Отправлено: 07.01.08 00:41. Заголовок: Илья Муромец и Соловей-Разбойник

 Отправлено: 07.01.08 00:42. Заголовок: в роли Соловья-Разбо..

в роли Соловья-Разбойника - исторично-пересичный укр, чуб, шаровары, смуглявость - все присутствует :D

 Отправлено: 07.01.08 00:52. Заголовок: Русские Илья http:/..

Русские

Илья


"Журналистка" (нордика-младшая :D)

 Отправлено: 07.01.08 00:53. Заголовок: Украинцы Щирый укр ..

Украинцы

Щирый укр - Соловей-Разбойник

 Отправлено: 07.01.08 01:00. Заголовок: Художник представлял..

Художник представлял половца по-видимому

Соловья разбойника если серьезно связывают с разбойным племенем ятвягов, которые брали дань через проход их земель и они долго не подчинялись престолу киевских князей
так что он должен выглядить по другому

 Отправлено: 07.01.08 01:01. Заголовок: Не знаю было здесь и..

Не знаю было здесь или нет, по Муромцу:

цитата:

Былина о князе Владимире, Илье Муромце и высокой политике. Ворота в княжеский терем содрогались от ударов богатырского кулака. - Открывайте, пьяницы! Богатырь пришел! – раскатистый бас Ильи гремел по всему княжескому двору. - Пущать не велено. Вакансиев нету! – блеял дьяк богатырского приказу по последней придворной моде обривший голову и обзаведшийся жидковатым пока, но все же оседельцем. - Открывайте, я сказал! Ворота порушу! - Князем не велено муромчан на богатырскую службу принимать! Раздался скрип, переходящий в визг и треск – ворота не выдержали и, поднимая облака пыли, с грохотом рухнули во двор. Из облака пыли протянулась огромная ручища и, схватив дьяка за оседелец, начала волтузить им справа налево и обратно. - Как не велено?! Почему не велено?! - Г-главный волхв запретил… ради чистоты расы. Да, пусти ж ты меня, чурка нерусская – убьешь ить – голова отвалится. Илья отпустил дьяковы волосы и вытер ладонь об штаны. Воспользовавшись паузой дьяк быстро ретировался в сторону детской. Очевидно, звать дружину на подмогу. Илья приложил руку к бровям и огляделся. Двор князя русского пребывал в запустении, многие строения покосились, повсюду была грязь, ходили бродячие собаки. Но самое странное было не это. Самым странным, даже пугающим были шляющиеся повсюду половцы и развешанные на бельевых веревках белые плащи с красными крестами. Народ весь был какой-то злой, люди не носили нормальных причесок, а все почти поголовно брили головы и носили оседельцы. Никто не работал. На Илюхины шевелюру и бороду смотрели с неодобрением. - Кацапня понаехала… - Бородищу себе какую москаль отрастил – Да… далеко им в еще до настоящей-то Европы… - слышалось из медленно собирающейся толпы. - Кня-а-а-азь! – задрав голову, заревел Илья – Кня-а-а-азь! Красно Солнышко! Владимир Святич! - Илюшенька? Ты? – донеслось из терема – Не шуми – сейчас спускаюсь! Князь Владимир Красно Солнышко показался на крылечке терема. Выглядел князь по дурацки. Во-первых, князь был лыс и оседелец из трех-четырех волосин впечатления не производил. А во-вторых, побрив бороду, князь выставил на обозрение некоторое количество лишних подбородков. - Илюшенька! Здравствуй родной! Как доехал? К нам надолго ли? По делу или как? - Соловья-разбойника привез. - А и где? - К седлу приторочен. Я слышал ты награду за него обещал. А тому кто Соловья изничтожит обещал место почетное в своей дружине? Ну так вот он я , а вот Соловей! - Прибил?! Намерть? – забеспокоился князь. - Живой. Зубы только все выбиты. - Ай-ай-ай! Как же так?! Все зубы… Ай-ай-ай… Разве можно так? - Ну, ежели палицей попасть, как следует, то – можно. - Ты, Илюшенька, личность темная, дремучая, настоящий политический момент совсем не понимаешь. Как же можно защитника отечества да палицей по зубам?! Он же ить всеж таки национальный герой! - Кто герой ? – опешил Илья – Он же ведь бандит, душегуб, убийца! - Ты, Илюша, совсем ничего не понимаешь! Он ведь на какой дороге сидел?! Он на дороге на Муром сидел! Он нас от москалей защищал, чтоб, значит москали к нам не лезли! Соловей это ж настоящий патриот! А ты его по зубам! - Да вы ополоумели тут все что ли?! – заорал Илья – Он людей живьем жрал! Он и родственнички его! Малых детей и баб до смерти замучивал! Князь схватился за илюхину рубашку, потянул Илью на себя, и резко поднявшись на цыпочки, жарко зашептал в ухо: - Илюша, я тебя Христом-Богом прошу - не ори! Не привлекай внимания! Я тебе денег дам, только увези его подальше, аспида, и удави по-тихому. Мы потом ему памятник поставим как патриоту от москалей умученному и день его рождения государственным праздником сделаем. Илья нагнулся и тяжело, из под бровей, посмотрел князю в глаза. - Может его отпустить тогда? Раз патриот? Я прямо сейчас его и выпущу. Здесь. Вот его и награждай. - Илюша, ну не обижайся ты на меня. Политика – штука тонкая. Тебе не понять! У нас тут новые свободные веяния и истинно-европейский дух. Понял меня? Только ты его все равно удави. Очень прошу. Ведь при такой коньюктуре он же запросто может князем стать вместо меня! Понимаешь ты? Князем! - Понятно… Ладно. А почему муромчанам запрещено в дружину наниматься? Потому, что москали? - Ну видишь, Илюша, и вовсе ты не глуп! Все-то ты понимаешь! У меня волхв придворный, Палий, говорит, что москали, если их на княжескую службу допускать они сюда азиатчину принесут и украдут наше исконное право на Русь и европейство. А ты, Илюша, самый что ни на есть – нерусский. Ты - фино-угр. - Это какой я не русский?! Это я – нерусский?! – потерял контроль над голосом Илья – Я?! Это ради какого такого «европейства» можно меня – русского человека нерусским сделать? Кто тебя барана в короне защищать будет? Я вон ворота сломал и никто из дружины и не пришел до сих пор! Где Попович Лёшка? Добрыня где? Я тебя спрашиваю, княжеская морда! Данила Казарин где? Где Михаило Поток? - Так ушли все. Разьехались! Попович из Ростова, он – москаль, к тому ж мы с православием сейчас не очень – не европейская религия. Мы больше к истокам. Вот волхва завели. Миссионер из Рима прибыл. Поток из Рязани, Казарин – вообще хазарской крови, а … - А Добрыня запил? – неожиданно спокойно то ли спросил то ли отканстатировал факт Илья. - Ну… да. Пришлось того. По несоответствию. А как ты догадался? - Я бы на его месте тоже запил. Он же тебе как отец. В этот момент Илью отвлекла какая-то возня за спиной. Повернувшись, он увидел целую толпу одетых в железо людей, а среди них давешнего оскорбленного дьяка и еще какую-то гнусную рожу в балахоне всю увешанную амулетами и оберегами. Из толпы вышел здоровяк в нерусском доспехе с красными крестами на плаще. - Ви йесть извьестный террорист Ilya the Murometz разыскиваемый за геноцид украинского и половецкого народа и военные преступления? Ви йесть арестованы. Вас будут судить в Гааге. - Русские мы! - попытался вмешаться князь. - Украинского народа. - упрямо повторил здоровяк - Что значит "у самого края борьбы с москалями и имперским москализмом". - Ну, коли так, то - ладно - пробормотал князь. - Это что за прыщ вскочил? – повернулся Илья к князю – Откуда такая радость? - Илюша! Ну, я ж предупреждал, чтоб ты не орал! Это наши друзья из Ордена Крестоносцев. Богатыри-то разбежались, ну я и разрешил им военную базу у нас организовать. Защита то нужна! Эх.. хотел я по-хорошему. Чтоб тихо все... Ты уж не обессудь. - Они вас от москалей защищают. Так? - Да. - Значит Соловья мной недобитого они выпустят? - Ой! - Ну, ты подумай пока, что делать будешь. Пять минут у тебя есть. – сказал Илья доставая палицу и поворачиваясь лицом к крестоносцам. – Ну? Все собрались? А Горыныча с Кощеем тут случайно нет? Так чтоб потом не искать…

 Отправлено: 07.01.08 01:05. Заголовок: lynx пишет: Соловья..

lynx пишет:

цитата:

Соловья разбойника если серьезно связывают с разбойным племенем ятвягов, которые брали дань через проход их земель и они долго не подчинялись престолу киевских князей

вроде Соловей сидел на пути с Киева в Залесскую Русь? самый что ни на есть укр...

 Отправлено: 07.01.08 01:09. Заголовок: CordedWare пишет: в..

CordedWare пишет:

цитата:

вроде Соловей сидел на пути с Киева в Залесскую Русь? самый что ни на есть укр...

Соловей-Одихматьев сын, сидел между Черниговым и Киевом.

http://godsbay.ru/slavs/myths_slavs6.html

 Отправлено: 07.01.08 01:11. Заголовок: CordedWare пишет: Щ..

CordedWare пишет:

цитата:

Щирый укр - Соловей-Разбойник

Русские родноверы (язычники) утверждают, что Соловей-Разбойник был истинно-русским патриотом, и только-лишь пропаганда православной церкви превратила его в бандита.


lynx пишет:

цитата:

так что он должен выглядить по другому

Ну это же мультик для детей. Научного тут ничего нет....

 Отправлено: 07.01.08 01:17. Заголовок: Лiстапад пишет: Ну ..

Лiстапад пишет:

цитата:

Ну это же мультик для детей. Научного тут ничего нет....

Хы.., а вот и белая гвардия подтянулась :)

Соловей-Одехмантьев сын. Гедимин/Одимин/Одиман/Одихмант-šalaujis (чужеземец).

 Отправлено: 07.01.08 01:22. Заголовок: Под ним в виду имели..

Под ним в виду имелись литовцы точнее ятвяги, никак работу не могу найти эту, так хорошо все доказываеться

 Отправлено: 07.01.08 01:22. Заголовок: Сергей Сельянов опят..

Сергей Сельянов опять потрудился во славу!

 Отправлено: 07.01.08 01:25. Заголовок: Насчёт названия Моск..

Насчёт названия Москвы поддерживаю Вас: название скорее не восточно-финское (думали, что это "тёмная вода", даже по эстонски похоже: "муст ве"), а балтское. Я читал, что в балтских языках якобы есть похожее слово, означающее "лесная". А ведь название это принадлежало сперва не городку, а РЕКЕ! Так что городок мог и носить сперва название Кучково, а река издревле была Москвой, рекой Лесной. Потом городок, захваченный Юрием Долгоруким, назвали даже не словом "Москва", а "Москов". Да и балты, а именно го'лядь (в древности славяне произносили "я" на носовое "е", а "ь" звучал как неясное краткое "е": го'ле[н]де) или правильней "гали'нды", вытеснынные в первых веках с территорий, соседних с балтоязычной Пруссией. Так вот известно, что галинды-голядь жили в средние века Руси в междуречье Оки и Москва-реки. Не берусь утверждать, что в зону их обитания входила территория, на которой был расположен городок Москва, но, возможно, так и было. Тогда становится понятным, почему Юрий Долгорукий, захватив вроде бы мелкий городок, так радовался, что пригласил на "пир силен" другого князя, причём не соседнего, а с территории нынешней Украины: была одержана победа над сильным противником - голядью. Дославянские балтские племена на территории нынешней России и Белоруссии упорно оборонялись и атаковывали. Это - ятвяги (ятвинги), покорённые Владимиром Крестителем, ассимилированные среди белорусов и поляков), это - голядь, ассимилированная русскими лишь в XIV веке, это, возможно, радимичи (недаром в Белоруссии и на Брянщине говорят: "Штоб цебе радзимец пабрау!" - "Чтоб тебя радимец побрал!"). Видимо, радимичи вели себя особенно враждебно со славянами, враждебней, чем одно славянское племя с другим). Наконец, и враждебные, видимо, голядские отряды стояли на "прямоезжей" дороге из Киева в Залесье, если Илье Муромцу Владимир Красное Солнышко не хотел поверить, что тот по ней проехал. И "Соловей-разбойник" - это, возможно, один из балтских предводителей. Известно и не из былин, а из "Наставления детям" Владимира Мономаха", что тот дважды с малой дружиною пробивался этим путём, чем весьма гордился. Ведь вообще на верхнем Поднепровье до прихода славян с Запада сидели так называемые днепровские балты (об этом говорит топонимика), хотя их самоназвание нам не известно. В значительной степени они слились с будущими белорусами.

 Отправлено: 07.01.08 01:30. Заголовок: lynx пишет: Насчёт ..

lynx пишет:

цитата:

Насчёт названия Москвы поддерживаю Вас: название скорее не восточно-финское (думали, что это "тёмная вода", даже по эстонски похоже: "муст ве"), а балтское.

А может польское, от миграции ранних славян с территории нынешней Польши.

Недалеко от Познани:

 Отправлено: 07.01.08 01:35. Заголовок: http://pl.wikipedia...

http://pl.wikipedia.org/wiki/Moskawa

Moskawa - polska rzeka, prawobrzeżny dopływ Warty, nazywana także przez wielu Maskawą. W roku 1972 w okolicy Środy Wielkopolskiej utworzono na rzece sztuczny zbiornik retencyjny. Przepływa przez całą długość powiatu średzkiego, oraz znaczną część wrzesińskiego, ze swoim końcem niedaleko za Neklą.

 Отправлено: 07.01.08 01:45. Заголовок: Как польское? интере..

Как польское? интересно, считал что финнское всегда, но может быть балтское, в Московской области как раз проходит граница балтский и финских гидронимов

 Отправлено: 07.01.08 01:48. Заголовок: вятичи - "от лях..

вятичи - "от ляхов"

 Отправлено: 07.01.08 01:50. Заголовок: CordedWare Русские..

CordedWare

Русские родноверы (язычники) утверждают, что Соловей-Разбойник был истинно-русским патриотом, и только-лишь пропаганда православной церкви превратила его в бандита.

 Отправлено: 07.01.08 01:52. Заголовок: Лiстапад пишет: Рус..

Лiстапад пишет:

цитата:

Русские родноверы (язычники) утверждают, что Соловей-Разбойник был истинно-русским патриотом, и только-лишь пропаганда православной церкви превратила его в бандита.

Хы.., а вот и белая гвардия подтянулась :)

Соловей-Одехмантьев сын. Гедимин/Одимин/Одиман/Одихмант-šalaujis (чужеземец).

 Отправлено: 07.01.08 01:53. Заголовок: А что родноверы куря..

А что родноверы курят в ночь на Рождество?

 Отправлено: 07.01.08 14:05. Заголовок: название скорее не ..

цитата:

название скорее не восточно-финское (думали, что это "тёмная вода", даже по эстонски похоже: "муст ве"), а балтское.

С какого перепугу? Не иначе как изобретение "мовознавцёв" очередное.
Не понимаю ещё в языке индейцев племени Мая не поискали. Сразу с этого и нужно начинать. Чего уж там.


Москъва вероятнее всего чисто русский, слованяски топоним.

1)

"-ва" это суффикс всех славянских топонимов типичный. (равно как и -въ в мужском роде, -во в среднем)

Варша-ва, Полттав-ва. Более типично конечно на "-въ" потому что "городъ" в славянских мужского рода

Кие-въ, Крако-въ, Росто-въ, П(ле)ско-въ, Харько-въ, Льво-въ, Черниго-въ

Или среднего если село, селение:

Крае-во, Горяее-во.

Моск-ва. Или как вариант "град Моско-въ"

2)

"Москъ" скоре всего от "мости-ть" то есть укладывать мостовые камнем, вамащивать, и.т.п.

Чередование СК - СТ характерно для многих европейских.

Для русского:

ЛаСКаться- лаСТиться, лаСТочка
отпуСКать - отпуСТить.
ДоСКА - доСТочка

И тем более их связывает звук "щ" в который может переходить как СК (СЧ) так и СТ (СЧ)
путём либо логического либо фонетического чередования соответсвенно.

3)

Если я ничего не путаю то город Страсбург (Strasbourg) тоже имеет аналогичную этимологию. "strata" по латыне - мощёная (улица)
в немецком "штрассе" (страссе) в английском - "стрит".

---------------

На счёт вятичей. Вентичи вообще-то на праславянском. Венты = Венеты.
Венето = холод, север, ве(н)т-ер, зима

 Отправлено: 07.01.08 14:15. Заголовок: Может это действител..

Может это действительно славянское или ляхское даже название
но
1. Это название реки первоначально, так большинство ученых считает
2. Даже если это все-таки не гидроним, а название селения, то когда это слово возникло Москва, в той местности об мощении дорог ничего не знали.

 Отправлено: 07.01.08 14:25. Заголовок: lynx пишет: в той м..

lynx пишет:

цитата:

в той местности об мощении дорог ничего не знали.

Новгород

Влажность почвы потребовала мощения дворов и улиц. Не позднее 1006 года городские мостовые обрели одинаковую конструкцию и превратились в единую систему, содержавшуюся за государственный счет.

Из недавних открытий московских археологов, переворачивающих устоявшиеся стереотипы, можно назвать обнаружение на реке Шеренке к востоку от столицы некоей княжеской ставки. Время ее существования совпадает с основанием Москвы. Только вот княжеские печати, найденные в Могутове на Шеренке, новгородские. Это с высокой долей вероятности означает, что московской землей первоначально владели новгородцы.

http://www.adm.nov.ru/web.nsf/pages/history_3

 Отправлено: 07.01.08 14:27. Заголовок: 1. Это название ре..

цитата:

1. Это название реки первоначально, так большинство ученых считает

Большинство "учёных" особенно если это советские учёные часто имеют привычку как попугаи повторять то что сказал один "самый главный учёный". Неизвестно даже кто...

На каком основании они могут так считать, совершенно непостижимо.

цитата:

2. Даже если это все-таки не гидроним, а название селения, то когда это слово возникло Москва, в той местности об мощении дорог ничего не знали.

А я не настаиваю что именно речь о дорогах тем более каменных. Гагол "мостить" мог что угодно означать.

С другой стороны. Почему это вы так уверенны, что не было в городе каменных улиц? Ещё древние римляне мостили дороги камнем.
А уж в 12 веке наверняка.

Во всяком случае это наиболее правдоподобная версия.

Ну кроме библейского Мосоха сына Афвета внука Ноя как писалось в летописях...

 Отправлено: 07.01.08 14:45. Заголовок: 1. Потому что назван..

1. Потому что название местностей возникает из названий рек, озер и т.д т.е гидронимов, и это не советские ученые сказали, это доказанный факт в мировой этнографии. Гидороним первоначален.
2. "Москва" возник ни как не в 12 веке и даже в это время в этом финно-балтском поселке посреди дороги валялись свиньи в непроходимой грязи и отходах, мостовые знал Новгород и Киев, но это другая история. И сравнение с римлянами здесь неудачно.

 Отправлено: 07.01.08 14:48. Заголовок: lynx пишет: 2. "..

lynx пишет:

цитата:

2. "Москва" возник ни как не в 12 веке и даже в это время в этом финно-балтском поселке посреди дороги валялись свиньи в непроходимой грязи и отходах,

Пожалуйста, приведите фино-балтскую археологическую культуру в Москве, в районе 7-10 века, что бы доказывало, что поселок был финно-балтский.

 Отправлено: 07.01.08 14:55. Заголовок: Название гидронимов ..

Название гидронимов 60%-финнские, 40%-балтские, в Московской области, культуру не знаю, если знаете, то удивите
а вы хотите сказать что в Москве исконные земли славян?

 Отправлено: 07.01.08 15:08. Заголовок: lynx пишет: Названи..

lynx пишет:

цитата:

Название гидронимов 60%-финнские, 40%-балтские, в Московской области, культуру не знаю, если знаете, то удивите а вы хотите сказать что в Москве исконные земли славян?

Да. По крайней мере с 7-го по 10 век, на территории прилегающей к Москве никто не жил. Превые насельники земли Московской -славяне, других не застали.

...Оба погр**альных памятника относятся к позднему этапу дьяковской культуры, т. е. к середине—третей четверти I тысячелетия н.э."

В настоящий момент нет никакого сомнения в том, что VII—VIII вв. являются финалом дьяковской культуры Москворечья.

Таким образом между позднедьяковскими и первыми славянскими памятниками, появившимися в бассейне Москвы-реки на рубеже X—XI вв., возникает временная лакуна длиной почти в 200—300 лет, который условно называется археологами “темными веками”.

С одной стороны на славянских памятниках нет никаких, даже слабых, следов контактов с позднедьяковским населением, с другой стороны необъяснимым остается тот факт, что многие гидронимы бассейна Москвы-реки сохранили свои древние балтские и даже финские названия.

Исследователи уже неоднократно предпринимали попытки закрыть этот временной разрыв. Выдвигалась гипотеза о том, что дьяковские памятники продолжали существовать и в более позднее время, вплоть до IX в. а, возможно, даже и до XI в.""

История Москвы
Московский исторический журнал

Екатерина Юрьевна Тавлинцева
Железный век на территории Москвы и Подмосковья.
Дьяковская культура.


lynx пишет:

цитата:

Название гидронимов 60%-финнские

А какие финские? Я бы сказал: 60% славянские-40% балтские, одно финское.

 Отправлено: 07.01.08 15:24. Заголовок: какое?..

какое?

 Отправлено: 07.01.08 15:33. Заголовок: ну значить я не прав..

ну значить я не прав

 Отправлено: 07.01.08 15:39. Заголовок: ну Москва не от мост..

ну Москва не от мостить это точно