Отправлено: 07.01.08 16:07. Заголовок: Я тут на одном форум..
Я тут на одном форуме с финноугорской напрвленностью написал про мостить в отношении Москва, так я ж почуствовал как у них пена изо рта пошла, еле убежал, вас надо свести, вот перья полетят
GENERAL: -- название реки и города, засвидетельствовано с ХIV в. в этой форме (см. Соболевский, РФВ 64, 159 и сл.), др.-русск. Московь, вин. ед., Лаврентьевск. летоп. под 1177 г., местн. п. ед. ч. на Москви, Ипатьевск. летоп. под 1175 г., род. п. ед. из Москве, до Москвѣ, Ипатьевск. летоп. под 1176 г. (см. Соболевский, там же; AfslPh 32, 310; Лингв. набл. 68 и сл.); совр. Мо́сква употребляется во многих районах Поволжья (Мельников 4, 231). Поздне-др.-русск. на Москвѣ (Аввакум, Котошихин), др.-польск. род.-дат.-местн. п. ед. ч. Мoskwi (Кохановский, Кромер); см. Лось, Gr. polska 3, 134 и сл. Таким образом, первонач. основа на -ū *Москы, род. п. *Москъве (см. Соболевский, ИОРЯС 27, 271 и сл.), откуда тур., алб. Моskоv "Россия", тур. Моskоv šähri "Москва" (Радлов 4, 2128). Судя по выражениям типа на Москве и под., гидроним Москва старше названия города; см. также Брандт, РФВ 74, 354.
ORIGIN: Возм., родственно чеш., слвц. moskva "сырой хлеб (в зерне)", а также слвц. mo^zgа "лужа", польск. Моzgаwа -- название реки, далее -- лит. mazgóti "мыть, полоскать", др.-инд. májjati "погружается", лат. mergō, -еrе "нырять"; см. Ильинский, ZfslPh 4, 104 и сл.; RЕS 4, 141; Bull. Асаd. Sс. dе Pétersbourg, 1922, 601 и сл.; "Slavia", 3, 564. Ильинский явно ошибочно привлекает польск. moszcz "выжатый плодовый сок" (которое заимствовано из нем. Моst "сусло, сок" от лат. mustum; см. Брюкнер 344 и сл.) и мо́скоть (см.).
Неудачны также попытки этимологии из фин.-уг.: от мар. moská "медведь" и аvа "мать", вопреки Кузнецову (у Преобр. I, 559), и от фин. mustа "черный" + коми vа "вода" (Преобр., там же; в этом случае ожидалась бы форма фин.-суоми vesi "вода", а не vа, или же, скорее, фин. joki "река"). Широко распространенное благодаря поддержке Ключевского объяснение из коми mösk "корова" и vа "вода" (так Н. Андерсон, FUF Anz. 1, 126) отпадает потому, что коми-зыряне в этой местности не засвидетельствованы (ср. Калима, FUF 18, 53 и сл.; Фасмер, Sitzber. Preuss. Аkаd., 1934, стр. 357; 1936, стр. 218 и сл.).
Гидронимика Московского региона имеет балтское происхождение:
До топонимических статей М. Фасмера среди историков, археологов и лингвистов господствовало мнение, что до прихода славянского населения вся территория Волго-Окского междуречья была заселена племенами финно-угорской языковой группы. Эта мысль проведена во всех исторических исследованиях 19 и начала 20 в., в той или иной степени затрагивающих вопросы древней этнической истории Волго-Окского междуречья… Исследователи прошлого столетия, интересовавшиеся топонимикой Волго-Окского междуречья, не подозревали о наличии среди географической номенклатуры этого края значительного числа названий балтского происхождения и пытались выводить неславянские гидронимы и топонимы из финно-угорских языков… Если обратиться к первым страницам «Повести временных лет», где древний летописец попытался нарисовать картину этногеографии Восточной Европы, то может показаться, что на территории Волго-Окского междуречья славяне не застали балтского населения. Однако в дальнейшем тексте русской летописи под 1059 г. сообщается о победе Изяслава над голядью, а из сообщения, относящегося к середине 12 столетия (1147 г.), очевидно, что голядь жила в юго-западных районах Подмосковья, где-то на р. Протве… Балтские гидронимы плотной сетью покрывают западную часть карты Волго-Окского междуречья. Восточная граница расселения балтских племен определяется с использованием гидронимического материала следующим образом: начинаясь приблизительно близ впадения р. Сестры в Волгу, она опускается вдоль северо-западных окраин Дмитровского района Московской обл. до р. Вори, левого притока Клязьмы. Пересекая затем Клязьму где-то близ устья Вори, граница эта идет вдоль р. Пехорки до ее впадения в р. Москву. Ниже она изменяет направление на юго-восток, проходя вдоль течения р. Москвы до ее устья… Заслуживает пристального внимания распространение в изучаемом междуречье гидронимов с суффиксом –ва. Этот гидронимический формант в лесной зоне Восточной Европы может иметь различное происхождение (балтское, финно-угорское или славянское). В западной части Волго-Окского междуречья имеются гидронимы Горедва, Гнетва, Протва, Москва, Коштва. К этой же группе названий относится правый приток Оки Смедва (выше устья р. Москвы). Балтское происхождение всех этих названий не может быть доказано. Тем не менее, учитывая, что область их распространения образует общий ареал с частью верхнеднепровского бассейна, а в Верхнем Поднепровье подобные названия являются отражением балтского гидронимического типа на –ува/-ва, предположение о балтском происхождении перечисленных гидронимов кажется правомерным. Тем более что имеются полные основания для отрицания финно-угорского происхождения водных названий на –ва в западной части междуречья Оки и Волги. Как известно, географические названия на –ва финно-угорского происхождения имеют региональное распространение. Так, подобные названия весьма обильно представлены в Коми-Пермяцком крае и почти вовсе отсутствуют в областях расселения мери, веси, мордвы.
Пост N: 493
Зарегистрирован: 14.08.07
Откуда: Малоросийский протекторат США, Киевъ
Отправлено: 07.01.08 18:11. Заголовок: latin пишет: С како..
latin пишет:
цитата:
С какого перепугу? Не иначе как изобретение "мовознавцёв" очередное.
Да у них до сих пор общей позиции не выработано. Варианты свидомого перевода- Гнилое Болото, Медвежье Болото, Медвежий Брод.. Спрашивал, откуда такая инфа-не признаются! Хотя, даже название реки Мокша, от которого идёт самоназвание Мокшан и некий Белинский ведет корни русских имеет иранское происхождение. Окончвние -ва ( Москва, Протва, Даугава) имеет балтское или даже общеидоевропейское происхождение. Финское -ма ( Клязьма) У господина Бранко есть ссылка, я свою найти не могу.
Вообще, свидомокопытные носятся с этой Москвой, как с торбой писаной. Хотя Москва -это ещё не вся не Россия. Родина моих предков ( Великий Устюг) была в своё время захвачена у новгородцев москвичами (16 веке). Москва это объединяющий фактор, центр кристаллизации будущей России. А сейчас её и русским городом назвать сложно. Я сам из Москвы родом, иногда навещаю родственников, и то что происходитс народонаселением, меня просто пугает. На улицах-черным черно. Азербайджанцы, такжики, чечены, дагестанцы.. Читал, что русских( без бульбашей и хохлов) в Мокве всего 33% !
Отправлено: 07.01.08 18:32. Заголовок: Учесть всех больших ..
Учесть всех больших помоек мира
А в Великом Устюге я был в прошлом году, так эскурсовод рассказал, что московиты отобрали его у новгордцев, это верно, но он еще сказал, что его коренное население было финским родственным коми-зырянам, я специально переспросил
А слово Москва для свидомитов это как красная тряпка для быка, вот они и смакуют его
Отправлено: 07.01.08 18:40. Заголовок: и то что происходит..
цитата:
и то что происходитс народонаселением в Москве всего 33%. русских
Это конечно не правда. Большая текучесть населения. Сложно посчитать. Вообще конечно всё это естетсвенно. Ничего не изменится до тех пор пока люди не поймут, что капитализм и тем более коммунизм это тупик за которыми небытие просто историческое и не вернуться к традиционному для всех стран и народов феодальному укладу. Вот кто это понимает сегодня? Никто почти. По сей день верят байкам коммунистическим. Про то что "буржуазия" могильщик феодализма, пролетариат могильщик буржуазии. Кто уроет уже проллетариат - не сообщается в рамках этой бредовой доктрины сумасшедчего Карла Маркса. А завтра будет поздно...
Отправлено: 07.01.08 18:50. Заголовок: lynx пишет: А в Вел..
lynx пишет:
цитата:
А в Великом Устюге я был в прошлом году, так эскурсовод рассказал, что московиты отобрали его у новгордцев, это верно, но он еще сказал, что его коренное население было финским родственным коми-зырянам
Югорская чудь? Дык не они основали город, они то как раз воевали с УстьЮгом, пока их не отодвинули подальше.
Устюг-славянорусский город:
По материалам археологических исследований сложно судить о конкретных позициях Устюга по отношению к тем или иным княжествам , так как большинство находок представлено единым славянским комплексом за исключением отдельных предметов финно-угорского и балтийского характера.
Пост N: 496
Зарегистрирован: 14.08.07
Откуда: Малоросийский протекторат США, Киевъ
Отправлено: 07.01.08 18:56. Заголовок: lynx пишет: его кор..
lynx пишет:
цитата:
его коренное население было финским родственным коми-зырянам
Вокруг города-да . Сам город основан новгородскими ушкуйниками для сбора дани с этих самых зырян. Вероятность смешения-маловероятна, кержаки, переселившиеся на Урал и Алтай , пожднее даже с другими русскими не смешивались почти. Для этого русские должны были перейти в их веру, что по тем временам дело неслыханное.
Отправлено: 07.01.08 20:17. Заголовок: Смешивались, не смеш..
Смешивались, не смешивались, но я обратил внимание, что восточный балтид был широко представлен среди местных. Но справедливости ради надо отметить, что нордид-балтид также часто попадался, потомки ушкуйников. Понтидов в отличии от Москвы не видел.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 22
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Установка аватара
Помощь
- участник сейчас на форуме