Отправлено: 04.01.08 04:29. Заголовок: История поволжских немцев. Фото.

Появились они в России по приглашению Екатерины, как известно.
Когда я служил в СА, я был знаком с одним поволжским немцем.... Тогда я его особо не расспрашивал об истории немецких поселений (о чём сейчас очень сожалею, конечно), но сегодня этот вопрос меня заинтересовал....

Больше в жизни мне не приходилось встречать немецев Поволжья, поэтому я и открыл эту тему, с надеждой на то, что здесь найдутся знающие люди, и разъяснят ряд вопросов.

Вот некоторые из них:

1. Изветно ли из какой части Германии они происходят?
2. Где КОНКРЕТНО они жили? Были ли ими основаны деревни и города? Если да, то какие?
3. Во время Перестройки пресса сообщала, что МНОГИЕ из них уехали в Германию. Если это действительно так, то где КОНКРЕТНО они поселились? Если кто-то остался, то где они в России проживают?

4. Являются ли эти немцы Поволжья на самом деле немцами? Или они просто онемеченные (немецкоговорящие) славяне из таких городов как Росток, например?

Зарание благодарю за ответы.

 Отправлено: 04.01.08 04:35. Заголовок: Знал я одного русско..

Знал я одного русского немца-Арнольда Баха. В Германию уехал с семьей, сын потом вернулся и женился на русской. Дети тоже Бахи. Есть подозрение, что и у Арнольда, жена тоже русская была, хотя все конечно блондины.

 Отправлено: 04.01.08 04:42. Заголовок: Согласно переписи на..

Согласно переписи населения 1879 года 165600 немцев проживало в прибалтийских губерниях России; в Самарской и Саратовской - 395800 человек; в Царстве Польском - 407700 человек; в Екатеринославской, Херсонской и Таврической губерниях - 377800 человек; в Волынской губернии - 171300 человек.

Много немцев проживало в Финляндии, входившей тогда в состав Российской империи, в Закавказье, Бессарабии, а также в Санкт-Петербургской, Ставропольской губерниях.

К началу XX века немцы, таким образом, по численности занимали в стране девятое место. Немецкое поселение империи насчитывало 2 070 000 человек.

http://army.armor.kiev.ua/hist/nemcu-rus.shtml

Немецкий район в Алтайском крае: http://newasp.omskreg.ru/alt_nem/

 Отправлено: 04.01.08 04:44. Заголовок: Бранко пишет: хотя ..

Бранко пишет:

цитата:

хотя все конечно блондины.

Что значит ВСЕ? Все члены той семьи или все поволжские немцы?
Вот этот Гергенредер на блондина явно не тянет....



Мои родители Алексей Филиппович Гергенредер и Ирма Яковлевна (урождённая Вебер) – немцы Поволжья. Отец помнил, что в паспорте моего деда Филиппа Андреевича, уроженца колонии Куккус, имевшей и русское название Вольская, было записано «колонист-собственник». В метрике же матери, родившейся в колонии Бальцер (Голый Карамыш), ныне город Красноармейск Саратовской области, указано, что её отец – «поселянин-собственник». Обе формулировки относились к переселенцам из Германии, которых приглашало царское правительство.
Мой отец, 1902 года рождения, рос в селе Бессоновка под Пензой. Здесь у деда имелось немного земли, он арендовал ещё тридцать десятин, пруд и водяную мельницу. Семья была многодетная. Сохранилась фотография неказистого деревянного домика на берегу пруда, где жили дед, бабушка и семеро детей. В 1908 семья перебралась в Кузнецк Пензенской губернии, где дед стал служить в земстве кем-то вроде распорядителя земляных работ. 25 мая 1913 года дед был награждён за службу именной медалью, увенчанной Российской короной. На медали выгравировано: «Ф.А.Гергенредеръ».

http://www.gergenreder.info/bio.shtml

 Отправлено: 04.01.08 04:46. Заголовок: Лiстапад пишет: Что..

Лiстапад пишет:

цитата:

Что значит ВСЕ? Все члены той семьи или все поволжские немцы?

Бахи, имеется ввиду. Они приехали в центральную Россию из Казахстана, на сколько помню.

Вот соответственно: http://www.rusdeu.narod.ru/org/kazahstan/kazahstan.html

И вот:

Во время Второй мировой войны российские немцы были депортированы из европейской части СССР в Сибирь и в республики Средней Азии, в основном в Казахстан; в послевоенные годы судьба многих немецких семей стала связанной с Казахстаном, в экономику и культуру которого немцы внесли существенный вклад. По статистическим данным за 1979 год, в Казахстане проживало 900 тыс. немцев, что значительно больше, чем в других республиках Советского Союза (в РСФСР 791 тыс., в Киргизии - 101 тыс., в Узбекистане - 40 тыс., в Таджикистане - 39 тыс.). По переписи населения за 1989 год, численность немцев в Казахстане составляла 957 тыс. человек; таким образом, они занимали третье место по численности населения после казахов и русских.

И даллее история их появления по регионам: http://www.ca-c.org/journal/12-1997/st_16_najdich.shtml

 Отправлено: 04.01.08 05:10. Заголовок: Бранко пишет: К нач..

Бранко пишет:

цитата:

К началу XX века немцы, таким образом, по численности занимали в стране девятое место. Немецкое поселение империи насчитывало 2 070 000 человек. http://army.armor.kiev.ua/hist/nemcu-rus.shtml

"А немец по происхождению, русский патриот, генерал-лейтенант барон Петр Николаевич Врангель, возглавил Русскую Армию в период ее нелегкой борьбы за свободу и единство России, и стал ее последним Главнокомандующим.

На фото справа: Генерал-лейтенант барон П.Н. Врангель"



http://army.armor.kiev.ua/hist/nemcu-rus.shtml

На кавказца барон Врангель похож. Неправда ли?

 Отправлено: 04.01.08 09:52. Заголовок: Лiстапад пишет: На ..

Лiстапад пишет:

цитата:

На кавказца барон Врангель похож. Неправда ли?

Оденте его в смокинг и он будет похож на немца.

 Отправлено: 04.01.08 10:59. Заголовок: Врангель-шведского п..

Врангель-шведского происхождения.

 Отправлено: 04.01.08 14:25. Заголовок: В поволжские немцы з..

В поволжские немцы записывали много других европейцев, для русских они все были немые. Также много этнических евреев принявших лютеранство еще в Европе стали здесь просто немцами. Сами этнические немцы были главным образом из самих бедных земель Германии на тот момент, например большинство было из Швабии и около(Штутгардт). Это юг Германии, поэтому объясняеться довольно прилично представленная темная пигментация среди поволжских немцев. Плюс еще конечно этнические евреи.
Интересно, что бурноразвивающаяся промышленность Германии начала размещаться где была самая дешевая рабочая сила, в той же Швабии, сейчас это самые богатые земли Германии. Все как с Китаем сейчас происходит.
В Санкт-Петербурге была огромная община немцев.

 Отправлено: 04.01.08 20:32. Заголовок: Беловы дворянская фа..

Беловы
дворянская фамилия из Померании
старая псковская фамилия, крупнейший род
Бредовы
дворянская фамилия из Померании
старая псковская дворянская фамилия
Думовы
знатная померанская фамилия
русская дворянская фамилия
Грабовы
мекленбургская дворянская фамилия
русская фамилия
Левашёвы
знатная мекленбургская фамилия
русский дворянский и графский род, выходцы «из Немец» во Псков
Ловцовы
мекленбургская дворянская фамилия
русская фамилия
Свечины
мекленбургская дворянская фамилия
русская дворянская фамилия выходцев «из Немец»
Торновы
дворянская фамилия из Померании
русская дворянская фамилия
Туровы
мекленбургская дворянская фамилия
старая новгородская фамилия, дворянский род «из Немец»
Шаповы
бюргерская фамилия из Мекленбурга
русская фамилия

Получается, что переселение из южной Прибалтики на Русь носило массовый характер и происходило на протяжении нескольких столетий. Не только Рюриковичи, но и многие другие знатные русские роды вместе с ними происходили с южно-балтийского побережья.

К тому же, огромное количество северорусских фамилий, как дворянских, так и простых, связано с мекленбургской топонимикой:
Бибовы, Бибиковы, (мекл. Bibow), Вельчины (мекл. Welzin), Глазовы (мекл. Glasow), Дашковы (мекл. Daschow), Дёмины (мекл. Demmin), Зуровы (мекл. Zurow), Карловы (мекл. Carlow), Карповы (мекл. Karpow), Кладовы (мекл. Kladow), Кобровы (мекл. Kobrow), Красовы (мекл. Krassow), Креховы (мекл. Kreckow), Лубковы (мекл. Lubkow), Луковы (мекл. Lukow), Мальцовы (мекл. Malzow), Масловы (мекл. Masslow), Мировы (мекл. Mirow), Перовы (мекл. Perow), Раковы (мекл. Rakow), Роговы (мекл. Roggow), Старковы (мекл. Starkow), Шутовы (мекл. Schutow) и другие.

 Отправлено: 04.01.08 21:17. Заголовок: А, снова этот клоун ..

А, снова этот клоун Меркулов всплыл.

цитата:

При этом около 8-10% дворянских и бюргерских фамилий Мекленбурга находят прямые аналогии среди современных русских фамилий, в том числе таких же дворянских. Получается, что переселение из южной Прибалтики на Русь носило массовый характер и происходило на протяжении нескольких столетий. Не только Рюриковичи, но и многие другие знатные русские роды вместе с ними происходили с южно-балтийского побережья.

Логика на грани фантастики. Хе-хе.

 Отправлено: 04.01.08 21:59. Заголовок: я не думаю что массо..

я не думаю что массовый, много восточных немцев происходит из онемечанных пруссов и славян, и что с того

 Отправлено: 04.01.08 22:54. Заголовок: общепринятый факт чт..

общепринятый факт что балтийские славяне в значительном числе переместились в Новгород, после того как немцы с датчанами им устроили небольшое кровопускание.

 Отправлено: 04.01.08 23:27. Заголовок: да это было, даже ес..

да это было, даже есть серьезные работы, которые лингвистически это доказывают, ильменские словене выходцы с запада, как и радимичи и часть вятичей

 Отправлено: 04.01.08 23:33. Заголовок: lynx пишет: да это ..

lynx пишет:

цитата:

да это было, даже есть серьезные работы, которые лингвистически это доказывают, ильменские словене выходцы с запада, как и радимичи и часть вятичей

???

 Отправлено: 04.01.08 23:39. Заголовок: а что удивляет вас A..

а что удивляет вас AIWN

 Отправлено: 05.01.08 03:10. Заголовок: Были ли ими основаны..

Были ли ими основаны деревни и города? Если да, то какие?

 Отправлено: 05.01.08 16:46. Заголовок: городов вроде нет, а..

городов вроде нет, а сел и поселков немецких было полно
в Прибалтике основанием городов они усердно занимались, а здесь были свои градостроители, хотя они внесли немалый вклад в строительство Санкт-Петербурга
да вообще странный вопрос конкретно только они не могли основывать города, как часть населения империи русские немцы принимали активное участие во многих областях жизни, в том числе в основании городов и их строительстве, известно много военноначальников, инженеров, архитекторов, дя я думаю и простыми строителями они работали, каменщиками, плотниками и т.д

 Отправлено: 05.01.08 17:20. Заголовок: Лiстапад пишет: Был..

Лiстапад пишет:

цитата:

Были ли ими основаны деревни и города? Если да, то какие?

крепость Любша-2 км южнее Ладоги


В середине 8 века по течению Волхова основываются два населенных пункта: Ладога (Старая Ладога), заселенная скандинавами, и Любшинская крепость, архитектура которой указывает на связь местного населения с западно-славянскими народами Великой Моравии.

http://www.traditio.ru/index.php/%D0%A0%D1%83%D1%81%D1%8C_(%D0%BD%D0%B0%D1%80%D0%BE%D0%B4

 Отправлено: 05.01.08 17:42. Заголовок: по пригашению Екатер..

по пригашению Екатерины основали Ладогу

 Отправлено: 05.01.08 21:41. Заголовок: Пушкин опять же из п..

Пушкин опять же из прусов, перешедших на службу Новгороду, читай из балтийских славян

 Отправлено: 07.01.08 00:35. Заголовок: А почему вообще их п..

А почему вообще их пригласили? Видимо немка Екатерина Вторая не случайно у власти оказалась.

Одно дело пригласить каких-то специалистов для развития определённой отрасли промышленности, и совсем другое дело разрешить чужoму народу заселять оргомные пространства.
У Германии, видимо, были далекоидущие планы....

Да и революцию 17 года тоже они организовали с целью вывода России из первой мировой.

 Отправлено: 07.01.08 00:55. Заголовок: Да она не случайно о..

Да она не случайно оказалась, она была членом Единой России

Надо было пригласить белоруссов, они поумней были и погламурней

Они еще организовали вторжения вандалов и визиготов в Римскую Империю, сельджуков в Византию и испанцев в Америку, так как у них всегда далекоидущие планы

 Отправлено: 07.01.08 03:09. Заголовок: vallund пишет: обще..

vallund пишет:

цитата:

общепринятый факт что балтийские славяне в значительном числе переместились в Новгород, после того как немцы с датчанами им устроили небольшое кровопускание.

А можно поподробнее? Или ссылку? Впервые слышу о подобном, и потому очень интересно.

Бранко пишет:

цитата:

и Любшинская крепость, архитектура которой указывает на связь местного населения с западно-славянскими народами Великой Моравии.

Пока это всего лишь предположение:

цитата:

Вал насыпан не позднее времени вещего Олега. Это хорошо датируется по отсутствию в нем обломков гончарной керамики. Но если судить по другим находкам (тем, что археологи зовут «индивидуальными»), не исключено, что Рябинин открыл первую крепость славян, переселившихся сюда откуда-то из Великой Моравии в VII или даже в VI веке.

Археологи нашли и находят сотни и тысячи скандинавских артефактов, однако славянофилам это нипочём. А тут одна находка - и уже готова стройная теория. Хе-хе.

 Отправлено: 07.01.08 03:19. Заголовок: Antip пишет: Пока э..

Antip пишет:

цитата:

Пока это всего лишь предположение:

...В результате обнаружено наиболее раннее на северо-западе Руси укрепленное поселение... Сооружение представляло собой глиняный вал высотой более трех метров, укрепленный двумя подпорными стенками. Верхняя часть одной из них возвышалась над поверхностью вала, образуя каменное обрамление гребня насыпи. Выше были устроены деревянные городни или клети. Общая высота оборонительного сооружения достигала семи метров.
Многочисленные находки (около 200 предметов) позволяют высказать предположение об этнической принадлежности обитателей Любшанского городища. Более чем вероятно, что это не были местные финны или балты. Не были это и скандинавы. Есть основания полагать, что памятник оставлен первой волной славянских переселенцев, продвинувшихся в догосударственный период Древней Руси на север Восточной Европы. Ближайшие аналоги Любшанской крепости находятся в Центральной Европе в ареале расселения западных славян -- от Дуная до Польского Поморья...".
http://www.ogoniok.com/archive/1999/4595/08-24-27/

-слова Рябинина, который лично копал Любшу.

 Отправлено: 07.01.08 03:20. Заголовок: vallund пишет: Пушк..

vallund пишет:

цитата:

Пушкин опять же из прусов, перешедших на службу Нов

Насколько мне известно, Пушкин из Гаврилы Кияниновича, вельможи матери городов Русских, перешедшего на службу отцу А.Невского.

 Отправлено: 07.01.08 03:27. Заголовок: Музей вагрского Стар..

Музей вагрского Старгорода: http://www.starigard-museum.de/index.php?option=com_content&task=view&id=18&Itemid=35

Slawische Jagdszene aus der Dannauer Scheune



Потомки ободритов?