Отправлено: 20.01.07 23:51. Заголовок: Индивидуальные портреты восточных славян средневековья

НТРОПОЛОГИЧЕСКАЯ РЕКОНСТРУКЦИЯ

ИНДИВИДУАЛЬНЫЕ ПОРТРЕТЫ ВОСТОЧНЫХ СЛАВЯН ЭПОХИ СРЕДНЕВЕКОВЬЯ ч. 1


ANTROPOLOGICAL RECONSTRUCTION

INDIVIDUAL PORTRAITS OF EASTERN SLAVS OF MIDDLE AGES

Тиверцы



Реконструкция по черепу женщины из мог. Василев, Черновицкая обл.
Раскопки Б.А.Тимошука, 1959 г. Автор Т. С.Балуева.

Реконструкция по черепу мужчины из саркофага у с.Василев Черновицкая обл.
Раскопки Б.А.Тимошука, 1959 г. Автор Т. С. Балуева


Поляне



Реконструкция по черепу женщины из Десятинной Церкви, г. Киев
Раскопки Т. В. Кибальчича. 1878 г. Автор Т. С. Балуева

Реконструкция по черепу мужчины из кург.. с. Броварки, Полтавская губ.
Раскопки В. В. Хвойко. 1903 г. Автор Т. С. Балуева

Реконструкция по черепу женщины из мог. на Верхней Юрковице г. Киев
Раскопки Т. В. Кибальчича, 1878 г. Автор Т. С. Балуева

Реконструкция по черепу мужчины из кург. у г. Переяславль-Залесскнй. Полтавская

губ.
Раскопки Д.Я. Самоквасона. 1877 г. Автор Т. С. Балуева


Северяне




Реконструкция по черепу мужчины из кург, на Моисеевом городище, Курская обл.
Раскопки А. Е. Алиховой, 1955 г. Авгор Т.С.Балуева

Реконструкция по черепу женщины из кург. на Моисеевом городище, Курская обл.
Раскопки А. Е. Алиховой, 1955 г. Автор О.М.Григорьева

Реконструкция по черепу женщины из кург. на Моисеевом городище, Курская обл.
Раскопки А. Е. Алиховой. 1955 г. Автор О.М.Григорьева

Радимичи



Реконструкция по черепу женщины из кург. у р. Снова, Мнинская губ., Белоруссия
Раскопки П.М.Еременко, 1893-1894 гг. Автор Т.С.Балусва

Дреговичи



Реконструкция по черепу мужчины из кург. сел Языль и Урегва, Бобруйский уезд,

Минская губ.
Раскопки Н. А. Янчука, 80-е гг. XIX в. Автор Т. С. Балуева

Кривичи



Реконструкция по черепу женщины из Шустинского мог-ка. Московская обл.
Раскопки О. Н. Бадера, 1933 г. Автор Т. С. Балуева

Реконструкция по черепу женщины из церкви Петра и Павла в г. Смоленское
Раскопки И. Н. Воронина, 1962-1966 гг. Автор Т. С. Балуева

Реконструкция по черепу мужчины из кург. у с. Вороново. Московская обл.
Раскопки Л. В. Арциховского, 1928 г. Автор Т. С. Балуева

Реконструкция по черепу мужчины из кург. у с. Жукова, Ярославская губ.
Раскопки Н.А.Ушакова, 1878 г. Автор Т. С. Балуева



Реконструкция по черепу мужчины из кург. у дер. Кирьяново, Угличиский уезд,

Ярославская губ.
Раскопки А. И. Кельсиева и Н.А.Ушакова. 1878 г. Автор О. М. Григорьева

Реконструкция по черепу мужчины из кург. у с. Ябедино, Звенигородский уезд,

Московская губ. Раскопки А. П. Богданова и Л. П. Кулаковского, 1865 г. Автор О. М.

Григорьева

Реконструкция по черепу мужчины из кург. у г. Ржева, Тверской губ.
Раскопки Д. Ф. Щеглова. 1878 г. Автор О. М. Григорьева

Реконструкция по черепу мужчины из мог. Палкино, Вологодская обл.
Раскопки Н. А. Макарова. 1987 г, Автор Т. С. Балуева



Реконструкция по черепу мужчины из мог. Горка, Вологодская обл.
Раскопки Н. А. Макарова, 1983 г. Автор Т. С. Балуева

Реконструкция по черепу мужчины из мог. Горка, Вологодская обл.
Раскопки Н. А. Макарова, 1983 г. Автор Т. С. Балуева

Реконструкция по черепу женщины из мог. Воезеро-1, Вологодская обл.
Раскопки Н. А. Макарова, 1983 г. Автор Т. С. Балуева

Реконструкция по черёпу женщины из мог. Шуйгино-1, Вологодская обл.
Раскопки Н.А.Макарова, 1985 г. Автор Т. С.

Балуеваhttp://eyvindr-svarti.livejournal.com/6989.html



Рязанская женщина



В 60-х годах на южном городище Старой Рязани обнаружили кладбище ранних

поселенцев XI века, курганы которого были заровнены городом следующего

столетия. Именно там нынешним главным раскопщиком городища В. П. Даркевичем

среди прочих было найдено и это заурядное женское погребение конца XI

века.

В могиле вместе с останками нашли бронзовую позолоченную пуговицу от ворота, а с

каждой стороны черепа лежало по шесть височных серебряных колец. Такая форма

височных колец — наследие древнего племени дулебов, широко расселившегося по

нынешним Белоруссии и Украине и разделившегося на летописные племена волынян,

дреговичей, древлян и полян (это установил В. В. Седов).

по мнению антропологов, население древнего города было близко к населению других

городов западной и юго-западной Руси — полянам, дреговичам...

Меря(Плес)



В середине — бородатый донец, с серьгой в ухе, свидетельствующей о том, что он

последний мужчина в роду (реконструкция Е. В. Всселовской); по бокам — два

запорожца с оселедцами (один — работа Г. В. Лебединской). Донцы нередко участвовали

в сражениях украинцев с татарами и поляками. Руками Лебединской созданы портреты и

двух тех, имена которых известны. Это атаман Сирко и дьякон Павел.


------------------------------------

 Отправлено: 21.01.07 02:11. Заголовок: Re:

1) Словенин -Вологодская обл.10-11век. реконструкция Т.С.Балуевой.


2) Тверичанин 12-13 век. реконструкция Г.В.Лебединской.


3) Женщина из племени Вятичей 10-11 век. реконструкция М.М.Герасимова


4) Семья западных славян 9-11 век (Чехия) реконструкция Е.В.Веселовской

 Отправлено: 21.01.07 03:31. Заголовок: Re:

Марфа Собакина, жена Ивана Грозного.



Ярослав Мудрый



Савроматка и царь скифов.

 Отправлено: 21.01.07 09:50. Заголовок: Re:

значит, запорожцы не были русскими - как резко они отличаются от донского казака

 Отправлено: 21.01.07 18:07. Заголовок: Re:

Женщина из племени Вятичей рулит! Недавно видел такую живую точь-в-точь!!

 Отправлено: 21.01.07 20:03. Заголовок: Re:

Бранко пишет:

цитата:

3) Женщина из племени Вятичей 10-11 век. реконструкция М.М.Герасимова

по-моему, для села это типичная русская

 Отправлено: 21.01.07 22:11. Заголовок: Re:

Славянин, Венед и Иллириец

 Отправлено: 21.01.07 22:29. Заголовок: Re:

zuwu пишет:

цитата:

по-моему, для села это типичная русская

жаль картинка не высвечивается .......ведь вятичи имели значительную фино-угорскую примесь, так что не думаю что это типичная русская....интересно было бы поглядеть

 Отправлено: 21.01.07 22:29. Заголовок: Re:

CordedWare пишет:

цитата:

значит, запорожцы не были русскими - как резко они отличаются от донского казака

глупо так говорить.....завтра фото вставлю одного товарища он как раз из семьи донских казаков

 Отправлено: 21.01.07 22:34. Заголовок: Re:

Infanterist пишет:

цитата:

ведь вятичи имели значительную фино-угорскую примесь

Все вятичи или те которые в Вятке жили? Вятичи жили и в Орле, и в Московской обл., и в Рязанской земле и в Тьмутаракани. О каких вятичах речь?

 Отправлено: 21.01.07 23:11. Заголовок: Re:

Женщины из племени вятичей (Герасимов):

 Отправлено: 21.01.07 23:55. Заголовок: Re:

Скульптурный портрет женщины-вятчанки. Реконструкция Герасимова М.М.



Полянин



Портреты крестьян - первых поселенцев земли московской (воспроизведены по черепам М. Герасимовым).

 Отправлено: 22.01.07 00:17. Заголовок: Re:

Infanterist пишет:

цитата:

ведь вятичи имели значительную фино-угорскую примесь

какая еще "фино-угорская примесь"??? Балтиды что ли??? Так нет, вятичи - доликоцефальное (нордическое) племя...
Финские гены N - значительно севернее вятичей...

 Отправлено: 22.01.07 00:31. Заголовок: Re:

Для меня до сих пор остается загадкой, как Алексеева умудрилась придумать теорию про "узколицых-финских вятичей", которых теперь "тыкают" направо и налево "свидомая" половина человечества.

карта распростронения славянских племён



карта длинны черепов



Соотношение ширины и толшины черепа



Соотношение высоты и ширины черепа




По этим данным, вятичи и сиверяне-одно племя. Какие есть мысли?

 Отправлено: 22.01.07 06:38. Заголовок: Re:

Infanterist пишет:

цитата:

ведь вятичи имели значительную фино-угорскую примесь

небыло у вятичей "значительной фино-угорской примеси" так как в районе их первоначального проживания в верховьях Оки финов небыло
Бранко пишет:

цитата:

По этим данным, вятичи и сиверяне-одно племя. Какие есть мысли?

оба летописных племени имеют общее происхождение и только

 Отправлено: 22.01.07 16:30. Заголовок: Re:

Бранко пишет:

цитата:

Соотношение высоты и ширины черепа

А Поточнее.по значению явно не48:17.И если можно выложите значения общелицевого угла и угол выступания нос костей

 Отправлено: 22.01.07 21:12. Заголовок: Re:

Nicola_Canadian пишет:

цитата:

какая еще "фино-угорская примесь"???

Да этот Infanterist ламер.
zuwu пишет:

цитата:

оба летописных племени имеют общее происхождение и только

не только. скорее всего это распавшиеся части одного племени с одной археологической культурой

 Отправлено: 22.01.07 21:26. Заголовок: Re:

Бранко пишет:

цитата:

Все вятичи или те которые в Вятке жили? Вятичи жили и в Орле, и в Московской обл., и в Рязанской земле и в Тьмутаракани. О каких вятичах речь?

Благодарствую за фото))) ...................фины-угорские племена - автохтонное население восточно-европейской равнины...разницы нет где.............кстати не напомнишь когда начался приток славян с западных земель , вследствии которого финские черты затёрлись?

 Отправлено: 22.01.07 21:26. Заголовок: Re:

Nicola_Canadian пишет:

цитата:

какая еще "фино-угорская примесь"??? Балтиды что ли??? Так нет, вятичи - доликоцефальное (нордическое) племя... Финские гены N - значительно севернее вятичей...

доликоцефальное не значит нордическое - это раз . Славяне нордиды - это уже ваше мнение ,потом славяне в значительной степени брахицефальны , но в частности доликоцефальность видимо вятичам на востоке фины придали ..хотя... я не антрополог , как и Вы

zuwu пишет:

цитата:

небыло у вятичей "значительной фино-угорской примеси" так как в районе их первоначального проживания в верховьях Оки финов небыло

финов вообще "не существовало")))


Вот уважаемым форумчанам ссылка на этногенез восточных славян там красным выделено

 Отправлено: 22.01.07 21:30. Заголовок: Re:

zuwu пишет:

цитата:

небыло у вятичей "значительной фино-угорской примеси" так как в районе их первоначального проживания в верховьях Оки финов небыло

а как насчет районов не первоначального проживания? вятичи занимали огромные территории, и верховья Оки (где финны, кстати, были) были лишь малой их частью

 Отправлено: 22.01.07 21:32. Заголовок: Re:

Infanterist пишет:

цитата:

но в частности доликоцефальность видимо вятичам на востоке фины придали ..хотя... я не антрополог

оно и видно

 Отправлено: 23.01.07 01:10. Заголовок: Re:

Алексеева считает вятичей славянизированными угро-финнами.

 Отправлено: 23.01.07 01:13. Заголовок: Re:

"вятичи и северо-восточные кривичи в антропологическом отношении могут рассматриваться как ославяненное узколицее восточнофинское население Волго-Окского междуречья; финский же субстрат, но в широколицем варианте, проявляется в словенах новгородских"

Алексеева (с)

 Отправлено: 23.01.07 01:39. Заголовок: Re:

Infanterist пишет:

цитата:

Благодарствую за фото))) ...................фины-угорские племена - автохтонное население восточно-европейской равнины...разницы нет где.............кстати не напомнишь когда начался приток славян с западных земель , вследствии которого финские черты затёрлись?

Вы видимо еще и не историк. Финские черты поволжских финнов, затерлись при участии скифо-сарматов, задолго до прихода сюда славян. Поищите по инету тему этногенеза Мордвы и т.д.

Бандера пишет:

цитата:

вятичи и северо-восточные кривичи в антропологическом отношении могут рассматриваться как ославяненное узколицее восточнофинское население Волго-Окского междуречья; финский же субстрат, но в широколицем варианте, проявляется в словенах новгородских"

Еще какие цитаты знаете от Алексеевой? Она говорит, что поляне-славянизированные персы. Что-то наподобие сборной Алании, под руководством Валерия Газзаева и капитаном в лице Ахмади Нижада.
А это значит, ближайшие родичи мордвы по сарматской составляющей.

Краниологические данные полян и аланов.[204]

Племя Поляне ( XI—XIII ) Аланы ( VIII – IX)

Черепной указатель 74,3 74,8
Высотный диаметр 135,1 135,8
Скуловой диаметр 132,0 131,3
Высота лица 69,5 73,1
Лицевой указатель 52,7 55,6

При сопоставлении северянско-черниговских краниологических серий с неславянским материалом некоторое сходство обнаруживается с черепами алан из Салтовского могильника. Это сходство представляет исключительный интерес, поскольку изучаемый славянский антропологический тип территориально соответствует иранскому гидронимическому ареалу в днепровской лесостепи ( рис. 2, 26 ). Комплекс археологических, гидронимических и антропологических данных дает основание высказать догадку о формировании изучаемого антропологического типа славянского населения при активной субстратной роли ираноязычных племен (с).

 Отправлено: 23.01.07 01:51. Заголовок: Re:

Infanterist пишет:

цитата:

Славяне нордиды - это уже ваше мнение ,потом славяне в значительной степени брахицефальны , но в частности доликоцефальность видимо вятичам на востоке фины придали ..хотя... я не антрополог , как и Вы

"доликоцефальность видимо вятичам на востоке фины ???" А вот сами финны, говорят, что
доликоцефальность им потомкам финноугорских племен придали доликоцефалы-индоевропейцы, пришедшие с Восточной Европы.

И потом, германские антропологи, к приведенным мной картнкам дают вывод:

"..наложение на предыдущие дославянские расы (длинноголовых с широкими лицами финнов, длиноголовых с узкими лицами германцев, круглоголовых с узкими лицами южан и круглоголовых с широкими лицами азиатов) изменило внешний облик славян до такой степени, что поляне, древляне и северяне (например) составляют совершенно разные генотипы."

Опять отмечаем, что широкие лица-это от финнов, узкие лица-от германцев или южан. Т.е. сиверяне-получили свой облик от ирано-болгарского племени савиров, вятичи видимо тоже.

 Отправлено: 23.01.07 02:06. Заголовок: Re:

Краниологическая типология восточнославянских племен
Антропологические типы Основные признаки Территория распространения
Черепной указатель
Долихокранный узколицый 74,1 Вятичская земля
Долихокранный среднелицый 71,7-73,7 Верхнее Поднепровье и Беларусь
Мезокранный среднелицый 75,0- 75,5 Левобережная часть Среднего Поднепровья
Мезокранный относительно широколицый 75,7-76,4 Междуречье Среднего Днепра и Днестра
Суббрахикранный среднелицый 76,5-77 Ярославо-Костромское Поволжье и Новгородская земля
-------------------------------------------
Племя Поляне ( XI—XIII ) Аланы ( VIII – IX)
Черепной указатель 74,3 74,8

Поляне здесь тоже "доликоцефалы", а значит тоже "узколицые финны"

 Отправлено: 23.01.07 02:40. Заголовок: Re:

CordedWare пишет:

цитата:

а как насчет районов не первоначального проживания? вятичи занимали огромные территории, и верховья Оки (где финны, кстати, были) были лишь малой их частью

О проживании голяди в Западном Подмосковье свидетельствует Ипатьевская летопись. Под 1147 годом сообщается, что суздальский князь Юрий Долгорукий, претендовавший на киевский престол, пошел с войском на Новгород Великий, а черниговскому князю Святославу Ольговичу повелел воевать Смоленскую волость. Последний принял это предложение и захватил часть смоленских земель в бассейне р. Протвы, притоке Оки, заселенных голядью - "...и шед Святославъ и взя люди Голядь, верхъ Поротве..." -записал летописец
Более того, с той же смоленской голядью, по-видимому, связано отмеченное летописями событие 1248 г.: "И Михаиле Ярославичъ московский убьенъ бысть от Литвы на Поротве" (ПСРЛ, 1925, с. 38). Московский князь Михаил Хоробрит вынужден был снова отправиться на Протву, где и погибает в сражении с Литвой. Литва на р. Протве в середине XIII в. это - безусловно потомки голяди.
На основе топо - гидронимов, производных от этнонима голядь, исследователи очерчивают довольно широкий регион расселения этого племени - от верховьев Клязьмы на севере до верховьев Жиздры на юге и от водораздела Днепра и Волги на западе до окрестностей Москвы на востоке
летописная голядь была реликтом древнего населения Восточноевропейской равнины, которое занимало её обширные пространства с глубокой древности ( П.И.Кеппен, Н.И.Костомаров, П.В.Голубовский, М.К.Любавский, А.И.Соболевский, Ю.В.Готье, М.Фасмер).
Новейшие топонимические изыскания достоверно свидетельствуют, что области верхнеокского бассейна, где локализуется голядь, составляют неразрывную часть древнего балтского ареала. Причем, водных названий балтского происхождения здесь не меньше, чем в других регионах древнего расселения этого этноса. В этой связи, можно со всей определенностью утверждать, что балтские племена начиная с отдаленной древности вплоть до славянских миграций заселяли земли бассейна верхней Оке
Славяне, как показывают материалы археологии, начали осваивать земли бассейна верхней Оки около VIII в. н.э. В более раннее время здесь проживали племена балтского этноязыкового массива. В раннем железном веке это были племена верхнеокской культуры, родственной днепро-двинской культуре Смоленского Понепровья и Белорусского Подвинья и юхновской в Подесенье, принадлежность носителей которых к балтам не вызывает сомнений. Носители этих трех культур составляли крупное диалектно-племенное образование днепровских балтов

Предположение П. И. Якоби, что вятичи -не славяне, а финно-угры, позже ассимилированные славянами, но сохранившие свои этнические корни, не подтверждается археологическими и летописными материалами.

http://www.bryanskobl.ru/~press/history/app102w.shtml

 Отправлено: 23.01.07 16:46. Заголовок: Re:

Infanterist пишет:

цитата:

фины-угорские племена - автохтонное население восточно-европейской равнины

Автохтонное население восточно-европейской равнины со времен ледника - индо-европейцы, а финно-угорские племена на ней - пришельцы из-за Урала. Та же реконструкция мерянской девушки свидетельствует, как мало у мери было привнесенного финно-угорского и как много автохтонного индо-европейского.

 Отправлено: 23.01.07 21:51. Заголовок: Re:

Бранко пишет:

цитата:

Вы видимо еще и не историк. Финские черты поволжских финнов, затерлись при участии скифо-сарматов

Ошиблись вы , не финские черты поволжских финнов , а финские черты у восточных( самых) славян.

 Отправлено: 23.01.07 21:51. Заголовок: Re:

Nicola_Canadian пишет:

цитата:

Для меня до сих пор остается загадкой, как Алексеева умудрилась придумать теорию про "узколицых-финских вятичей",

истина посередине....значит были на то основания

 Отправлено: 23.01.07 21:51. Заголовок: Re:

Aquila Aquilonis пишет:

цитата:

Автохтонное население восточно-европейской равнины со времен ледника - индо-европейцы, а финно-угорские племена на ней - пришельцы из-за Урала

все люди из Африки если уж на то пошло