли это возникновение с точки зрения культуры. С точки же зрения антропологии - я не отвечу.

 Отправлено: 07.06.07 09:19. Заголовок: Re:

CordedWare пишет:

цитата:

а предки украинцев мигрировали на территорию современной Украины, вероятно, с территории современной Румынии, и первоначально принадлежали к фракийской (гето-дакийской) этно-лингвистической группе.

Если так - то когда именно они мигрировали? И почему нет никаких следов этой фракийской лингвистической группы в укр. языке. По крайней мере, если бы миграция имела место, то такие следы были бы повсеместно и широко распространены.